推 whitertiger : 搞不好未來哪天,就又需要主戰車出任務了 08/26 01:21
※ 編輯: andyken (123.240.216.192 臺灣), 08/26/2026 01:24:10
推 jason748 : 炮兵大師狂喜 08/26 01:31
→ dfgh5566 : 贏了 08/26 01:36
推 Brioni : 大師是對的 08/26 01:38
→ jason748 : 照大師邏輯,新一代重新設計的坦克,名字就算還叫 08/26 01:38
→ jason748 : 坦克但實際上已經不能算是坦克 08/26 01:38
→ jason748 : 但我看目前不論是M1E3還是歐洲那幾輛原型長得都還 08/26 01:38
→ jason748 : 是像現在的坦克啊 08/26 01:38
→ Brioni : 不過只要又大又重,不管是否有人都會有成本問題 08/26 01:38
推 nanozako : 當年大多是報紙媒體軍盲在那邊把戰車吹上天 08/26 01:41
→ nanozako : 豬油在那邊寫M1殺器改變俄烏戰場台灣也買到的屁聞 08/26 01:41
→ nanozako : 稍微對烏俄戰場有點了解的都知道西方戰車面對FPV 08/26 01:41
→ nanozako : 除了組員生存性比較高,其他地方都一樣脆弱 08/26 01:41
→ jason748 : 德軍那位Christian Freuding將軍(解說庫斯克行動 08/26 01:43
→ jason748 : 變成迷因那位)也說坦克必須成為地面無人系統的指 08/26 01:43
→ jason748 : 揮節點 08/26 01:43
→ jason748 : 就像阿帕契未來的轉型一樣 08/26 01:43
→ jason748 : 10樓那標題我還有印象,自由軍武常常下聳動又北七 08/26 01:45
→ jason748 : 的標題,雖然內容還行我也常轉貼,但常常忍不住動 08/26 01:45
→ jason748 : 手把標題修得沒那麼北七 08/26 01:45
→ Gdiaofuta : 解放軍ZTZ100/ZZD100:哈囉你好 08/26 01:51
→ andyken : 2023反攻主要是面對柳葉刀而不是fpv,俄軍到年底才 08/26 01:52
→ andyken : 開始比較有在用 08/26 01:52
→ Brioni : 片= = 08/26 01:54
→ Brioni : 以後需要營級區域防空車才能讓車隊前進部署 08/26 01:55
→ jason748 : 解放軍除了100式還有傳統構型的99B啊 08/26 02:03
→ Gdiaofuta : 125砲四代已經有原型車了 08/26 02:06
推 donkilu : 老俄開始蓋烤肉架時就知道不妙了... 08/26 02:22
推 nanozako : 無人機究竟要怎麼和戰車整合還是一個大問題 08/26 02:52
→ nanozako : 有M1和M2車長經驗的chieftain就反對一車一無人機 08/26 02:52
→ nanozako : 他依照自身經驗車組員各自的職責已經多到不行 08/26 02:52
→ nanozako : 再加一個操控無人機、解讀偵蒐資料再納入作戰計畫 08/26 02:52
→ nanozako : 這麼多事情會讓車組員忙到無法負擔反而降低效率 08/26 02:52
→ swatteam : 最近的戰例已經是戰車的攔截彈夠不夠 壓制支援火力 08/26 03:13
→ swatteam : 有沒有到位的問題 還再戰車無人機怎樣已經是舊版本 08/26 03:14
→ nanozako : APS是在講防禦,整合無人機是在講增加戰場態勢感知 08/26 03:18
→ nanozako : 這是不一樣的面向,不是新舊版版本的問題 08/26 03:18
推 ryannieh : 早就說啦!戰車和自走砲的角色會合併啊!一方面是交 08/26 03:55
→ ryannieh : 戰距離被迫拉遠,導致針對直射最佳化的穿甲火力和防 08/26 03:55
→ ryannieh : 護機制變得沒意義;另一方面現代科技讓自走榴彈砲像 08/26 03:55
→ ryannieh : 戰車一樣移動中射擊變得可能,直接火力支援也變得不 08/26 03:55
→ ryannieh : 再必須用戰車 08/26 03:55
→ ryannieh : 戰車的攔截彈絕對不會有夠用的一天,用上有防空功能 08/26 04:03
