[分享] 烏軍士兵在德國的逃兵潮

作者jason748 (第79空中突擊旅)

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標題[分享] 烏軍士兵在德國的逃兵潮

時間Tue Aug 25 19:15:03 2026

Die Zeit（時代週報）2026年8月20日報導 https://reurl.cc/VnzqKb 中文翻譯 https://zhuanlan.zhihu.com/p/2074927987720450357 沃洛迪米爾·舒爾金從烏克蘭軍隊裡唯一留下的東西，是一個縫著藍黃相間補丁的背包。上面寫著「與上帝一起為烏克蘭」。本來舒爾金應該在烏克蘭前線作戰，可現在他卻在馬格德堡的長途汽車站焦躁地來回踱步。一輛白色長途客車駛入月台，他們終於下來了：一個女人、兩個孩子和一個祖母。他的家人。妻子撲進沃洛迪米爾·舒爾金懷裡，他卻稍稍後退一步：「你還認得我嗎？」他問。「當然！你可是我先生！」她大喊。他的妻子叫漢娜。沃洛迪米爾舒爾金已經五個月沒見過她了。他會在德國把她抱進懷裡，這並不在烏克蘭軍方的計畫裡。 39歲的舒爾金（Volodymyr Shulgin）今年2月被軍隊派到德國薩克森-安哈特州阿爾滕格拉博的軍事訓練場接受基礎訓練。他本該在那裡為烏克蘭的戰爭做準備。這個訓練場是德國近60個地點之一，德國和另外12個歐盟國家的教官在這裡訓練烏克蘭人。烏克蘭人學習射擊、駕駛坦克車、包紮傷口、操作武器。自2022年以來，已有超過29,000名烏克蘭人在德國完成了培訓。但並非所有人都回來了。《時代周報》採訪了十名烏克蘭新兵，他們今年至少從兩個德國軍事訓練場逃跑。對這些男人來說，在祖國他們現在是罪犯。他們因逃兵可能面臨最高十二年的監禁。他們的故事表明，烏克蘭已經越來越難找到有鬥志的戰士。沃洛迪米爾舒爾金說，他只是想保住自己的性命。「對抗俄羅斯的防禦戰是正確的，」他說。儘管如此，他現在身在德國、讓別人代替他戰鬥，卻並不感到良心不安。「每個人都應該自己決定是否要上戰場。」舒爾金不想去。比起軍隊，他的孩子在家裡更需要他。隨後，他的目光掃過自己瘦削的上身、雙臂和纖細的手指。和平時期，沃洛迪米爾·舒爾金是一位鋼琴家。他寫詩，也組織關於聖經的討論會。也正是在那裡，他認識了妻子漢娜，兩人都是福音派信徒。他說，自己從來就不是個戰士，無論從身體上或個性上都不具備。他這輩子從未跟人打過架。 130萬烏克蘭人為躲避戰爭逃到德國，並在這裡獲得庇護。然而，那些來德國接受訓練後卻逃跑的烏克蘭士兵情況又如何呢？沃洛迪米爾·舒爾金已經提交了庇護申請。當他把這件事告訴妻子時，她立刻願意前來。但孩子們得先完成這一學年。舒爾金被強行塞進一輛廂型車，被迫入伍漢娜和沃洛迪米爾選擇在哈爾茨山哈爾伯施塔特的一家咖啡館見面，距離阿爾滕格拉博基地約100公里。家人住在這裡的難民營裡。「聽說沃洛迪米爾逃跑時，我欣喜若狂。上帝救了我的丈夫。」兩人講述了他們在烏克蘭如何生活在沃洛迪米爾·舒爾金有一天可能被徵召的恐懼中。軍隊越來越激進地尋找潛在士兵。男人們在街上被攔下，被關進車裡。路人經常拍攝這些衝突，有時還會幫助那些男人脫身。在某些情況下，徵兵辦公室的工作人員還被毆打。舒爾金想盡辦法躲避軍隊。他放棄了鋼琴教師的工作，因為去學生家的路對他來說變得太危險了。他很少再出門。他照顧孩子，漢娜賺錢養家：她去打掃衛生，或是送餐廳外帶。然而，事情還是發生了。一月底，幾名身著軍裝的壯漢在家鄉第聶伯羅的街上攔住了這對夫婦。徵兵辦公室的工作人員要看舒爾金的證件，並詢問他是否按規定在軍事資料庫中登記了地址、是否免於服役。他沒有免役。路人拍攝了這一幕。