Re: [新聞] 國軍新購榴砲、迫砲全面機動化輪車或履

作者wowu5 (wowu5)

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標題Re: [新聞] 國軍新購榴砲、迫砲全面機動化輪車或履

時間Tue Oct 13 03:12:06 2026

※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言： : 原文來源： : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5602446 : : 原文摘要： : : 〔記者涂鉅旻／台北報導〕國軍對美採購新型M109A7自走砲，但多數老舊牽引式火砲還在排 : 隊汰換。政軍人士今天表示，國軍新一代火砲都會採車載式設計，無論是各式口徑的榴彈砲 : 、迫擊砲皆是如此，可望大幅降低砲兵進入陣地、射擊後轉換陣地、撤收所需時間，輪車或 : 履帶車都會納入考量。不過，確切採購順序與期程，尚待進一步研討而定。 : 國防部現役榴彈砲與加農砲除了M109A2/A5、M110A2，以及將在2030年接裝的M109A7自走砲 : 之外，其餘都是牽引式火砲；迫擊砲部分，除了CM22、CM23裝甲車搭載81公厘迫砲、120公 : 厘迫砲，以及少量M113裝甲車搭載4.2吋（約106公厘）迫砲，可直接在車上發射外，其他地 : 裝迫砲須仰賴人力搬運或車輛運載，無法直接在車上操作。 : 另外，考量當代攻擊型無人機等反砲兵武器發展愈趨蓬勃，牽引式火砲或地裝式迫擊砲容易 : 成為敵軍鎖定目標。國防部長顧立雄去年接受本報專訪時即提到，牽引火砲等裝備，經檢討 : 已經不符作戰需求，就要陸續汰除，也不諱言有採用機動式火砲的規劃。 : 政軍人士表示，國軍持續尋求牽引式火砲的後繼裝備，除了確定採購的60門M109A7自走砲之 : 外，也規劃採購其他機動火砲，包括榴彈砲、120公厘迫擊砲、81公厘迫擊砲等都在其列， : 且不見得會再尋求履帶式底盤火砲，也會將輪式底盤火砲納入考量。 : 至於採購預算與期程，該人士僅強調，這須檢視國軍的兵力整建計畫、預算欲度等，目前尚 : 無定案，但只要有助於國軍強化機動火力的選項，都會納入考量。 : 現代機動式火砲的射速、進駐陣地與撤收的時間，都比傳統牽引式火砲優異，例如，國軍現 : 役105公厘榴彈砲的最大射速每分鐘4發，需要8名官兵操作，且進入戰場與脫離都需要數分 : 鐘以上；美國援助烏克蘭的「2-CT鷹眼」自走砲，每分鐘射速8發，抵達陣地後，可在1分30 : 秒內打出首發砲彈，並在完成射擊後3分鐘內撤離。 : : 心得感想： : : 之前板友Gdiaofuta就說陸軍要採購鷹眼自走砲，這篇報導又有提到，採購幾乎是板上釘釘 : 的事。 : 只是該產品目前只有105mm砲型號，現役目前龐大的牽引式155mm砲不知該如何取代？ : M109A7目前表定只有採購120輛，捷克輪型自走砲看起來也是遙遙無期。 : 至於迫砲車……陸軍到底什麼時候才能下定決心要砲塔式還是開艙式？2036年不知道能否看 : 到新迫砲車服役 : : : : : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-S9360 https://x.com/Zonamilitar1/status/2109650090461745235 https://x.com/2805662/status/2109667238639002060 https://shorturl.at/io0z8 順帶一提卡車炮也是有純美商的來源，不一定只有第三國 BAE在現在舉行中的AUSA展上公開了他們的MDACS搭載在FMTV卡車的構型它的炮塔是像瑞典ARCHER一樣的完全自動化裝填雖說MDACS原意是用來打HVP防空，但BAE的官方資料指它也能打他們公司的Scorpio-XR清準增程炮彈換言之它也是能當成一般炮兵對地面目標射擊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.19.252.169 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1791832330.A.C7C.html

