推 Wooctor : cia局長跟教宗都去了，狀況明顯是不對勁 08/30 00:18
→ Wooctor : 還是教宗派的代表 08/30 00:19
推 fman : 賭徒困境啊，越輸越多就需要下越大的本去把前面輸的 08/30 00:24
→ fman : 贏回來，但只會越輸越多而已 08/30 00:24
推 f743182002 : 也該是北約真的下場的時候了 08/30 00:36
→ WOGEchidna : 才60萬，要是蘇聯這個時候已經填600萬了 08/30 00:48
推 cloudfour : 每動員一次，就離棺材板更近一點 08/30 01:28
→ nata12 : 如果每次都十萬 可能烏克蘭就要輸了 08/30 01:36
→ nata12 : 徵招個六十萬 炸彈多炸一點更省錢 08/30 01:37
→ pobby2266 : 烏也是適得其反了 炸大後方反倒讓俄團結 08/30 02:16
→ Brioni : 就看華府菁英們能否在爆發全面大戰前動用所有可能手 08/30 02:18
→ Brioni : 段凍結局面 08/30 02:18
推 Brioni : 棒子、紅牌、胡蘿蔔、下台階，缺一不可 08/30 02:23
→ manman0324 : 之前一直說俄國沒人了，結果掐指一算還有60萬人。 08/30 02:40
推 william456 : 可是萬一照最早的劇本台海也… 08/30 02:59
→ macassans : 現在的俄國人不比蘇聯 個個都是嬌生慣養長大的 08/30 03:02
推 payneblue : 有那麼多武器嗎 08/30 03:10
→ fragmentwing: 難道是要故意引來北約然後打輸嗎？輸給北約至少不會 08/30 03:58
→ fragmentwing: 被當笑話（？ 08/30 03:58
→ fragmentwing: 德國好歹是打補給惹毛別人 純粹攻擊北約的話在軍事 08/30 04:06
→ fragmentwing: 上也太蠢了 08/30 04:06
→ manman0324 : 北約會不會出兵都還是未知數 == 08/30 04:06
推 something320: 從普丁的角度看也沒有回頭路了吧 烏克蘭還是趕緊總 08/30 04:40
→ something320: 動員 今年冬天要大決戰了 08/30 04:40
推 rommel1 : 俄羅斯的軍力只有蘇聯的五分之一了 08/30 05:17
推 DameLillard : 我想應該蠻有可能動員的 剛查了一下deepstate 08/30 05:51
→ DameLillard : 過去一年來 俄軍佔領%數反而還倒退0.38% 也就是 08/30 05:53
→ DameLillard : 過去一年都白打了 但傷亡這麼多 經濟也崩 連國內 08/30 05:53
→ DameLillard : 民生物流都被打擊 08/30 05:53
→ DameLillard : 動員起碼可以賭一把突破僵局 但是也是普丁政治上 08/30 05:54
→ DameLillard : 的軟肋 結果怎樣很難說 08/30 05:55
推 IloveZ : 最好動員6百萬，先衝莫斯科。 08/30 05:59
推 GaryMatthews: 拿動員兵去打波蘭的美械正規軍 以為是紅色警戒二嗎 08/30 06:19
推 killerlee : 俄畜不滅，人類沒有未來 08/30 06:43
推 sgxm3 : 俄羅斯軍隊什麼時後才能理解衝莫斯科，比衝基輔簡 08/30 07:42
→ sgxm3 : 單一百倍？ 08/30 07:42
→ manman0324 : 樓上的意思是，中國打來的時候，台灣民眾要先衝總 08/30 07:59
→ manman0324 : 統府？？ 08/30 07:59
→ WongKarWai : 如果總統府逼人民為個人野心去侵略外國的話就打總統 08/30 08:06
→ WongKarWai : 府啊 08/30 08:06
→ manman0324 : 戰爭衝自己國家，直接被當叛國抓起來欸，搞笑嗎？ 08/30 08:08
推 Leo4891 : 鵝國人口上億 哪可能會沒人 硬要動員還是抓得的人 08/30 08:08
→ Leo4891 : 烏軍只能加速進化無人機牆，一直強化到再多人進攻 08/30 08:10
→ Leo4891 : 也會快速被殲滅，普丁才會意識到打不贏 08/30 08:10
→ WongKarWai : 對那種無能還硬要掀起戰爭的愚蠢政府 不叛國還乖乖 08/30 08:18
→ WongKarWai : 去當填線寶寶啊 08/30 08:18
推 manman0324 : 那是你那麼認為，而且俄國沒動員，倒是烏克蘭動員 08/30 08:26
→ manman0324 : 的差不多了。 08/30 08:26
→ manman0324 : 衝去打敵方是一個敵人，衝去自己的總統府就是兩邊 08/30 08:26
→ manman0324 : 敵人了，我想沒人會那麼笨吧！ 08/30 08:26
推 DameLillard : 你不踩進烏克蘭領土 人家為何要把你當敵人？ 08/30 08:33
推 poikz : 決心衝倒普丁 不就是要一次解決兩個敵人: 普丁和烏 08/30 08:37
→ poikz : 沒有普丁 自然不用去送死進行侵略戰爭 08/30 08:38
→ poikz : 沒有侵略 烏克蘭也沒理由再繼續攻擊 08/30 08:38
推 sas1942 : 某樓 與其說俄國團結 不如說是俄 08/30 08:39
→ sas1942 : 國國內沒人敢反對普丁的決定吧www 08/30 08:39
→ sas1942 : wwwww 08/30 08:39
→ sas1942 : 不過俄國真的要動員60萬人 是還有足夠的裝備給這60 08/30 08:41
→ sas1942 : 萬人嗎？ 08/30 08:41
推 ginhwa : 當初廚師勇敢一點戰爭早就結束了 08/30 08:47
推 manman0324 : 普丁是俄國的總統，沒人會去衝紅場，這點俄國人是 08/30 08:49
→ Alex13 : 3年前大廚才衝過,但太傻接受調解收兵,然後就墬機了 08/30 08:49
→ manman0324 : 相當團結的，況且俄國當兵有非常多的優惠，除了薪 08/30 08:49
→ manman0324 : 水外，房屋貸款利率優惠、就醫、社會福利優惠、子女 08/30 08:49
→ manman0324 : 就學優先權，基本上一人當兵全家在政策上受惠良多。 08/30 08:49
→ manman0324 : 所以不會有人當兵還衝自己總統府，倒是可以想想，如 08/30 08:49
→ manman0324 : 果是台灣，上戰場時政府可以提供什麼保護利於家屬 08/30 08:49
→ manman0324 : 的舉動。 08/30 08:49
推 sas1942 : 某樓 烏克蘭無人機 一直襲擊俄國煉油廠 導致俄國一 08/30 08:54
→ sas1942 : 堆地區缺油 因此俄國民眾不會團結 反而更不爽俄國 08/30 08:54
→ sas1942 : 當局喔 08/30 08:54
推 poikz : 沒有侵略戰爭 連福利也別發了 錢省下來改善民生不是 08/30 08:55
→ poikz : 更好 發一堆買命錢還很得意的 應該就是不用上戰場 08/30 08:55
→ poikz : 的那種人 XD 08/30 08:55
→ breacal : 上次有報道，俄兵單周陣亡6000人，60萬人可以使用2 08/30 08:56
→ breacal : 年 08/30 08:56
→ manman0324 : 事實上真的沒有，缺油只有那一陣子，而且也是少數幾 08/30 08:57
→ manman0324 : 個地區，現在完全沒有俄國人在討論缺油 08/30 08:57
推 jobli : 演訓受傷沒殘都不賠了，還要什麼保障 08/30 09:00
→ jobli : 不過義務役作戰陣亡48個基數 08/30 09:00
→ jobli : 10870X48=52萬多也不錯啦，可以買台國產二手車 08/30 09:00
推 poikz : 看你在粉飾太平咧 08/30 09:01
→ poikz : [新聞] 普丁戰爭反噬俄羅斯！缺油、失業、薪資縮水 08/30 09:01
推 manman0324 : 不是哦，俄國給軍人跟其家屬的是優先權，並不是社 08/30 09:01
→ manman0324 : 福，所以除了高薪，從軍的家庭在許多事情上享有特權 08/30 09:01
→ poikz : 民眾嘆「人們都快瘋了」 08/30 09:01
→ manman0324 : 跟優先權，因為俄國人相當尊重軍人，所有民眾也都認 08/30 09:01
→ manman0324 : 可，這跟民生和社福無關。 08/30 09:01
→ poikz : 以為戰爭只有影響軍人 實情是全民受害 08/30 09:02