《時代周報》掌握的這段影片顯示，四名男子把沃洛迪米爾·舒爾金拉進一輛白色麵包車。漢娜緊緊抓住丈夫，隨後他摔倒在地。最後兩人一起消失在車上。漢娜後來被允許離開，而她的丈夫從那一刻起成了烏克蘭軍隊的士兵。戰爭進入第五年，幾乎已無人自願入伍不過，並非所有烏克蘭男子都必須服役。約有130萬男子因在關鍵產業工作而免於服役：銀行、政治和行政部門、大型媒體機構或IT產業。有三個以上孩子的父親、學生、博士生以及25歲以下的男子也不必參軍。知名的運動員、藝術家和演員通常可以申請免役。大多數被動員的人，都是像沃洛迪米爾·舒爾金這樣沒有高薪工作、也請不起律師的男子。與《時代周報》交談過的逃兵們認為這種動員方式不公平。在歐洲訓練計畫的前兩年，烏克蘭主要派遣經驗豐富、鬥志高昂的士兵前往德國。他們學習操作「獵豹」自走防空炮、Pzh2000型自走砲或IRIS-T防空系統。但從前年開始，烏克蘭開始把像沃洛迪米爾·舒爾金這樣的新兵也派到德國接受基礎訓練。被強迫入伍的男人並不總是會成為好戰士。烏克蘭總統澤倫斯基也清楚這一點。他多次要求廢除「可恥的街頭動員」。但烏克蘭軍隊需要士兵，戰爭進入第五年，幾乎無人自願入伍。據烏克蘭國防部稱，約有200萬男子在躲避徵兵。徵兵辦公室不知道他們住在哪裡或在哪裡工作。自2022年2月以來，至少有6萬名士兵從軍隊中逃兵。另有超過25萬名軍人因長時間擅自離開部隊（自行離隊）而面臨司法程序。沃洛迪米爾·舒爾金被徵召約十天後，開始在阿爾滕格拉博軍事訓練場接受訓練。他說，那時他還沒想過要逃跑。「德國士兵對我們非常熱情，」他回憶道。 “宿舍很乾淨，飯菜也合胃口，所以我也想好好學習。” 訓練場位於一條安靜的鄉間公路旁，位於馬格德堡以東約50公里處。一道約1.75公尺高的鐵絲網圍欄，上面還拉著細鐵絲網，將訓練場與公路隔開。從公路上可以看到橄欖綠的居住貨櫃，烏克蘭人在訓練期間就住在裡面。每個貨櫃都有空調，三人一間。宿舍貨櫃旁有一座白色涼亭，烏克蘭人訓練後可以坐在那裡打乒乓球或玩PlayStation。新兵每天都能領到一張價值6歐元的券，可在場內小賣部兌換巧克力棒或檸檬水。除此之外，他們不得在這片9000公頃的場地上自由活動，更不能離開。烏克蘭軍官對新兵擁有指揮權。烏克蘭憲兵則負責確保沒有人逃跑。譯註：這裡應是事實有誤，烏克蘭至今沒有憲兵。(類似台灣這樣有司法警察權的憲兵) 沃洛迪米爾·舒爾金這樣描述今年2月在德國軍事訓練場發生的事：在前往德國的路上他就感冒了。幾天後他開始發燒，達到39度。一次早晨點名時他感到頭暈。當他請求允許不和其他人一起去吃早餐時，一名烏軍中士當著戰友的面朝他胸口打了一拳。舒爾金摔倒了，作為懲罰還被要求做50個深蹲。後來他在食堂暈倒了。僅在薩克森-安哈特州就已知約80起案件他同單位的兩名新兵證實了這些描述。他們看到了中士動手打人，也看到舒爾金後來癱倒在地。沃洛迪米爾·舒爾金在基地向一名德國軍醫索取退燒藥並講述了被打的事後，烏克蘭軍官得知後非常憤怒。其中一人據稱威脅舒爾金，回國後會「把他埋在一個坑里，然後通報失蹤」。「從那時起我開始擔心自己的性命，」舒爾金在咖啡館裡說。後來他又去找了基地的德國軍醫，軍醫因他其他的不適而將他轉診到柏林的夏里特醫院。住院兩週後，舒爾金收拾好軍用背包，走向了自由。他絕不想再回基地。德國當局不願透露有多少烏克蘭士兵在德國受訓期間逃兵。國防部只確認，烏克蘭士兵在訓練期間「偶爾擅自離開」。但僅在薩克森-安哈特州（與《時代周報》交談的大多數烏克蘭受訪者本應在此受訓），據該州內政部透露，迄今已已知約80起案件。全德國估計有幾百起。逃兵能否留在德國仍有疑問與《時代周報》交談過的烏克蘭逃兵，各自的逃跑動機非常不同。對其中一人來說，上級的暴行起了作用。