→ thigefe : 6吋防空砲文藝復興 10/13 03:50

推 nanozako : 所以這是新時代的5吋38砲還是88砲呢平空兩用 10/13 08:47

推 jimmy8019 : 反一切炮文藝復興 10/13 08:59

→ nanozako : 只差155mm脫殼穿甲彈就能重現88砲反甲防空榴彈砲了 10/13 09:06

推 ryannieh : 這就是我講的啊！為何戰車和自走砲最後會合而為一 10/13 11:12

→ ryannieh : 的原因之一 10/13 11:13

→ ryannieh : 155mm脫殼彈已經有啦！就是HVP 10/13 11:14

推 whitertiger : 拜託，光載彈量跟藥包攜帶量，就不可能把戰車當自走 10/13 13:12

→ whitertiger : 砲用了，這砲塔會多大，怎麼對付無人機 10/13 13:12

推 ryannieh : 你的說法很奇怪，能不能防禦無人機的關鍵是設計，跟 10/13 13:41

→ ryannieh : 載彈量有必然的關係？而且近來自走砲的發展上自走砲 10/13 13:41

→ ryannieh : 的載彈量本來就在往下修，因為現代戰場很難出現讓你 10/13 13:42

→ ryannieh : 連射數十發的情況 10/13 13:42

推 kira925 : 你不能做直接的談什麼跟戰車合一拉笑死 10/13 14:42

→ kira925 : 現實有的只有讓戰車可以做中短距兼任自走砲 10/13 14:43

→ kira925 : 自走砲是要怎麼直接火力支援拉 10/13 14:43

推 ryannieh : 很多自走砲本來就可以直接火力啊！只是以前是當作應 10/13 15:06

→ ryannieh : 急用的（凱撒、弓箭手、PzH2000都有完整的直瞄射控 10/13 15:06

→ ryannieh : 能力），但是慢慢地火控等等科技普及，你要在自走砲 10/13 15:06

→ ryannieh : 上裝主戰車等級的直接火力射控系統也是可以的。像是 10/13 15:06

→ ryannieh : RCH155可以移動中進行直接或間接火力射擊，還有像是 10/13 15:06

→ ryannieh : K9A1也可以加裝砲手獨立直瞄。 10/13 15:06

推 whitertiger : 實戰沒人把寶貴的自走砲兵，拿來當直接火力吧 10/13 16:48

→ Gdiaofuta : 真是活在二戰突擊砲時代的沙比 10/13 17:19

推 SIL : 笑死擺著正規的東西和用途不管，硬要拿著裝備A去 10/13 17:32

→ SIL : 幹B的事，然後還自以為見解獨到的也就只有替代役等 10/13 17:32

→ SIL : 級的搞笑大師～ 10/13 17:32

推 SIL : 拜託先找出一個國家步戰協同會拿自走砲跟著步兵一 10/13 17:36

→ SIL : 起推進的例子，不要又在一廂情願鍵盤豪洨嘿～ 10/13 17:36

推 ryannieh : 不是實戰會不會把自走砲兵拉到前線去直接火力支援， 10/13 17:48

→ ryannieh : 而是戰車（或自走砲或者你要叫它什麼都可以）拉到最 10/13 17:48

→ ryannieh : 前面去直接火力支援的情況本來就會降低。一方面，即 10/13 17:48

→ ryannieh : 使是某些戰車的支持者也承認，未來戰車拉上第一線的 10/13 17:48

→ ryannieh : 情況會減少以減少損失，反而是無人機（車）會打頭陣 10/13 17:48

→ ryannieh : ；另一方面，既然戰場因為無人機而變得透明，那麼改 10/13 17:48

→ ryannieh : 用間接火力的方式進行支援為何不可？ 10/13 17:48