推 manman0324 : 你想看那種新聞就去看吧！新聞愛怎麼創作我也無法 08/30 09:03
→ manman0324 : 控制他 08/30 09:03
推 poikz : 實情是你的講法才像迷湯咧 創作才是你的本業 08/30 09:05
推 manman0324 : 只是告訴你軍人地位在俄國很高，國家福利也都有照顧 08/30 09:06
→ manman0324 : 家屬子女，所以不會有人衝紅場的 08/30 09:06
推 poikz : 嗯嗯~ 08/30 09:08
→ poikz : [新聞] 俄軍陷入兵荒！ 德媒爆：警察路上抓人強迫 08/30 09:08
→ poikz : 簽約 08/30 09:08
→ poikz : 你口中的軍人地位高、也有國家福利 就是這德性 08/30 09:09
→ poikz : 別再說是台媒創作 這是德媒 08/30 09:09
推 manman0324 : 科科，你大可以把我說的丟ai，就知道是不是真的了， 08/30 09:09
→ manman0324 : 或是繼續看你的報紙，我也不在乎，就想想台灣人上 08/30 09:09
→ manman0324 : 戰場時政府能否也這樣照顧上場士兵的家屬。 08/30 09:09
推 manman0324 : 沒有啦，他們是用擺攤的，一張桌椅一個人顧，上面貼 08/30 09:12
→ manman0324 : 海報，在地鐵裡面，跟就業博覽會那種一樣，或是提 08/30 09:12
→ manman0324 : 供電話想當的人播電話進去，沒抓人啦，那是烏克蘭。 08/30 09:12
推 poikz : 問AI 就直指你的說法是唬爛 你還要辯什麼? 08/30 09:13
推 sas1942 : 戰爭本來就是全民受害 08/30 09:13
→ DameLillard : 這就是俄羅斯士兵的待遇阿 不然高傷亡怎來的？ 08/30 09:15
→ DameLillard : 愛插旗嘛 08/30 09:15
→ manman0324 : 貼上來啊，你查到什麼 08/30 09:17
→ poikz : 我不貼了新聞 你眼瞎啦!? 08/30 09:17
→ manman0324 : 俄國也不是隨便亂抓人，因為兵役有分階層，但這個就 08/30 09:19
→ manman0324 : 不方便說了。 08/30 09:19
→ poikz : 把你的說法丟給AI 然後就回我這兩則 怎麼 AI也在 08/30 09:19
→ poikz : 跟你唱反調是嗎 08/30 09:19
→ manman0324 : 不是查ai了，怎不貼？我在等你貼 08/30 09:20
→ poikz : 還不方便說咧 我寧願你什麼都沒說 如果一開口就是 08/30 09:20
→ poikz : 要唬爛的話 08/30 09:20
→ manman0324 : 快貼呀，我是查好了，等你貼上去，我再貼，這樣效果 08/30 09:21
→ manman0324 : 更好。誰在唬爛更清楚。 08/30 09:21
推 toulio81 : 防禦跟侵略是完全不同的情況，從侵略打成防禦也跟 08/30 09:22
→ toulio81 : 從一開始就是防禦，是完全不同的情況 08/30 09:22
推 poikz : 就你manman0324在唬爛一堆呀 還不承認哦 08/30 09:23
推 manman0324 : 俄國針對軍人有法條規定對軍人的制度就是比較好，你 08/30 09:24
→ manman0324 : 一直要用新聞否認，然後說查了ai又不敢貼出來。 08/30 09:24
→ poikz : 就你manman0324在唬爛一堆呀 還不承認哦 08/30 09:24
→ poikz : 淨講些創作 我可是把AI給的新聞貼上了 08/30 09:24
→ poikz : 你的創作和現實新聞 不用講都知該信哪個 08/30 09:25
→ manman0324 : 沒看到啊？你有貼？ 08/30 09:25
→ poikz : 絕對不是信你就對了 你是出了名的唬爛大王 08/30 09:25
→ manman0324 : 版規禁止人身攻擊哦，你就沒貼啊！ 08/30 09:26
→ poikz : 封鎖我了對吧 應該是 不然怎會看不到 (攤手 08/30 09:26
→ poikz : 我有沒有貼 有其他人為證 不需要你 你是多餘的XD 08/30 09:27
→ manman0324 : 就沒看到啊！到底貼在哪？ 08/30 09:27
推 poikz : 就沒看到你講的福利和尊重啊！你到底在創作什麼？ 08/30 09:29
推 goodapple807: 60萬只能撐兩年 08/30 09:32
推 poikz : 『表面上克里姆林宮祭出史無前例的「大撒幣」高薪與 08/30 09:33
→ poikz : 福利』 08/30 09:33
→ poikz : 『但在實際執行、地方財政壓力以及傷亡認定上，卻存 08/30 09:33
→ poikz : 在嚴重的制度性苛刻與縮水現象』 08/30 09:33
→ manman0324 : 好啦～誰在幻想跟創作很清楚了，所以俄國人沒必要 08/30 09:34
→ manman0324 : 衝紅場喔。 08/30 09:34
→ manman0324 : 倒是台灣軍人可以想看看，需要上戰場的時候，家人是 08/30 09:34
→ manman0324 : 否能得到同等優惠政策。 08/30 09:34
→ poikz : 你要說這是AI唬爛 我也沒辦法呀 XDD 08/30 09:34
→ poikz : 畢竟你是最會唬人的 08/30 09:35
→ manman0324 : 你不要節錄，貼整頁出來，包含你的提問，這樣才客觀 08/30 09:36
→ manman0324 : 。 08/30 09:36
→ manman0324 : 呵呵，你的意思是我的gpt在唬人，那你貼出來你的ai 08/30 09:36
→ manman0324 : 呀～ 08/30 09:36
推 DameLillard : 戰爭中 政府承諾的錢是最不靠譜了 你財政都快崩了 08/30 09:37
→ manman0324 : 這些政策行之有年了，你去查俄國法律也一樣，阿， 08/30 09:38
→ manman0324 : 我忘了，你最多只會看新聞是吧！ 08/30 09:38
→ DameLillard : 當年二戰 台灣買的日本國債全都變廢紙 08/30 09:38
→ manman0324 : 不只有財政，是整個家庭都受惠，這才是最大誘因。 08/30 09:40
→ manman0324 : 就學、就醫、貸款通通是最優條件，最後才是從軍的 08/30 09:40
→ manman0324 : 高薪，所以就問，到底誰會衝紅場？？ 08/30 09:40
推 sas1942 : 現在該不會還有人 真心覺得俄國越打越有錢嗎XD 08/30 09:40
推 poikz : 這可以從「中央與表象」以及「地方與現實」兩個層面 08/30 09:41
→ poikz : 來看: 08/30 09:42
→ manman0324 : 所以每次看到一堆人在講俄國民眾不爽政府怎樣怎樣， 08/30 09:42
→ poikz : 超高額入伍金與月薪 08/30 09:42
→ manman0324 : 我都覺得超爆笑，就是拿台灣人民的觀點在套俄羅斯， 08/30 09:42
→ manman0324 : 其實對人家內政一點都不懂。 08/30 09:42
→ poikz : 承諾的死亡撫恤 08/30 09:42
→ poikz : 二、 實際上的苛刻： 08/30 09:42
→ poikz : 1. 醫療與受傷補償遭到「大砍」 08/30 09:42
→ poikz : 2. 地方政府財政破產，停發或削減獎金 08/30 09:42
→ poikz : 3. 故意將失蹤者定性為「逃兵」，規避撫恤金 08/30 09:43
→ poikz : 4. 薪資拖延與官僚侵吞 08/30 09:43
→ manman0324 : 你上面四點根本是烏克蘭的情況吧………… 08/30 09:43
→ poikz : 記住! 是AI打你臉 不是我 XDD 08/30 09:43
→ poikz : 不是哦 就是俄羅斯 嘻嘻 是不是不能接受 08/30 09:44
→ manman0324 : 你貼整頁出來好嗎？看看你的提問，這種節錄式的斷 08/30 09:45
→ manman0324 : 章取義，是在規避什麼嗎？ 08/30 09:45
→ poikz : 你的問法 更像是節錄式的呀 08/30 09:46
→ poikz : 好像只問"俄國給軍人什麼福利" 而不是"現階段俄國 08/30 09:47
→ poikz : 軍人的待遇" 之類的 08/30 09:47
→ manman0324 : 反正你就是不貼整頁，對吧？那很清楚了 08/30 09:48
→ manman0324 : 明眼人都知道是什麼意思了 08/30 09:48
→ poikz : 當然很清楚 就你在企圖唬爛大家而已 XDD 08/30 09:49