另兩人想去歐盟與多年未見的家人團聚。一名逃兵曾在烏克蘭因謀殺服完15年徒刑，把逃跑視為開始新生活的機會。還有一人說，他的單位裡有人想打仗，他自己則在德國計畫了逃跑。他已經當逃兵的朋友開車在訓練場附近等著。趁著烏克蘭憲兵稍微分心的空當，他拔腿就跑，翻過了圍欄。他的理由是：“我就是不想死，也不想殺人。既不想在前線，也不想在任何地方。這夠不夠？” 沃洛迪米爾·舒爾金和其他逃兵能否留在德國，仍有疑問。自俄羅斯發動侵略戰爭以來，來自烏克蘭的難民享有大幅簡化的居留規定。在德國，這由《居留法》第24條規定：因俄羅斯「軍事入侵」而「從烏克蘭被驅逐」的人可以留下來。但對在德國土地上逃兵的烏克蘭新兵來說，這些規定並不適用。在德國當局看來，他們並沒有被驅逐，而是被本國政府派來的。德國內政部發言人回應詢問時表示，在德國執行訓練任務的烏克蘭士兵「原則上不得根據《居留法》第24條申請居留許可」。薩克森-安哈特州（與《時代周報》交談的大多數逃兵所在地）已於2026年4月明確指示外國人管理局拒絕此類申請。因此，烏克蘭逃兵要合法留在德國，只剩下一條路。他們必須提交庇護申請，並設法證明如果返回烏克蘭，他們的生命將處於危險之中，或者會受到政治迫害。獲得認可的機會可能很低。儘管如此，沃洛迪米爾·舒爾金仍抱持著希望。在庇護程序的聽證會上，官員們想知道他是如何來到德國的、他對服兵役的態度，以及他在阿爾滕格拉博經歷了什麼。舒爾金向他們講述了自己所遭受的威脅和暴力。「如果在庇護程序中我聲稱自己是和平主義者，因為良心原因無法攜帶武器，對我來說可能會更容易，」舒爾金說。官員們也多次問過他這個問題。但他不是和平主義者。他認為在遭到攻擊時進行自衛是正當的。 “我不想說謊，”他說，“即使這會讓我的日子更難過。” 在最終決定下達之前，他必須留在哈爾伯施塔特的難民營。他的家人如今已搬到克滕，距離舒爾金大約一個半小時火車車程。他盡可能經常去看望他們。 8月17日，他的孩子們在德國小學上了第一天課，接下來他的妻子還打算把兩隻貓從烏克蘭接過來。沃洛迪米爾舒爾金說，沒有任何理由讓他想回祖國。「我真心祝福烏克蘭取得勝利，」他說。 “但對我來說，逃跑是唯一正確的決定。” = = 大家對上次烏軍155旅在法國受訓時有大量士兵逃亡的事件還記憶猶新吧? 快兩年過去情況似乎沒多大改善這看起來是無解的難題如內文所述自願上戰場的烏克蘭人要不嘛已經在軍隊裡要嘛已經為國捐軀剩下躲避動員的男子，無不害怕哪天被徵兵辦公室(即惡名昭彰的TCC)的人拖進箱型車，這類衝突影片時常被PO上網，除了讓TCC的形象跌到谷底外也讓人質疑動員政策的不公這類被強徵入伍的不願役，你把他丟到歐盟國家去受訓，對他們來說無疑是一種巨大的誘惑，成功的話就獲得先進國家居留的門票，而且烏軍近期還是有發生對士兵不當管教致死的案例，地主國以人道考量拒絕遣返這些逃兵也不是不可能只能說還是要努力改進動員政策的公平性以及清除軍隊管理上的蘇聯遺毒吧，但說得簡單做起來又是另一回事了 -- #1ffplTp1 [情報] 德國另類選擇黨批評川普空襲伊朗是好戰推 h311013 : 左膠顧好你們自己吧，經濟都快被中國吸乾了 03/04 09:02 → MarchelKaton: 蛤AfD極右派也能被講左膠喔？ 03/04 09:04 → takanasiyaya: AfD本來就超像極左，不愛國不保守到底哪裡像右派？ 03/04 12:30 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.17.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1787656509.A.FD6.html