推 kira925 : 因為間接火力怎樣都沒有直接火力可以伴隨阿 10/13 20:25

推 kira925 : 而且間接火力就是在那邊算CEP 直接火力直接過去 10/13 20:27

→ Mystiera : 啥鬼東西你要拿高倍徑榴砲去當突擊砲用嗎 10/13 20:39

→ Mystiera : 大師永遠學不會戰車最重要的工作是坦不是打砲 10/13 20:40

→ Mystiera : 現有MBT已經因為防護不足而必須減少攻堅了 10/13 20:43

→ Mystiera : 天才的想法是用防護更低的砲車去充當戰甲車運用 10/13 20:43

推 ryannieh : 不是，你要「伴隨」的意義在哪？全部都透過網路連線 10/13 22:01

→ ryannieh : 了，直接前線打一發和從後方打到前線打一發有什麼不 10/13 22:01

→ ryannieh : 一樣？ 10/13 22:01

→ ryannieh : 至於說什麼坦不坦早就沒意義了好嗎？戰車甚至在無人 10/13 22:01

→ ryannieh : 機興起之前就已經被認定無法擋住全部方向的攻擊，所 10/13 22:01

→ ryannieh : 以才會出現T-14那種裝甲。全面集中在乘員區、無人砲 10/13 22:01

→ ryannieh : 塔放棄裝甲轉而依賴APS和ERA的設計，而後來美國和中 10/13 22:01

→ ryannieh : 國顯然也認同這個看法。你們的觀念根本就停留在二戰 10/13 22:01

→ ryannieh : 。 10/13 22:01

推 jason748 : 大師真他媽的天才，請問烏軍反攻為什麼不是拿IFV或 10/13 22:15

→ jason748 : 自走砲衝擊俄軍陣地？ 10/13 22:15

→ jason748 : 然而很瞎的是一面宣稱「M1E3根本沒人看過原型車」 10/13 22:17

→ jason748 : ，一面又信誓旦旦說美國未來戰車的開發方向，請問 10/13 22:17

→ jason748 : M1E3做到你幻想中的與自走砲合併了嗎？ 10/13 22:17

推 SIL : 哈哈哈哈就說是替代役等級的腦袋和觀念沒錯，竟然 10/13 22:45

→ SIL : 會覺得前線直接打一發和從後方打到前線打一發沒有 10/13 22:45

→ SIL : 不一樣 XD 連直接射擊和間接射擊在戰術上的直接差 10/13 22:45

→ SIL : 異都不曉得的奧梨子繼續瞎扯裝大師 XD 10/13 22:45

推 ryannieh : 所以說你停留在二戰啊！所以你也沒辦法理解當烏克蘭 10/13 22:50

→ ryannieh : 把間接火力的殺傷鏈壓縮到40秒以內時到底意味著什麼 10/13 22:50

→ ryannieh : 因為你理解的「戰術」就是二戰的，間接火力的殺傷鏈 10/13 22:52

→ ryannieh : 是以數十分鐘甚至小時計的，當然跟直接火力有差啦～ 10/13 22:52

→ Gdiaofuta : 還好砲兵大師再怎麼鬧板最多也就在軍武版上鬧一鬧 10/13 23:00

→ Gdiaofuta : 而已，其他社群媒體和平台沒有這種人出現的舞台， 10/13 23:00

→ Gdiaofuta : 如果這種人到處都是的話，我會覺得軍事社群的生態 10/13 23:00

→ Gdiaofuta : 很可悲 10/13 23:00

推 SIL : 哈哈哈果然是跟替代役差不多的軍事水平，連重點都 10/14 01:44

→ SIL : 抓不到 XD 還沾沾自喜拿時間出來說嘴。間接射擊跟 10/14 01:44

→ SIL : 直接射擊的重點差異根本不是在時間，是在根本上的 10/14 01:44

→ SIL : 彈道導致對不同目標類型的打擊效果和限制。肖想拿 10/14 01:44