→ manman0324 : 反正我已經解釋俄國人不衝紅場的願以，至於你要節 08/30 09:49
→ manman0324 : 錄什麼，還是看什麼報紙，隨你 08/30 09:49
→ manman0324 : 不敢貼 呵呵 08/30 09:50
→ poikz : 我拒絕被你唬爛而已 沒別的 你唬爛一次 我就反駁一 08/30 09:51
→ poikz : 次 呵呵呵 絕對不被你騙過去 08/30 09:51
推 manman0324 : 在凹下去就難看了 08/30 09:53
→ manman0324 : 去自圓其說吧～ 08/30 09:53
→ manman0324 : 節錄王～～ 08/30 09:53
→ Sameddie : 還好吧，俄羅斯人不像烏克蘭人這麼勇敢，自願大批大 08/30 09:54
→ Sameddie : 批的搭上廂型車，佩服 08/30 09:54
→ poikz : 繼續企圖唬爛 我也是不會停止反駁你的 08/30 09:55
→ poikz : 你這個唬爛王 XD 08/30 09:55
→ Sameddie : 布達諾夫說烏克蘭目前每月需要三萬人，兵源很充足的 08/30 09:55
推 dsce : 動員60萬 應該能把烏東全部解放了 08/30 10:02
推 poikz : 『俄國軍人傷亡在「理想狀態下」能領到的補償看似 08/30 10:02
→ poikz : 是一筆天文數字』 08/30 10:02
→ poikz : 『但克里姆林宮近年修改法令後』 08/30 10:02
→ poikz : 『實際到手的金額完全取決於「傷勢嚴重程度」以及 08/30 10:03
→ poikz : 「軍方是否承認死亡」』 08/30 10:03
→ poikz : 身心承受不住的人就別接受呀 08/30 10:03
→ poikz : 繼續埋頭在"俄國很尊重軍人"、"俄國很照顧軍人" 的 08/30 10:05
→ poikz : 幻想中 也是個有益身心的好辦法 08/30 10:05
推 manman0324 : 你完全不懂我在講甚麼欸。我說的是只要他有軍人資 08/30 10:12
→ manman0324 : 格，家人在社會上就享有優勢跟優惠。 08/30 10:12
→ manman0324 : 然後你在扯傷亡補償？根本沒講同一件事好嗎？到底 08/30 10:12
→ manman0324 : 誰在唬爛 08/30 10:12
推 cloudfour : 笑死，打到0進度剩下精神論可以吹。上次部分動員就 08/30 10:13
→ cloudfour : 跑掉70萬人逃到國外，逃跑上確實很團結 08/30 10:13
→ manman0324 : 別人重點都畫好了，自己拼命離題，跟看不到內容的人 08/30 10:15
→ manman0324 : 講話真累 08/30 10:15
推 Idiopathic : 波蘭幫俄羅斯動員XD 先講先贏 有沒有發生都賺! 08/30 10:16
推 sas1942 : 俄國很尊重跟照顧軍人？ 這是今年以來最好笑的笑話 08/30 10:18
→ sas1942 : XD 08/30 10:18
推 poikz : 就你manman0324呀 不然還有誰?? 08/30 10:20
→ poikz : 『前線實況： 實務上，軍醫為了幫國家省錢』 08/30 10:20
→ poikz : 『常會刻意把「重傷」降級判定為「輕傷」』 08/30 10:20
→ poikz : 『致大量失去作戰能力的士兵實際到手的錢大幅縮水』 08/30 10:20
→ poikz : 本人能拿到的都縮水 家屬反而正常享有福利?? 08/30 10:20
推 JarvanII : 俄羅斯很照顧軍人是什麼地獄笑話嗎 08/30 10:22
→ poikz : 好啦好啦 就照你說的"家人有優勢和優惠"好了 08/30 10:22
→ poikz : 請問 用一個好好的人去換這些 哪裏值? 你願意嗎? 08/30 10:22
推 manman0324 : 這就是目前俄國還沒動員的原因啊 ==而且這不是針對 08/30 10:30
→ manman0324 : 這次戰爭才有，長年就是這樣的政策，一堆人很驚訝 08/30 10:31
→ manman0324 : 正常，因為你們就不了解俄國內政，只憑新聞幻想不是 08/30 10:31
→ manman0324 : 嗎？ 08/30 10:31
→ poikz : 我拒絕把"幻想" 當作事實的人 而且22年9月 俄國已 08/30 10:33
→ poikz : 局部動員了 望周知 08/30 10:33
推 manman0324 : 你真的抓不到重點，你主題跳來跳去 08/30 10:34
→ poikz : 跟我講"長年政策" 但我現在可是跟你講"現行政策" 08/30 10:34
推 nnbak85551 : 60萬人? 對岸的兒子們也有要出嗎? 08/30 10:34
→ nnbak85551 : 總不可以看爸爸辛苦打仗 做兒子的在旁邊納涼吧 趕緊 08/30 10:35
→ nnbak85551 : 動員把人送到戰場上 08/30 10:35
推 manman0324 : 我在講內政對軍人及家屬的優惠，你在扯傷亡判斷， 08/30 10:37
→ manman0324 : 提醒那麼多次了還是裝傻 08/30 10:37
→ manman0324 : 沒動員啦～而且也不是亂動啦～這個就不說了，你就繼 08/30 10:39
→ manman0324 : 續裝傻吧～節錄大王 08/30 10:39
推 poikz : 我在講軍人本人傷亡 現行能拿到手的補償大縮水 08/30 10:41
→ poikz : 軍人被判失蹤或無傷 家人從何取得說好的補助? 08/30 10:41
→ poikz : 繼續你的唬爛啦~ 唬爛王 08/30 10:41
推 manman0324 : 就跟你講家中一個軍人身份會讓全家抬旗，獲取各種 08/30 10:43
→ manman0324 : 社會優先權，所以沒人會衝紅場，這邏輯很難理解嗎？ 08/30 10:43
→ manman0324 : 我真是驚呆了。 08/30 10:43
推 poikz : 你繼續唬爛啦 從軍能光耀門楣 還會被目擊在街頭拉踹 08/30 10:46
→ poikz : 平民、強簽合約嗎 08/30 10:46
→ poikz : 大概在獨裁派眼中 這是溫和且合理的 真是讓人驚呆 08/30 10:47
推 utn875 : 動員增兵的最佳實機早就過了，俄國不顧經濟代價再 08/30 10:47
→ NexusPrime : 真的是要滅掉俄國 08/30 10:47
→ utn875 : 動員60萬，在現在的戰場環境哪夠用 08/30 10:47
推 whitertiger : 俄國對軍人好？我這是看了啥，要不要對被俄軍逼去衝 08/30 10:48
→ whitertiger : 鋒雷區跟火網的傷兵說？ 08/30 10:48
推 nnbak85551 : 被強迫拉上去的都是最不值錢的 怎還會善待家屬== 08/30 10:48
推 evaq : 俄國不缺油是哪個平行世界 以為別人不會去x跟tg 找 08/30 10:48
→ evaq : 影片資料啊 08/30 10:48
→ iqeqicq : 烏克蘭的終極目標就是100%收復失土啊 08/30 10:49
→ whitertiger : 這樣說好了， 如果真的在俄國軍人地位高，享有各種 08/30 10:49
→ whitertiger : 福利，而你的孩子決定要在俄國志願從軍，想必你不會 08/30 10:49
→ whitertiger : 反對是吧，光宗耀祖啊 08/30 10:49
→ iqeqicq : 說不定還能幫到摩爾多瓦和喬治亞呢 08/30 10:49
推 nnbak85551 : 就算真的善待家屬的那種 也是菁英中的精英 不會是那 08/30 10:50
→ nnbak85551 : 種訓練幾個月就上去填坑的 08/30 10:50
→ whitertiger : 俄粉是不是以為這裡的人不會去查證 08/30 10:50
→ whitertiger : 俄粉要不要去看看那些投降烏軍的俄國人，俄軍怎麼對 08/30 10:51
→ whitertiger : 待士兵的 08/30 10:51
→ evaq : 看不懂外文你可以去b站找俄烏的影片資料啦哪邊也有 08/30 10:52
→ evaq : 人隨時在搬運啦 不要在那邊幻想當現實了 08/30 10:52
推 manman0324 : 沒在拉人啦～拉人的是烏克蘭。 08/30 10:53
→ manman0324 : 廢話，這種俄羅斯的內政消息，那個二手資料會報， 08/30 10:53
→ manman0324 : 反正喜歡看新聞跟二手轉貼文我也不意外。 08/30 10:53
→ manman0324 : 就想想輪到台灣戰爭時，台灣軍人家屬是否也有這些優 08/30 10:53
→ manman0324 : 惠才好～ 08/30 10:53