→ ryannieh : 的遙控武器站也一樣,不會好到哪去。而且問題根本不 08/26 04:03
→ ryannieh : 在攔截彈夠不夠的問題,而是在無人機讓戰場變得透明 08/26 04:03
→ ryannieh : ,隨之各種火力(砲彈、飛彈、火箭、無人機)都可能 08/26 04:03
→ ryannieh : 被召喚來打擊前來進攻的戰車,亂拳都能打死老師傅, 08/26 04:03
→ ryannieh : 單單能擋無人機有用嗎? 08/26 04:03
→ ryannieh : 戰車唯一可行的發展路線就是徹底改變交戰方式和防護 08/26 04:05
→ ryannieh : 設計,而這會讓它最後的角色跟自走砲完全重疊而導致 08/26 04:05
→ ryannieh : 合併。 08/26 04:05
推 aaalagon : 坦克不再出動,那戰車營應該是未來傷亡率最低的,逃 08/26 04:44
→ aaalagon : 不了兵可以去戰車營 08/26 04:44
→ jason748 : 這篇文哪裡看出戰車自走砲會合併?大師又再發廚 08/26 05:38
推 ryannieh : 樓上你連誰講什麼都搞不清楚,你連考國中國文的閱讀 08/26 06:17
→ ryannieh : 測驗都有問題吧? 08/26 06:17
推 oopFoo : 這篇來看,砲兵大師大勝,預言成真。 08/26 08:16
推 hoyunxian : 怎有種戰艦與航空母艦的既視感 08/26 08:18
→ rommel1990 : 最壞的狀況以後就只剩IFV,主戰車會退出戰場 08/26 08:25
推 jason748 : 大師不要迴避問題,現在歐美各種下一代戰車原型, 08/26 09:02
→ jason748 : 你哪點看得出戰車會跟自走砲合併的? 08/26 09:02
推 coollee : 在超高機率的無人機攔截手段出現前 坦克這種後勤需 08/26 09:07
→ coollee : 求極大的玩意是出不了場的 08/26 09:07
推 ryannieh : 笑死,你也只剩這個最後的心理防線了是嗎?現在公布 08/26 09:18
→ ryannieh : 的下一代戰車原型,有哪一輛是2024年無人機在烏俄戰 08/26 09:18
→ ryannieh : 場普及後才開始設計的? 08/26 09:18
推 SIL : 一大早起床就看到大濕又在鬼扯硬拗。啊你是沒讀書 08/26 09:32
→ SIL : 還是讀了腦子也理解不了?一堆開發後發現需求改變/ 08/26 09:32
→ SIL : 消失就改設計/取消的案子你是沒看過? 08/26 09:32
推 a186361 : 就算真如大師所說戰車變成自走砲,還是沒辦法改變步 08/26 09:42
→ a186361 : 兵無法突破戰線的事實啊 08/26 09:42
→ a186361 : 現在兩邊都在夢回1917玩風暴突擊隊 08/26 09:43
→ swatteam : 烏克蘭今年春夏在南部的作戰就已經算是打穿戰線 08/26 09:44
→ swatteam : 只是沒能擴大成戰役地圖上看起來很爽的縱深突破 08/26 09:44
→ swatteam : 步兵加砲兵已經能做到 那戰車加砲兵也就只差細節 08/26 09:46
→ andyken : 其實烏軍有穿插排級分散車輛突擊 08/26 09:49
推 a186361 : 輕裝步兵+支援火力小規模滲透突破不就是風暴突擊隊 08/26 09:54
→ a186361 : ? 08/26 09:54
→ swatteam : 愛講1917年 就別忘了隔年兩方已經是攻破防線是常態 08/26 10:09
→ swatteam : 只是缺乏足夠裝備機動性達成縱深突破 08/26 10:09
→ swatteam : 然後解法是什麼 運動戰機械化 以戰車為戰力基石 08/26 10:10
推 utn875 : 最近都有影片拍出來了,上百FPV飛去伏擊位置,停在 08/26 10:16
→ utn875 : 路邊地上待機,等車輛路過就群起攻之,管他戰車或 08/26 10:16
→ utn875 : 自走砲,只要在路上走,生存性問題還是一樣的 08/26 10:16
推 jason748 : 笑死,M1E3跟歐洲那幾台公布樣車都今年的事了,最好 08/26 10:17
→ jason748 : 沒吸收烏克蘭戰爭的經驗 08/26 10:17
推 a186361 : 那不就是一戰西線嗎?前線陣地互有攻防但始終無法 08/26 10:18