推 mahoro : 傻了才去幫政客打仗愛惜自己生命沒有什麼錯 08/25 19:23

→ KrebikShaw : 那為啥俄國人要幫政客打仗，不是也強迫的？ 08/25 19:25

推 jobli : 令人舒適！ 08/25 19:27

→ KrebikShaw : 舒適在哪？ 08/25 19:28

→ taopuppy : 該為汪精衛平反了 08/25 19:30

→ jobli : 陳壁軍:幹 08/25 19:31

推 andyken : 這種從下而上根深蒂固的問題要在短短幾個月內就能 08/25 19:32

→ andyken : 明顯改善本來就是癡人作夢，哪怕一年只改善1%都是 08/25 19:32

→ andyken : 天大的進步。重點一直都是要怎麼更有效運用這些得 08/25 19:32

→ andyken : 來不易的人力 08/25 19:32

推 Idiopathic : 戰爭是無情且殘酷的逃兵應該要被諒解不能強迫犧牲 08/25 19:32

→ Idiopathic : 並不是認為逃兵正確但是強迫一個人偉大是殘忍的 08/25 19:33

→ Idiopathic : 而且這種士兵上了戰場能夠有多大的戰力? 08/25 19:34

→ Idiopathic : 一個被抓上戰場的士兵會為強迫他犧牲的國家盡忠嗎? 08/25 19:35

推 andyken : 可能會也可能不會，就跟大家服的不願役有消極也有 08/25 19:38

→ andyken : 積極的人一樣，假設強制動員都爛的話，俄軍2022末 08/25 19:38

→ andyken : 動員也會完全擋不住烏軍反攻，但事實並非如此 08/25 19:38

推 pttpigtony : 矛盾啊，烏克蘭終究在總動員和政治中掙扎 08/25 19:40

推 andyken : 如果議員包庇逃兵跟徵兵中心私下惡搞、收賄等問題 08/25 19:46

→ andyken : 沒辦法有效解決，就真的很有限。雖然現在相對比較 08/25 19:46

→ andyken : 有在查了，但也只是剛開始而已 08/25 19:46

推 Idiopathic : 我說真的義務役雖然不情願但還是自己乖乖去的 08/25 19:49

→ Idiopathic : 你在街上抓人硬綁去當軍人這跟義務役完全不一樣好嗎 08/25 19:49

→ Idiopathic : 像我也是不願役但是還是乖乖去當兵也當得還可以 08/25 19:50

→ Idiopathic : 但你今天在街上抓我上車去當兵我還盡忠那也太奴!! 08/25 19:50

→ Idiopathic : 很多時候雖然是一個我們不願意的任務但接受就做好 08/25 19:52

→ Idiopathic : 但綁人上車已經完全不是同一個等級了吧至少我不行 08/25 19:53

推 andyken : 你當年不乖乖去當就是憲兵去抓你了不是嗎？我連下 08/25 19:54

→ andyken : 部隊跟教召都碰過逃兵，下部隊碰到的那個還是我學 08/25 19:54

→ andyken : 長 08/25 19:54

→ Idiopathic : XD我沒有被抓去當兵啦我還是乖乖去呀但是如果你就 08/25 19:54

→ Idiopathic : 完全不想去當兵在躲了你還被硬抓上去這樣哪有一樣 08/25 19:55

→ Idiopathic : 我舉例如果公司派給我一個我討厭的任務雖不情願 08/25 19:55

→ Idiopathic : 但是既然接了這個任務就盡力做好這個我想很正常 08/25 19:56

→ Idiopathic : 但是一個強盜進來你公司把你綁走或像鋼鐵人第一集 08/25 19:56

→ Idiopathic : 你被硬綁走去當兵或想東尼被綁去開發武器 08/25 19:57

推 poikz : 08/25 19:57

→ poikz : 攻方守方都有這做法啦如果對守方這做法感到舒適 08/25 19:57

→ Idiopathic : 正常人不給你捅婁子才奇怪吧還是只有我這樣想XDDD 08/25 19:57

→ poikz : 那對6月在俄國 Penza Oblast街頭也被目擊街頭抓人 08/25 19:57

→ poikz : 、威脅甚至毆打，逼迫平民男性簽署入伍合約等等行逕 08/25 19:57

推 andyken : 補充一下我學長的逃兵是不假離營，跟這裡的烏軍是 08/25 19:57