推 poikz : 板上還有分享影片 動員兵平安歸鄉 想去領說好的補貼 08/30 10:54
→ poikz : 然後公務員把他趕走 並指他是騙子 08/30 10:54
→ poikz : 沒辧法 循正常管道領不到 只能憤而在機關外拍片控訴 08/30 10:54
→ poikz : 這就是有人唬爛的"很照顧軍人" 08/30 10:54
推 nnbak85551 : 論拉人兩方都有啦 但如果說一個在二戰時會在後面把 08/30 10:54
→ nnbak85551 : 槍口對著自己人的說會對一般士兵多好我才不信==天方 08/30 10:54
→ nnbak85551 : 夜譚 08/30 10:54
推 whitertiger : 看俄粉在組務版講的那些唬爛話，就知道俄粉會罔顧俄 08/30 10:54
→ whitertiger : 國是戰爭發起國這件事 08/30 10:54
→ whitertiger : 俄軍沒在拉人？說謊跟呼吸一樣自然 08/30 10:55
推 manman0324 : 呵呵，那種文章跟剪接，喜歡看就去看，反正你們也只 08/30 10:55
→ manman0324 : 能看人家翻譯跟修改過得資料。 08/30 10:55
→ whitertiger : 那怎麼俄國那麼多年輕人出逃？ 08/30 10:55
→ manman0324 : 哦，題外話，我不回應拉黑帳號的文，所以不用跟我 08/30 10:56
→ manman0324 : 講話 08/30 10:56
推 whitertiger : 俄粉真為了俄國好，就叫布丁撤軍吧，為了布丁的領土 08/30 10:59
推 sas1942 : 俄國現在一堆地區可是缺油欸 怎麼還有人認為俄國不 08/30 10:59
→ sas1942 : 缺油呢wwwww 08/30 10:59
→ whitertiger : 野心就去入侵鄰國，俄國被罵活該 08/30 10:59
→ whitertiger : 大概是她不缺油，所以等於沒發生缺油 08/30 11:00
推 poikz : "創作"、"剪輯" 然後還會有什麼說詞出來呢 08/30 11:05
→ poikz : 不要停呀 我想看悲傷五階段的『否認』 是否是某人 08/30 11:05
→ poikz : 永遠跨不過的階段 XD 08/30 11:05
推 whitertiger : 會針對如兒童醫院、公寓、賣場等民間目標發動大規模 08/30 11:06
→ whitertiger : 空襲的國家，說會對軍人好，我看沒人會信吧 08/30 11:06
推 manman0324 : 到底哪裡缺油？你隨便點個俄羅斯日常生活影片，自己 08/30 11:07
→ andyken : 俄國是缺汽油跟柴油，因為大半煉油廠毀損停擺或產 08/30 11:07
→ manman0324 : 算看看路上汽車多少，網路上不是很多旅遊部落客介 08/30 11:07
→ andyken : 量不正常，最近都還有開車排隊加油的影片，因為一 08/30 11:07
→ andyken : 直從印度跟白俄進口所以有比之前好一點，但比較有 08/30 11:07
→ andyken : 明顯改善的也只有兩京的州，不過汽油出口禁令還是 08/30 11:07
→ andyken : 繼續延長就是了 08/30 11:07
→ manman0324 : 紹俄羅斯嗎？ 08/30 11:07
→ manman0324 : 不要看那種報導缺油的，那種都是做好的新聞，看日常 08/30 11:07
→ manman0324 : 訪問，觀察車流量，如果有拍到加油站，你觀察看看 08/30 11:07
→ manman0324 : 到底有沒有排隊人潮～ 08/30 11:07
→ manman0324 : 超好笑現在到底誰在搶油啦？ 08/30 11:07
→ whitertiger : 俄軍都在想大規模殺傷平民百姓了，會在乎基層士兵的 08/30 11:07
→ whitertiger : 性命？ 08/30 11:07
→ whitertiger : 不能因你不缺油，就認為全俄羅斯都不缺油 08/30 11:08
→ cloudfour : 戰爭前幾年在那邊俄國很強西方媒體編造俄國失利、 08/30 11:08
→ cloudfour : 戰線不會騙人俄國高歌猛進的俄粉，看到這兩年這樣 08/30 11:08
→ cloudfour : 80%都跳船消失了，有些人還轉彎一起笑俄國爛。剩下 08/30 11:08
→ cloudfour : 還在嘴硬的都那種12天紅軍村、兩週康斯坦丁諾夫卡 08/30 11:08
→ cloudfour : 那種相信無限跳票俄宣的沒料俄粉 08/30 11:08
噓 j955029000 : 瓦格納反叛過了 還有俄粉認為俄羅斯不會衝紅場 08/30 11:09
→ andyken : 汽柴油出口禁令延長到九月底就是自用都不夠了，看 08/30 11:09
→ andyken : 不懂新聞？在那邊看中國人旅遊影片是可以看出有啥 08/30 11:09
→ andyken : 麼問題？ 08/30 11:09
推 manman0324 : 有缺是剛炸的時候，現在都過多久了，台灣之前缺蛋， 08/30 11:11
→ manman0324 : 蛋調過來就沒事了啊？ 08/30 11:11
→ manman0324 : 油也一樣啊，所以還在講缺油是莫名其妙，俄羅斯沒 08/30 11:11
→ manman0324 : 有機車，上下班都是開車，如果缺油會嚴重，但媒體也 08/30 11:11
→ manman0324 : 完全沒人在討論油了，簡單來說缺油就是過氣的話題。 08/30 11:11
推 whitertiger : 她看起來不信除了俄國大外宣以外的資訊 08/30 11:11
→ andyken : 有大城市的地方，常需要大排隊加油的區域確實比之 08/30 11:13
→ andyken : 前少，但那也是持續進口成品油彌補的，等於你產油 08/30 11:13
→ andyken : 還要跟人買油 08/30 11:13
推 manman0324 : 看一般生活或是旅遊影片旁邊的車陣、車量，這樣有沒 08/30 11:15
→ manman0324 : 有缺油很直觀。 08/30 11:15
→ manman0324 : 或是你問問小紅書上那些旅俄的中國留學生，問看看加 08/30 11:15
→ manman0324 : 油站有沒有人在排隊。 08/30 11:15
→ andyken : 看俄羅斯媒體是可以看出俄羅斯啥麼？難不成你看中 08/30 11:16
→ andyken : 國媒體可以了解習近平大清洗軍方？獨裁國家的媒體 08/30 11:16
→ andyken : 都是在粉飾自己太平，連之前華格納叛變俄國媒體也 08/30 11:16
→ andyken : 是輕描淡寫而已 08/30 11:16
→ andyken : 當你的消息來源都是中俄、小紅書跟抖音等，你期望 08/30 11:18
→ andyken : 你想跟這裡以西方媒體為主的人討論啥麼？ 08/30 11:18
推 poikz : 『會有人主張「俄羅斯現在不缺油」』 08/30 11:18
推 manman0324 : 沒人叫你看俄國媒體，台灣也有一堆人去俄國旅遊，你 08/30 11:18
→ poikz : 『主要是因為他們將「原油存量」與「汽柴油產能」 08/30 11:18
→ manman0324 : 也可以看也可以問啊。不然你可以問駐莫斯科台灣代 08/30 11:18
→ manman0324 : 表處嘛！他們立場夠中立了吧！ 08/30 11:18
→ poikz : 混為一談』 08/30 11:18
→ poikz : 『或者基於俄國官方的政治表態』 08/30 11:18
→ poikz : 我個人認為後者遠壓前者 08/30 11:19
→ andyken : 那你去問新華社張又俠是不是被火了他會回答你嗎？ 08/30 11:21
→ andyken : 講那啥幹話 08/30 11:21
→ goodapple807: 本來就是這樣==看西方就西方觀點 看俄方就俄方觀點 08/30 11:21
→ goodapple807: 要一起討論到底有啥意義，各自說對方都是假的XD 08/30 11:21
推 manman0324 : 去問問台灣駐莫斯科代表處吧～他們沒有義務幫俄國 08/30 11:21
→ manman0324 : 說話，也沒有必要騙人。 08/30 11:21
→ goodapple807: 為啥你們都要看兩邊的大外宣互相討論呢 08/30 11:21
→ goodapple807: 光是傷亡人數兩邊都造假的這麼扯，你們也討論 08/30 11:22
→ goodapple807: 資訊都是他們想要給妳們看的 08/30 11:22
→ goodapple807: 不然戰爭時期都是機密 你以為X隨便就一堆喔 08/30 11:23
推 manman0324 : 說你想了解當地情況，就直接問俄國現在有沒有缺油， 08/30 11:23