→ a186361 : 形成決定性的縱深突破 08/26 10:18
→ jason748 : 大師真的只會硬凹,之前澳洲要送M1也是鬼扯說已經 08/26 10:18
→ jason748 : 談好的軍援不能反悔 08/26 10:18
推 a186361 : 現在就是裝甲部隊運動戰被無人機壓制的太死,所以才 08/26 10:23
→ a186361 : 夢回1917啊 08/26 10:23
推 SIL : 就拿不出證據跟事實,只好在文字上找機會解釋硬拗 08/26 10:27
→ SIL : 啊~ 08/26 10:27
推 s9810456 : 坦克未來勢必變成重型地面無人機吧 08/26 11:22
→ s9810456 : 靠相對較高載重與火力推進(騎兵) 08/26 11:22
→ s9810456 : 當然勢必會進行裝甲與體積的大量縮減 08/26 11:22
→ s9810456 : 不過從傳統坦克變成無人騎兵還算不算坦克就有待討論 08/26 11:22
→ s9810456 : 了xd 08/26 11:22
→ fybluemoon : 把烏克蘭的經驗轉化為自身力量才是最佳的 深思反省 08/26 11:25
推 ryannieh : M1E3沒有公布原型車。之前公布的東西只是乘員體驗用 08/26 11:29
→ ryannieh : 的,之後原型車的車體和砲塔完全是另一回事。 08/26 11:29
→ ryannieh : 硬拗的是你們吧?已經實證證明現有戰車沒有什麼用了 08/26 11:30
→ ryannieh : ,不知道到底堅持什麼? 08/26 11:30
→ eupa1973 : 推 08/26 11:42
推 magamanzero : 同意上面 其實你要從現有戰車的的結構來看 08/26 11:45
→ magamanzero : 現有戰車的弱點主要在正上方和正下方 08/26 11:46
→ magamanzero : 考慮下方弱點 通常會有步兵伴隨掩護 剩下就是地雷 08/26 11:47
→ magamanzero : 考慮上方弱點 以前時代就是攻擊型直升機 08/26 11:47
→ magamanzero : 然而現在出現無人機這種便宜的東西 可以大量部屬 08/26 11:48
→ magamanzero : 在你能解決上方弱點之前 坦克功能會相當受限 08/26 11:49
→ jason748 : 新一代的戰車還是戰車啊,只是加強對無人機的生存 08/26 12:01
→ jason748 : 性,大師到底從哪裡腦補出要自走砲化的? 08/26 12:01
→ jason748 : 不只是M1E3,歐洲的那幾台也壓根看起來不像自走砲 08/26 12:12
推 muncheberg : 讓老人們來顧坦克也不錯,畢竟體力沒年輕人好 08/26 13:05
推 SIL : ryannieh拗了老半天倒是解釋一下要是戰車沒什麼用 08/26 13:45
→ SIL : ,為何在2024無人機滿天飛之後才發表的豹二A8怎麼 08/26 13:45
→ SIL : 還是一堆國家下訂啊?還是你有什麼實證你這個連海 08/26 13:45
→ SIL : 陸編制都搞不清楚的傢伙比一票歐洲國家的軍方有腦 08/26 13:45
→ SIL : ? 08/26 13:45
推 ryannieh : 就已經跟你講,再怎麼加強反無人機,不改變作戰方式 08/26 14:21
→ ryannieh : ,就註定無效了。這篇文就在告訴你這個俄國人已經實 08/26 14:22
→ ryannieh : 驗但失敗的結果了 08/26 14:22
推 SIL : 唉 果然是腦袋只有0跟1的傢伙,一次驗證失敗就等同 08/26 14:27
→ SIL : 於該項裝備無用要淘汰呢~只能說還好大濕的奇葩觀 08/26 14:27
→ SIL : 念只有影響網路空間、沒有外溢到現實 XD 08/26 14:27
推 SIL : 好啦~老美的M1E3預計Q3就要發給部隊進行作戰演練/ 08/26 14:33
→ SIL : 驗證了啦~到時我們就先來看看有沒有像大濕說的自 08/26 14:33
→ SIL : 走砲化啊 XD 08/26 14:33
推 ryannieh : 其實翻開戰列艦的歷史就知道了:就算珍珠港事件後, 08/26 14:39
→ ryannieh : 還是有很多國家建造和下水新的戰列艦,甚至還包含發 08/26 14:39
→ ryannieh : 動珍珠港事件的日本 08/26 14:39