→ andyken : 一樣的 08/25 19:57

→ Idiopathic : 如果一個團體硬把我綁走叫我做事我肯定搞事啊 08/25 19:57

→ poikz : 該不會對這個感到欣慰吧我說某人 08/25 19:57

推 Brioni : 廂型車是如何決定在路上抓誰？ 08/25 19:58

→ pttpigtony : 義務役和戰時逃兵不一樣吧，若台海真開戰(不太可能 08/25 19:58

→ pttpigtony : 是台灣先挑釁吧)，你跟我說逃兵有逃兵的道理，這很 08/25 19:58

→ pttpigtony : 難接受 08/25 19:58

→ andyken : 所以你意思是憲兵是強盜囉？@@ 你在這裏戰時徵召不 08/25 19:59

→ andyken : 到也是會被拖上車的，這種事情自古以來從來就不會 08/25 19:59

→ andyken : 是心甘情願的事，對攻守方都一樣啦 08/25 19:59

推 Idiopathic : 說真的開戰後我還是可以體諒想逃兵的心情啦 08/25 20:00

→ Idiopathic : 大家有沒有看過哥吉拉-1啊我其實有點感觸的 08/25 20:00

→ Idiopathic : 憲兵不是強盜啦我是舉例憲兵也是克盡職責 08/25 20:01

→ Idiopathic : 我覺得這個是很殘忍的啦唉戰爭是殘酷無情的 08/25 20:01

→ Idiopathic : 大凡有一點良心的人戰爭完後都PTSD的 08/25 20:02

→ andyken : 烏克蘭有做役齡男性電子報到，據說開車出去先抓的 08/25 20:02

→ andyken : 是沒辦簽到的人 08/25 20:02

→ pttpigtony : 我覺得嘛…開戰台灣人應都是同仇敵愾吧，像老一輩 08/25 20:04

→ pttpigtony : 那樣的林杯蛋里，台灣就怎麼大，我們不上，那要去 08/25 20:04

→ pttpigtony : 哪 08/25 20:04

→ pttpigtony : 前提是中共他媽惱羞要開幹啦 08/25 20:05

推 Idiopathic : 烏克蘭血性更足但是離開烏克蘭的也不在少數 08/25 20:07

→ Idiopathic : 當然台灣不像烏克蘭後面有很大的陸地空間可以離開 08/25 20:07

推 andyken : 趨吉避凶是生物天性，在哪都差不多 08/25 20:10

推 pttpigtony : 主要是剛開戰沒有總動員，先徵召年齡比較大的，這 08/25 20:10

→ pttpigtony : 也正常啦，畢竟為國運長久計，但戰爭就是堆人啊 08/25 20:10

→ endlesswalk : 我不太懂這個人是被徵召了還逃跑，還是沒有被徵召只 08/25 20:10

→ endlesswalk : 是走在路上就被抓去訓練？前者就是andyken大說的逃 08/25 20:10

→ endlesswalk : 兵阿，後者就偏idio大說的。 08/25 20:10

→ andyken : 台灣就事先移民啊，之前不是也有幾個跑來這裡炫耀 08/25 20:10

→ andyken : 我剛有說據說很多是役男沒辦電子報到 08/25 20:11

推 endlesswalk : 他認同對俄羅斯的防禦戰是對的，但是認為每個人都 08/25 20:15

→ endlesswalk : 應該可以憑自己的意願決定要不要上戰場，這很難吧.. 08/25 20:15

→ endlesswalk : ......除了極少數熱血愛國的會主動上戰場，大部份 08/25 20:15

→ endlesswalk : 都嘛多少不太願意或者是能不去就不去。而且熱血愛 08/25 20:15

→ endlesswalk : 國的人上場戰死了，這些不願意的活到戰後跟家人幸 08/25 20:15

→ endlesswalk : 福過生活，這對很多人來說超不平衡吧....... 08/25 20:15

→ Idiopathic : 移民就用腳投票有能力的人移民我覺得完全沒問題 08/25 20:15

推 andyken : 不過2027歐盟好像不會再讓沒工作的烏克蘭役男續留 08/25 20:15

→ andyken : ，不知道這些人還能去哪 08/25 20:15

→ Idiopathic : 留在台灣很好離開台灣也很好人類是自由的 08/25 20:15

→ jobli : 臺灣一開始就總動員了 08/25 20:15