→ manman0324 : 他們住當地，非常清楚。 08/30 11:23
→ goodapple807: 現在搞笑了來了 看西方的說俄方假 看俄方的說西方假 08/30 11:23
→ goodapple807: 這樣討論到底有啥意義XD 08/30 11:24
推 whitertiger : 俄羅斯警察排隊加油 08/30 11:24
推 DameLillard : 西方相對客觀些 畢竟都不是烏克蘭控制的 08/30 11:24
→ DameLillard : 多的是第三方智庫提供可靠的分析 08/30 11:24
推 manman0324 : 至少稱得上討論了，之前連討論都無法，只有滿滿的人 08/30 11:25
→ manman0324 : 身攻擊跟莫名其妙的水桶，我覺得有進步了。 08/30 11:25
→ DameLillard : 而俄羅斯宣傳就真的只是純官煤 08/30 11:25
→ andyken : 莫北協可是官派的，你是沒常識還是在說啥麼？難不 08/30 11:25
→ andyken : 成隸屬國務院的AIT是民間組織嗎？ 08/30 11:25
→ goodapple807: 靠邀...烏克蘭背後就北約，還不是依樣 08/30 11:26
推 manman0324 : 呃，我是說駐莫斯科台灣代表處！！！不是莫北協 08/30 11:26
推 whitertiger : NBC 報導俄國現在的第二次缺油危機 08/30 11:27
→ manman0324 : 台灣駐莫斯科代表處，是台灣派來莫斯科的台灣官員 08/30 11:27
推 DameLillard : 哪會一樣？ 北約想打仗嗎？ 評估能不能打是件嚴肅 08/30 11:27
→ DameLillard : 的事 08/30 11:27
→ goodapple807: 北約就跟烏同一陣線的，資訊封鎖是會同步的 08/30 11:28
→ DameLillard : 各國有各國的利益 而俄羅斯官媒就只有俄羅斯利益 08/30 11:28
推 poikz : 『8月底最新供需：產能暴跌至僅能滿足「70% 國內需 08/30 11:28
→ manman0324 : 你去問莫北協幹嘛？而且他們需要洽工才能進去，你 08/30 11:28
→ manman0324 : 莫北協問不到的。 08/30 11:28
→ poikz : 求』 08/30 11:28
→ DameLillard : 沒啥客觀性可言 08/30 11:28
→ goodapple807: 我是覺得兩邊都很唬爛啦 08/30 11:29
→ DameLillard : 那很明顯你沒再跟俄烏戰事 08/30 11:29
→ goodapple807: 北約這組織是幹嘛的，就是圍堵俄羅斯不是== 08/30 11:29
→ poikz : 我覺得俄國和其支持者 最會唬爛 和最會頭埋土裏 XD 08/30 11:30
→ goodapple807: 哪沒在跟，光傷亡人數我覺得就造假離譜了 08/30 11:30
→ goodapple807: 俄羅斯給的數字更誇張，烏克蘭已經很誇張了 08/30 11:30
推 manman0324 : 好了，不能再講了，要出門了 08/30 11:31
推 poikz : 太好了 唬爛可以暫時告終了 08/30 11:32
→ andyken : 你問在莫斯科的台灣人是能知道啥麼？他會沒事跑去 08/30 11:32
→ andyken : 窮鄉偏野？ 08/30 11:32
推 manman0324 : 讓你喘口氣，下次先搞清楚別人在講甚麼，不要一直 08/30 11:32
→ manman0324 : 文不對題 08/30 11:32
推 poikz : 不要再回來唬爛了 唬爛幾次 我就反駁幾次 嘻嘻 08/30 11:33
→ andyken : 烏克蘭報的死傷人數跟美英的情報差距不大好嗎？最 08/30 11:34
→ andyken : 膨風的是裝備數量 08/30 11:34
推 manman0324 : 文不對題 呵呵 笑死 08/30 11:37
推 goodapple807: XD 我看情報都是用大數據 那為啥烏克蘭沒有大數據 08/30 11:38
→ goodapple807: 就是資訊封鎖，你拿不到正確的數字 08/30 11:39
→ goodapple807: 阿俄羅斯更獨裁，你怎麼拿到更精準的數字 08/30 11:39
推 poikz : 呵呵呵 從"對軍人很照顧" 到"俄國不缺油" 很會遁逃 08/30 11:40
→ poikz : 你應該實際去幫俄軍才對 太會逃跑 俄軍跟著你準沒錯 08/30 11:40
→ poikz : XD 08/30 11:40
推 Vansace : 好喔 烏:那就再多準備100萬台無人機換命 08/30 11:40
→ cloudfour : 事實早就證明西方資訊比俄中宣準確太多了。5年來每 08/30 11:41
→ cloudfour : 年俄宣都要戰線突破烏克蘭完了、烏克蘭沒兵了、歐 08/30 11:41
→ cloudfour : 洲要跳船逼烏投降，每年都打臉自己。西方媒體不只 08/30 11:41
→ cloudfour : 報戰況，還報烏克蘭缺兵、內閣貪腐醜聞、前線輪換 08/30 11:41
→ cloudfour : 逃兵亂象。差距大到這樣還在裝傻各打五十大板就是 08/30 11:41
→ cloudfour : 被立場影響判斷而已 08/30 11:41
→ goodapple807: 靠邀... 我也看見一堆人說俄羅斯要完，經濟崩潰 08/30 11:42
→ goodapple807: 結果也沒發生阿 08/30 11:43
→ goodapple807: 不就是兩邊都誇大了，西方比較透明但是該封鎖還是鎖 08/30 11:43
→ goodapple807: 我不是就說俄羅斯更誇張了，你沒看見? 08/30 11:43
→ goodapple807: 講一堆，先看清楚別人說了啥 08/30 11:44
推 DameLillard : 各打50大板就是懶惰不願意思考 08/30 11:44
→ andyken : 俄國有獨立媒體專門在蒐集軍人的公開訃聞，光有蒐 08/30 11:44
→ andyken : 集到的就已經20多萬人了 08/30 11:44
→ goodapple807: XD 你拿管控後的資訊跟我說你比較精準 08/30 11:44
→ DameLillard : 不然稍有常識 西方有媒體自由 根本不可能100%控制住 08/30 11:45
推 cloudfour : 開始閃躲囉，一堆人說？我們在講媒體，你拿鄉民說 08/30 11:45
→ cloudfour : 什麼？牛頭不對馬嘴 08/30 11:45
→ DameLillard : 訃聞計算傷亡在本版算是常識了 幾年前就這樣做了 08/30 11:46
→ goodapple807: 烏克蘭的公開訃告至少也破10萬了，怎麼估算差這麼多 08/30 11:46
→ goodapple807: 失蹤人數也一堆，為啥數字還可以少這麼多 08/30 11:47
→ cloudfour : 要不要反串說要打到莫斯科了也算進一堆人裡面，真 08/30 11:47
→ cloudfour : 的一堆人 08/30 11:47
→ andyken : 俄羅斯經濟持續變差本來就是事實，難不成有人真的 08/30 11:47
→ andyken : 能越打越有錢嗎？那種說今年或明年一定完蛋的偏頗 08/30 11:47
→ andyken : 報導根本沒幾篇 08/30 11:47
→ andyken : 烏克蘭你拿司機吹牛皮的數據來說西方不準？去年美 08/30 11:49
→ andyken : 國就推測烏克蘭至少傷亡40萬+了 08/30 11:49
→ goodapple807: ???你用訃聞20萬去推估俄 那訃聞10萬烏怎麼才40萬XD 08/30 11:50
→ goodapple807: 還不算那些失蹤的人口 08/30 11:51
→ goodapple807: 俄羅斯20萬就換算成140萬 08/30 11:51
推 poikz : 好啦好啦 就先排除西方媒體的報導好了 08/30 11:53
→ cloudfour : 俄羅斯經濟崩潰也是俄粉例行無聊笑話之一，每次分 08/30 11:53
→ cloudfour : 析說俄國這種現狀經濟前景會很糟，下面就要跳針經 08/30 11:53
→ cloudfour : 濟崩潰講多久。這邏輯死亡滑坡也能當浮木那顯然浮 08/30 11:53
→ cloudfour : 木真的很不夠用 08/30 11:53
→ poikz : 那俄羅斯央行總裁納Elvira Nabiullina 是否都在講 08/30 11:54
→ poikz : 正面且樂觀的一面?? 08/30 11:54
→ poikz : 我只希望這"一堆人"裏 也要包括她才好 08/30 11:54
→ goodapple807: 對，俄羅斯經濟不好誰不知道XD難道戰爭會越打越賺? 08/30 11:54
→ goodapple807: 到底有誰會說越打越有錢，不就是你們自己在說的 08/30 11:54
→ goodapple807: 我只是說，你想要透過經紀讓俄羅斯崩潰是很難的 08/30 11:56
推 DameLillard : 不就是某樓一直喊俄軍人多有保障 福利多好 08/30 11:57
→ goodapple807: 就一堆人開始洗，好啦越打越有錢 08/30 11:57
→ goodapple807: 保障跟經濟有啥關聯XD 08/30 11:57
→ DameLillard : 問題是這些所謂福利 撫卹是建立在俄羅斯的財政上 08/30 11:57
→ goodapple807: 他福利好是他家的事啊，福利好就要花越多預算 08/30 11:57
→ andyken : 到底誰越打越有錢？當然是某人推崇的俄國媒體自己 08/30 11:57
→ andyken : 說的啊，笑死 08/30 11:57
→ goodapple807: 他國家發的起，就給他發阿 08/30 11:57
→ goodapple807: 誰說的...請找出來越打越有錢 08/30 11:58
→ andyken : 俄國媒體報的那些粉飾太平的經濟成長率啊 08/30 11:59
→ goodapple807: 經濟成長放緩，都有數字的，當然還是正的 08/30 11:59
→ andyken : 你信的話那不就是越打越有錢嗎？ 08/30 11:59
推 poikz : 嗯~ 『越打越有錢』這個 是板上知名人士、剛剛表示 08/30 12:00
→ poikz : 要出門的那個講的 會廣為流傳是因太有趣了 XDD 08/30 12:00
推 DameLillard : 嗯 利率14%經濟正常 08/30 12:00
→ goodapple807: ???GDP可以灌水阿，俄羅斯不就灌在國防支出暴增 08/30 12:01
→ cloudfour : 那明顯是你晚跟到戰況了，大約23-24年這兩年越打越 08/30 12:01
→ cloudfour : 有錢可是官方主推外宣，在這邊跟數字板的俄粉都當 08/30 12:01
→ cloudfour : 口號在說了，還有經濟學家在分析的喔 08/30 12:01
→ goodapple807: ... 你趕快找出來誰在推越打越有錢 08/30 12:02
→ goodapple807: 我去笑他 08/30 12:02
→ cloudfour : 前年開始大概95%都不敢再提這黑歷史了 08/30 12:03
推 poikz : 當有俄國負面資訊出來時 他就各種"俄國繁華不已"的 08/30 12:03
→ poikz : 的說著"佐證" XDDD 08/30 12:03
→ goodapple807: 經濟放緩也是利空阿，你只看數字有啥意義 08/30 12:03
推 DameLillard : 因為俄粉直覺是俄羅斯能源大國礦很多 所以才有越打 08/30 12:03
→ DameLillard : 越有錢的謬論 08/30 12:03
→ goodapple807: 就算是正的，對社會也會有深遠影響== 08/30 12:03
→ goodapple807: 你要用GDP來看，那確實越打越有錢，但是是虛的 08/30 12:04
→ goodapple807: 都是灌水出來的~GDP是可以控制的 08/30 12:04
推 glad850 : 以前網友說俄粉我還以為是紮稻草人，結果還真的有 08/30 12:04
→ glad850 : ！俄國當兵地位很高？國家很照顧？哈哈哈哈 08/30 12:04
→ andyken : 很多數據都是灌在軍事上硬洗出來的，至少你知道這 08/30 12:07
→ andyken : 點就好 08/30 12:07
推 AntiqueTea : 俄國越打越有錢，中國的媒體、中天及各大報跟PTT軍 08/30 12:07
→ AntiqueTea : 事版上都有人貼…. 自己搜一下不難 08/30 12:07
推 goodapple807: 如果你只討論數據 確實是越打越有錢阿 08/30 12:08
→ goodapple807: 反而他們講的是對的，但是背後沒解釋影響 08/30 12:08
→ goodapple807: 看你要用哪個觀點看了喔，俄羅斯在透資未來 08/30 12:08
推 DameLillard : 怎會越打越有錢 你把妳國家財政都投到軍事裝備 拿到 08/30 12:10
→ goodapple807: ...我不就說他是用未來來灌水，數字是正的 08/30 12:10
→ DameLillard : 烏克蘭去炸成廢鐵 有啥用？ 你的撫恤金還要發給死亡 08/30 12:10
→ goodapple807: 就定義來說他確實越來越有錢，但是之後要還的 08/30 12:10
推 AntiqueTea : 那除了俄國與中方其他的數據的支撐並不表示俄羅斯 08/30 12:10
→ AntiqueTea : 越打越有錢，只有俄國跟中國認為俄羅斯是越打越有 08/30 12:10
→ AntiqueTea : 錢，問題的本質不就是這麼來的嗎？ 08/30 12:10
→ DameLillard : 家屬(有發的話) 哪來越打越有錢？ 08/30 12:11
→ AntiqueTea : 那是除了 08/30 12:11
→ goodapple807: 不過老實說，GDP來判斷一個國家本來就沒意義 08/30 12:12
→ AntiqueTea : 要看一個國家經濟的體質不是單靠GDP OK，恰巧這就 08/30 12:14
→ AntiqueTea : 是俄國跟中方只會拿他單方面有利的數據，所以才被 08/30 12:14
→ AntiqueTea : 西方所謂的挑釁（指正），不是嗎？ 08/30 12:14
推 goodapple807: = =其實不用西方指證，直覺都知道打仗要花很多錢的 08/30 12:15
→ andyken : 戰時持續投資在軍事裝備上的成本其實是無法回收的 08/30 12:15
→ andyken : ，因為裝備被打掉就等於那筆錢掉到水溝裡一樣 08/30 12:15
→ goodapple807: 當大家看到GDP正的，才匪夷所思 08/30 12:15
→ goodapple807: 大家都以為會負超多，金融核彈(踢SWIFT)+制裁+戰爭 08/30 12:17
→ goodapple807: 這才是大家想討論的點吧，反直覺 08/30 12:18
推 AntiqueTea : GDP本來就可以造假左手給右手不就創出來..,!所以一 08/30 12:18
→ AntiqueTea : 個國家的GDP會看他的財政透明度是為是否可靠的數據 08/30 12:18
→ AntiqueTea : ，你沒發現到中國、俄羅斯自己的幣別再算再來這兩 08/30 12:18
→ AntiqueTea : 個財政透明度排名是低落的可憐！ 08/30 12:18
→ goodapple807: 是阿，我們能判斷的標準是要他完全撐不住才能知道 08/30 12:21
推 sas1942 : 不過俄國的殯葬業 的確是越打越有錢呢XD 08/30 12:21
→ goodapple807: 不然就只能看數字= = 08/30 12:21
推 goodapple807: 反正布丁已經all in了 08/30 12:28
→ goodapple807: 看北約有沒有要跟 08/30 12:28
推 gogoegg : 前線就是疆持 增加步兵對俄烏的戰情沒啥助益 除非去 08/30 12:49
→ gogoegg : 打三小國 打波蘭的話 被反推的機率更高 08/30 12:49
→ LI40 : 俄國現在這種實力也只能去弄波羅的海三國或芬蘭了 08/30 12:51
→ andyken : 芬蘭的地形跟氣候比波蘭還難打好幾倍，千湖之國 08/30 13:02
推 LI40 : 嗯啊 不過單就邊境衝突挑釁來說芬蘭畢竟是直接接壤 08/30 13:05
→ LI40 : 俄國 還是有很高風險 08/30 13:05
→ goodapple807: 北約國都不會被打，別想太多了 08/30 13:12
→ goodapple807: 你們都把布丁當白痴吼= = 08/30 13:12
→ LI40 : 對北約的軍事挑釁事件是在上升沒錯啊 光上次羅馬尼 08/30 13:13
→ LI40 : 亞就打不知道多少俄軍無人機 08/30 13:13
→ andyken : 你覺得不會，但在最前面的北約國都不會這麼想 08/30 13:14
→ goodapple807: 不是我覺得不會，是你用正常邏輯想都不可能的 08/30 13:14
→ goodapple807: 經濟不好、缺人、缺武器 然後你說你要開新戰場?! 08/30 13:14
→ goodapple807: 你哪來的本事 08/30 13:15
→ goodapple807: 且還是打北約國，你當布丁腦袋撞到喔 08/30 13:15
→ andyken : 這問題你問比利時人跟問拉脫維亞人會給你不同答案 08/30 13:15