→ Idiopathic : 愛國自己愛國很好強迫別人愛國很奇怪 08/25 20:16

→ Idiopathic : 從社會契約論的角度來看人民跟國家是契約關係 08/25 20:16

→ Idiopathic : 如果人民覺得哪個國家好就去哪個國家(你要有能力) 08/25 20:17

→ andyken : 不公平也是抗拒徵兵的重點之一，就是因為有人請議 08/25 20:17

→ andyken : 員關說或賄賂徵兵官就能免召 08/25 20:17

推 pttpigtony : 社會契約論是他媽西方的，別一股腦套在東方社會 08/25 20:18

→ Idiopathic : 所有有能力選擇國家的人就去他選擇的國家生活很好 08/25 20:18

→ endlesswalk : 我不曉得沒辦電子報到算哪種，類似兵單或教召令到了 08/25 20:18

→ endlesswalk : 卻裝作沒收到嗎？我記得這在台灣也算是逃兵，不太確 08/25 20:18

→ endlesswalk : 定。 08/25 20:18

→ pttpigtony : 社會契約論的時代背景，他們還是用聖經來辯論人身 08/25 20:18

→ pttpigtony : 自由和政府關係勒 08/25 20:18

→ ppt123 : 持平說：被政客動員去侵略他國的士兵，戰死就很無言 08/25 20:19

→ ppt123 : 但別國來侵略亂搞你的家園，依法動員你入營抵抗侵略 08/25 20:20

→ Idiopathic : 那沒能力選擇國家的就沒辦法囉每個人命運不同 08/25 20:20

→ ppt123 : 性質畢竟不一樣。 08/25 20:20

推 andyken : 烏克蘭那個比較像登記確認還有這個人，讓國家有需 08/25 20:20

→ andyken : 要時找得到人，當然徵召也會先從裡面挑，畢竟國土 08/25 20:20

→ andyken : 太大了 08/25 20:20

推 pttpigtony : 洛克的政府論，就是發文辯論，而且是以聖經觀點 08/25 20:20

→ Idiopathic : 別誤會我沒有說動員不正確我從未這麼認為 08/25 20:21

→ endlesswalk : andyken大大，原來如此，不過美國總統川普跟前總統 08/25 20:21

→ pttpigtony : 在東方、華人社會，別扯那些啥社會契約，國情民情 08/25 20:21

→ pttpigtony : 根本不一樣 08/25 20:21

→ endlesswalk : 拜登好像在美國越戰強制徵兵的時候，也都用各種理 08/25 20:21

→ endlesswalk : 由沒去當，連戰時的美國都這樣，唉....... 08/25 20:21

→ Idiopathic : 但有時候這就跟一個被長期家暴的婦女殺了丈夫一樣 08/25 20:21

→ Idiopathic : 我覺得強迫一個人上戰場是必要之殘忍我寄予同情 08/25 20:22

→ Idiopathic : 你要一個天性善良之人拿槍殺了對面一個士兵 08/25 20:22

→ pttpigtony : 美國徵兵要以二戰為準吧，這樣比較有參考性 08/25 20:22

→ pttpigtony : 畢竟越戰的美國不是本土被幹才參戰 08/25 20:23

→ Idiopathic : 大凡有一點點良知的人都無法接受殺人行為即使戰爭 08/25 20:23

→ Idiopathic : 社會契約論只是說明我認為移民沒有問題而已 08/25 20:24

推 pttpigtony : 大師別說了，再布施下去，沒戰心了 08/25 20:24

→ Idiopathic : 我認為所有移民都不應該被指責有任何問題 08/25 20:24

→ jason748 : Idio是在上哲學課嗎 08/25 20:25

→ pttpigtony : 社會契約嘛，是人民與政府關係，雙方都有權利與義 08/25 20:25

→ pttpigtony : 務，而憲法與人民的約束，正是社會契約的精神，我 08/25 20:25

→ pttpigtony : 國憲法是要求人民服兵役的 08/25 20:25

→ endlesswalk : 二戰太久了~那個年代的人都走光了，剛好想到有美國 08/25 20:26

→ endlesswalk : 人也臭幹過川普沒當兵，查了才知道他那時候越戰也是 08/25 20:26