→ LI40 : 第一次挑釁還是在愛沙尼亞邊界搞非通知射擊演訓 08/30 13:16
→ goodapple807: 你去polymarket看= =誰敢賭俄羅斯打北約的?錢太多? 08/30 13:16
→ LI40 : 東歐國家現在就是怕普丁腦袋不知道在想甚麼 才要一 08/30 13:17
→ LI40 : 直喊話警告 不然CIA高層也不會過去直接溝通 08/30 13:17
→ goodapple807: 哀，打嘴砲居多，搞成好像真的，真無言 08/30 13:18
→ andyken : 東歐前線國就不想回去蘇聯了，一定是假想最壞情況 08/30 13:20
→ goodapple807: 最壞的打算，結果國防投入4%= = 08/30 13:21
→ LI40 : 外交/軍事威嚇本來就是防止局勢失控手段 誰叫俄國今 08/30 13:21
→ LI40 : 年挑釁頻率急劇升高 08/30 13:21
→ andyken : 波海三國那一丁點人口你是覺得人家gdp很高？ 08/30 13:22
→ goodapple807: 很低不就要投入更多GDP占比= =哪朝 08/30 13:23
→ LI40 : 這種狀況要北約東翼國家不多想也不可能 而且我們也 08/30 13:23
→ LI40 : 不知道他們在北約情報網有看到什麼 08/30 13:23
→ andyken : 如果可以不顧民生的話當然可以隨意投入啊，不然我們 08/30 13:25
→ andyken : 現在也只有3%不是嗎？之前更低 08/30 13:25
→ andyken : 我就問現在取消健保換國防你願意嗎？ 08/30 13:26
→ goodapple807: 我只能說 你們太看得起俄羅斯了 我完全看不出來 08/30 13:26
→ goodapple807: ???如果我知道明年要打，為啥不願意 08/30 13:26
→ goodapple807: 10%都要馬上搞起來 08/30 13:28
→ andyken : 誰有提到啥麼時候會打？邊境衝突算打嗎？打幾分？ 08/30 13:30
→ LI40 : 就說了現在這些就只是外交威嚇手段 一直扯GDP 08/30 13:30
→ LI40 : 而且誰說只有大規模入侵才叫打 空襲/邊境衝突反而彈 08/30 13:31
→ LI40 : 性還更高 08/30 13:31
→ goodapple807: ???你是說 俄羅斯打北約國 結果北約沒有合作幫忙? 08/30 13:34
→ goodapple807: 你真看不起北約 08/30 13:34
→ andyken : 之前各國被無人機入侵就一堆人看不起了，怎會沒有 08/30 13:36
→ goodapple807: 你找出一個俄羅斯"故意"打北約國的事件出來 08/30 13:36
→ goodapple807: 直接造成人員大量死傷，然後北約沒動作我就信你 08/30 13:37
噓 yukai1216 : 純噓某m應該是鵝粉 上來洗俄軍很團結 08/30 13:37
→ andyken : 如果萊比錫的恐攻成功，確實有機會喔 08/30 13:38
→ andyken : 那可是美國認證GRU安排的，你也要說美國人唬爛嗎？ 08/30 13:39
→ goodapple807: 等炸了 北約沒動作 我就信你 08/30 13:41
→ goodapple807: 你很不相信北約阿~ 08/30 13:41
→ LI40 : 阿所以北約現在提出警告威嚇為啥又有意見？ 08/30 13:42
→ andyken : 可以啊，但你用不著現在把話說死，政治人物會有這些 08/30 13:42
→ andyken : 擔憂你總不能說是杞人憂天，啥麼時候都要發生才要應 08/30 13:42
→ andyken : 啥麼事都要發生才應對的話，那你怎不說現在國防提高 08/30 13:43
→ eupa1973 : 謝整理了 08/30 13:43
→ andyken : 到3%幹嗎？怎不繼續低於2%等共軍集結在提升？ 08/30 13:43
推 goodapple807: ???你不用跟我扯2%~3%提高了 我就問你如果你知道202 08/30 13:44
→ LI40 : 而且北約可能會被俄瞧不起也只是因為近年多次挑釁反 08/30 13:44
→ LI40 : 應不明顯而已 但現在都已經直接跳出來警告了 08/30 13:44
→ goodapple807: 7會開打 你會這麼從容嗎 08/30 13:45
→ goodapple807: 所以你我就用這樣去判斷 短期都不可能打 但是要備戰 08/30 13:45
→ goodapple807: 這不是很簡單的邏輯問題 08/30 13:45
→ LI40 : 2023-2025北約的確很卡皮巴拉啊 08/30 13:46
→ LI40 : 怎麼不問問2026北約怎麼突然瞬間這麼大反應 08/30 13:46
→ andyken : 2027之後戰爭機率會提高，這是戴維森本人真正的說法 08/30 13:46
→ andyken : 啥麼一定、絕對那都是超譯的 08/30 13:47
推 goodapple807: 重點是他給這時間是啥意思? 08/30 13:47
→ goodapple807: 為啥有一個真實的數字出現? 08/30 13:48
→ goodapple807: 你預測就預測，亂給一個數字有意義嗎? 08/30 13:48
→ LI40 : 原本意思記得不就是指中國有能力攻打臺灣 08/30 13:48
→ goodapple807: 打都能打阿，打得下來才是問題啊XD 08/30 13:49
→ LI40 : 所以人家原意不是中國2027能打下臺灣這個意思不是嗎 08/30 13:50
→ LI40 : xd 08/30 13:50
→ andyken : 他從當時中國建軍的進度去推估，2027之後中國會更能 08/30 13:50
→ LI40 : 我印象中戴維森窗口這玩意意思是中國2027年左右具備 08/30 13:50
→ LI40 : 發起戰爭的能力 08/30 13:50
→ andyken : 應付美軍的介入，所以才提出2027這個窗口 08/30 13:50
→ goodapple807: 兵推早就證明不可能短期搞定了，美軍參戰更慘 08/30 13:50
→ goodapple807: 靠 那2030我也可以說另一個節點啊 跟本來亂的 08/30 13:51
→ andyken : 而中國發動入侵就是以假設能應付美軍介入的情境下備 08/30 13:51
→ LI40 : 戴維斯窗口是2021年講的吧 08/30 13:51
→ andyken : 戰了，如果假設不用應付美國那當然就沒這種說法 08/30 13:51
→ goodapple807: 我的意思是，你給一個沒意義的數字一點意思都沒有 08/30 13:52
→ goodapple807: 純粹是猜測，一點建設性都沒有 08/30 13:52
→ andyken : 你怎會知道那數字沒意義？他是以中國軍事建設狀況下 08/30 13:52
→ goodapple807: = = 穩跳票的數字有意義嗎 08/30 13:53
→ andyken : 去評估的，你覺得你軍事有印太司令專業？他能獲知的 08/30 13:53
→ andyken : 中國情資你有嗎？ 08/30 13:53
→ goodapple807: 我不專業阿 但是我知道她之後五年都會跳票 我厲害吧 08/30 13:53
→ LI40 : 記得當時別的分析不是說2027年對中國也是一個特別的 08/30 13:53
→ LI40 : 年度意義嗎 有點忘了 08/30 13:53
→ andyken : 穩跳票？他這預期根本沒啥麼跳票不跳票的，他只是說 08/30 13:53
→ goodapple807: 好啦5年太難為她了 10年好了ˊ 08/30 13:54
→ andyken : 2027之後更有機會而已 08/30 13:54
→ andyken : 2027是中國建軍百周年啊，還有一堆有的沒的 08/30 13:54
→ goodapple807: 我現在可以說 2037年 中國會軍備會更進步 08/30 13:54
→ goodapple807: 危險更高 08/30 13:54
→ LI40 : 而且戴維森窗口是2021年講的 之前最著名的CSIS兵推 08/30 13:55
→ LI40 : 是2023做的 08/30 13:55
→ goodapple807: 我只是軍武小白~我們以後來看我是不是對的 08/30 13:55
→ goodapple807: 順便直接預測，北約跟俄羅斯10年都不會開戰 08/30 13:56
→ LI40 : 其實當年戴維森也只是說2027中國具備攻打臺灣能力 08/30 13:56
→ LI40 : 沒說別的 08/30 13:56
推 aquarius360 : m某大家老熟了啦！來討論還傳道的懂的都懂。 08/30 13:57
→ andyken : 很多超譯戴維森的報導，所以你要懂得如何分辨 08/30 14:00
→ andyken : 記得戴維森窗口在之前在板上也曾吵過一陣子 08/30 14:00
→ goodapple807: 等你發現真的手忙腳亂的時候，你就知道是真的了 08/30 14:02
→ LI40 : 所以現在北約突然不卡皮巴拉就是肯定知道俄羅斯有某 08/30 14:03
→ LI40 : 種意圖 08/30 14:03
→ Idiopathic : 其實從2020年開始美國各種專家就幫中國宣戰打台灣 08/30 14:03
→ LI40 : 而這種意圖不一定是大規模入侵 08/30 14:03
→ Idiopathic : 戴維斯是窗口特別大 但是這個窗口也快結束了 08/30 14:04
→ goodapple807: 都是三小國跟波蘭很緊張 其他人卡皮巴拉 08/30 14:04
→ goodapple807: 二戰後遺症~ 08/30 14:04
→ LI40 : 不然回頭看2023-2025北約反應就大型卡皮巴拉 連波蘭 08/30 14:04
→ LI40 : 自己被入侵領空都反應克制 08/30 14:04
→ Idiopathic : 說真的販賣焦慮是會彈性疲乏的 但是永遠正確 08/30 14:05
→ Idiopathic : 真的打了 你看我對了 沒打 你看 因為我說破才沒打 08/30 14:06
→ andyken : 這幾國跟芬蘭就是俄國外宣恐俄症的主要對象，頂多再 08/30 14:08
→ andyken : 加個英國或荷蘭 08/30 14:08
→ andyken : 啊不然咧？歷史上就這些國家跟俄國紛爭最多 08/30 14:09
推 aquarius360 : 加墨：啥是恐美症？ 08/30 14:16
→ aquarius360 : 垃圾俄：暗拎涼 08/30 14:16
→ andyken : 在明：美日台是得恐中症（？ 08/30 14:20
→ geesegeese : 不如總動員，北約要再就算一下要花多少錢消耗這60萬 08/30 14:21
→ geesegeese : 這場仗如果讓普丁贏了，還會有下一場 08/30 14:21
→ kenntrf : 這個轉折點不知道會不會是台海戰爭開打的那天 08/30 14:26
推 manman0324 : 有些人對於俄羅斯對待軍人的各種優惠感到驚訝，但以 08/30 16:34
→ manman0324 : 打仗出世的俄國來說，這一點都不奇怪，而且這些制 08/30 16:34
→ manman0324 : 度早就存在，也不是為了烏俄戰爭才設立的，某些人 08/30 16:34
→ manman0324 : 長期用台灣的角度所以不能理解其他國家的內政跟政 08/30 16:34
→ manman0324 : 策，有人說了實話又在那裡不相信，真的覺得可以說是 08/30 16:34
→ manman0324 : 孤陋寡聞，這樣如何應變戰亂的因時制宜。 08/30 16:34
→ andyken : 俄羅斯在開始搞合約兵之前軍人的薪水根本沒特別高， 08/30 16:44
→ andyken : 可以別再造謠了嗎？ 08/30 16:45
推 poikz : 呵呵 紙上富貴也能騙到一些人 特別是外國的俄粉 08/30 16:52
→ poikz : 『根據《華爾街日報》與獨立媒體調查』 08/30 17:01
→ poikz : 『俄國地方警方與徵兵人員合作』 08/30 17:01
→ poikz : 『在街頭、車道甚至酒館附近隨機盤查市民』 08/30 17:01
→ poikz : 『以鄂木斯克為例，有31歲男子僅因在街頭飲酒遭拘』 08/30 17:01
→ poikz : 『直接被帶往Sirius 55軍事選拔點進行心理施壓』 08/30 17:02
→ poikz : 『逼迫簽下志願役合約』 08/30 17:02
→ poikz : 有些人口中的 "俄對軍人有各種優惠" 俄人可是避之 08/30 17:04
→ poikz : 唯恐不及呀 XD 08/30 17:04
推 manman0324 : 唉，這種東西查一下就會知道，不想查就算了，隨便 08/30 17:17
推 poikz : 08/30 17:21
→ poikz : 哎唷 我也是去查了 並轉錄上來 不能接受 那就是你 08/30 17:21
→ poikz : 選擇當孤陋寡聞的挺俄派囉! 08/30 17:21
推 goodapple807: 怎麼愛沙尼亞被刪文了，整個問號XD 08/30 18:27
→ goodapple807: 剛剛才說愛加不加隨便你XD 08/30 18:28
→ andyken : 編輯錯誤了，所以重發 08/30 18:58
推 AnderinSky : 仔細一看 那位不是之前講莫斯科近郊不算莫斯科的神 08/30 19:31
→ AnderinSky : 人嗎 08/30 19:31
→ AnderinSky : 大家別跟他認真了 在克里姆林宮升白旗之前俄羅斯都 08/30 19:32
→ AnderinSky : 是穩操勝算的 08/30 19:32
推 manman0324 : 又來了，莫斯科多大，你莫斯科市的房子用莫斯科州 08/30 19:51
→ manman0324 : 的價賣我你要嗎？兩個不同行政區到現在還有人搞不 08/30 19:51
→ manman0324 : 明白，真是呵呵 08/30 19:51
→ andyken : 問題是你當時只說莫斯科而沒說是市還是州，然後後來 08/30 19:58
→ andyken : 確實也打中位於市區的煉油廠了 08/30 19:58
推 manman0324 : 我說莫斯科州不不是莫斯科市，地理位置上就是這樣 08/30 20:27
→ manman0324 : 分辨的，硬要把莫斯科州跟莫斯科市當成同樣真的很 08/30 20:28
→ manman0324 : 怪，你知道除了一部分正在蓋地鐵的莫斯科州正在發展 08/30 20:28
→ manman0324 : 外，其他莫斯科州有多荒蕪嗎？ 08/30 20:28
推 manman0324 : 後來打是後來的事，你自己也知道是後來，一開始貼 08/30 20:30
→ manman0324 : 的文章裡那兩個城鎮就不是莫斯科市啊。 08/30 20:30
推 cloudfour : 狡辯一整天，好可憐～ 08/30 20:46
推 manman0324 : 才幾個句子而已，連重點都無法理解，好可憐～ 08/30 20:47
推 ihl123456 : 北約出兵就是吃香菇了 08/30 21:01
推 lawrence1129: 要是今天總統下令要我去反攻大陸，我還真的可能會去 08/30 21:05
→ lawrence1129: 衝總統府。 08/30 21:05
推 sgxm3 : 看來我踩到某人的尾巴了，莫名其妙戰一整天？放假 08/30 21:38
→ sgxm3 : 沒事幹啊？ 08/30 21:38
→ andyken : 北約自己被打出兵反擊也要吃香菇？這算怎樣都能凹？ 08/30 21:52
→ andyken : 照你的邏輯冷戰人類早就變成fallout或metro的世界線 08/30 21:53
→ andyken : 你真以為可以用威脅種香菇來吃北約？ 08/30 21:54
推 fragmentwing: 怎麼這篇有人能一直自high這麼多 08/31 00:07
推 whitertiger : 不是自high，是來釣魚的，在拿去隔壁嘴這邊的人欺負 08/31 02:16
→ whitertiger : 她 08/31 02:16
→ goetze : 怎有點進入總體戰的FU 08/31 07:50
→ goetze : 一個國家把太多的勞動力去轉動戰爭機器，整個社會的 08/31 07:52
→ goetze : 運轉跟經濟的生產力勢必受影響 08/31 07:52
→ goetze : 會不會哪天發現連維持治安的人力都不夠? 08/31 07:53
→ goetze : 普丁真的是不合格的國家領導人 08/31 07:55
→ goetze : 二戰時很多國家大量動員婦女進入生產線，會再度在俄 08/31 07:57
→ goetze : 羅斯發生? 08/31 07:57
推 aeoleron : 太好笑了 拜託普丁娘子趕快打 08/31 08:15
→ aeoleron : 普丁太后加油 我要看八國聯軍 08/31 08:16
推 Shepherd1987: 沒資源是要烏拉衝鋒了嗎… 08/31 08:37
→ lostkimo : 俄羅斯這經濟....還能在弄60萬人出來?? 養不起吧 08/31 15:23
推 kinghtt : 照各方情報來看普丁增兵是想對北約國動手,目標是誰? 08/31 18:53
→ crazydj : 1個俄羅斯單抗北約，真的有夠強 08/31 18:56
推 roseritter : 可以啦 兩個人用一把槍 可以動員120萬 08/31 22:20
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