→ endlesswalk : 徵兵的 08/25 20:26

推 pttpigtony : 我知道，我的意思是，美國大規模徵兵看二戰比較準 08/25 20:27

→ pttpigtony : ，越戰畢竟是美國富很久了突然要抓你去雨林，怎麼 08/25 20:27

→ pttpigtony : 可能願意 08/25 20:27

推 andyken : 川普那種應該比較像躲兵，跟以前故意吃很肥就可以 08/25 20:30

→ andyken : 免役一樣 08/25 20:30

推 jobli : @andyken 現在不用很肥也能躲 08/25 20:30

推 andyken : 後來不是會要求減肥跟定期查驗，我是不知道有沒有 08/25 20:32

→ andyken : 落實 08/25 20:32

推 jobli : 完全沒有 08/25 21:04

推 mahoro : 台灣如果真的強制抓民夫猜猜看最後槍口會指向誰拿 08/25 21:22

→ mahoro : 到槍還跟你客氣？ 08/25 21:22

→ joh : 現在烏克蘭內部裂解，到達極限值，是誰都會想要逃 08/25 21:31

→ dfgh5566 : 台灣也可以支援烏克蘭，我們板友很多社會菁英 08/25 21:42

→ dfgh5566 : 我們準備好了 08/25 21:42

→ longdi427 : 不可能絕對不可能大師們都說烏軍個個士氣高要攻莫 08/25 21:54

→ longdi427 : 斯科的 08/25 21:54

→ AntiqueTea : 七月半是哪裡看到所謂這些軍武版大師曾說烏克蘭士 08/25 22:28

→ AntiqueTea : 氣高要用武裝部隊攻莫斯科的？這邊應該不會觀落陰 08/25 22:28

→ AntiqueTea : ，要不樓上你貼出來看看！ 08/25 22:28

推 utn875 : 最近還看到一種逃兵方式，先躲在交戰前線灰色地帶的 08/25 22:38

→ utn875 : 無人房子裡，再伺機從俄占區逃往第三國 08/25 22:38

推 andyken : 烏克蘭士氣高？打快13年仗的國家有士氣這種東西嗎？ 08/25 22:41

→ andyken : 和平國家應該很難體會那種社會氛圍吧，不信你去問前 08/25 22:42

→ andyken : 敘利亞反抗軍，打到後來還有所謂啥麼士氣嗎？打仗都 08/25 22:43

→ andyken : 快變成日常生活了 08/25 22:43

推 splendidpoem: 韓國人不會不認同自己的國家是大韓民國；日本人不 08/25 22:51

→ splendidpoem: 會不認同自己的國家是日本國。政客再怎麼吵，也只 08/25 22:51

→ splendidpoem: 是吵左派和右派哪個對國家最好；一旦面對外部威脅 08/25 22:51

→ splendidpoem: ，很容易團結成利益共同體。 08/25 22:51

→ splendidpoem: 但台灣人沒有建立一致的想像共同體，不是傳統的民 08/25 22:51

→ splendidpoem: 族國家：有些人認同中華民國，有些人認同台灣國， 08/25 22:51

→ splendidpoem: 有些人甚至認同中華人民共和國。互相是博弈的對手 08/25 22:51

→ splendidpoem: ，而不認為彼此都是同一國家的同一民族。 08/25 22:51

→ splendidpoem: 這導致台灣內部很難團結，無法像典型的民族國家一 08/25 22:51

→ splendidpoem: 樣：大家面對外部威脅時，知道為誰而戰，為何而戰 08/25 22:51

→ splendidpoem: 。 08/25 22:51

→ splendidpoem: 如果台灣沒有先解決國家和民族的認同問題，逃兵和 08/25 22:51

→ splendidpoem: 消極應募的情況可能更嚴重：我跟你不同國，憑什麼 08/25 22:51

→ splendidpoem: 要替你的國家犧牲？ 08/25 22:51

推 ltw89104 : 想要台灣打反共戰爭的大多住在國外可笑 08/25 23:00

推 andyken : 樓上有證據幾%這樣的人住在國外？別空口說白話捏 08/25 23:06

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