→ SIL : 烏克蘭背書，結果前幾天新聞剛報過的烏克蘭進攻， 10/14 01:44

→ SIL : 人家還是把戰車開到前線直接射擊，沒在鳥啥鍵盤仔 10/14 01:44

→ SIL : 的40秒幻想～ 10/14 01:44

→ Mystiera : 大師語無倫次了呢防護不足所以繼續堆防禦啊 10/14 03:17

→ Mystiera : 管你什麼A 一直加的目的是什麼挨打後的生存性嘛 10/14 03:17

推 ryannieh : 嗯，對，我還真是沒辦法到處出現去闢謠 10/14 06:41

→ ryannieh : https://i.imgur.com/N1wKGrI.jpeg 10/14 06:41

→ ryannieh : 一個最後被證明是自己在幻想的人有臉說別人？ 10/14 06:42

推 kira925 : 壓縮到40秒...直支是三秒鐘 10/14 07:06

→ kira925 : 而且砲兵火力支援要觀測要評估 10/14 07:07

→ kira925 : 直支就是一路持續轟過去不是都打砲彈所以都一樣 10/14 07:08

推 jason748 : 大師啊，你被打臉「證明自己都在幻想」的事例可是 10/14 07:10

→ jason748 : 數不勝數啊 10/14 07:10

推 ryannieh : 直支那有可能三秒？除非你是說戰車自己找目標等等全 10/14 11:53

→ ryannieh : 部自己來，但是定義上那根本不算直接火力支援，而且 10/14 11:53

→ ryannieh : 實際上找目標也要時間啊！ 10/14 11:53

→ ryannieh : 我沒有幻想喔！反而是你們一直被打臉喔！要我貼更多 10/14 11:53

→ ryannieh : 嗎XD 10/14 11:53

推 kira925 : 不然步戰偕同是什麼笑死 10/14 12:17

→ kira925 : 為什麼美軍當年檢討不太想用APS就是步戰偕同需求 10/14 12:17

→ kira925 : 可能會打到友軍後來才改的阿 10/14 12:18

推 kira925 : 至於什麼找目標要時間戰車電話都不知道嗎 10/14 12:20

推 SIL : 直支哪可能只要三秒？可悲仔又在秀下限，連越戰時 10/14 13:53

→ SIL : 的戰車屁股裝電話幹嘛都不曉得，還瞎扯啥戰車自己 10/14 13:53

→ SIL : 找目標，果然什麼都不懂的半桶水講話最大聲，連臉 10/14 13:53

→ SIL : 都不要了 XD 10/14 13:53

推 ryannieh : 要先釐清一些事情：當年美國不想用APS其實不是因為 10/14 14:06

→ ryannieh : 步戰協同（不然怎麼現在又不是問題了？），而是APS 10/14 14:06

→ ryannieh : 被質疑在城鎮戰環境下不可靠。還有，你們想像的「步 10/14 14:06

→ ryannieh : 戰協同」就是步兵跟在戰車旁邊「協同」，問題那是受 10/14 14:06

→ ryannieh : 二戰電影影響的形象，以現代的觀點根本就是槽點滿滿 10/14 14:06

→ ryannieh : 的戰術。隨便舉個例子說明就好：你步兵跟在戰車旁邊 10/14 14:07

→ ryannieh : ，人家拿帶DPICM的迫砲還是榴砲集火射擊，你要怎麼 10/14 14:07

→ ryannieh : 辦？戰車要丟下步兵跑路嗎？還是步兵要臨時想辦法自 10/14 14:07

→ ryannieh : 己躲起來？還是都不要動死在一起？ 10/14 14:07

→ ryannieh : 你講的戰車電話實際上是城鎮戰裝備，在M1上也是跟著 10/14 14:07

→ ryannieh : TUSK套件一起的（原本的M1其實是沒有的），而這樣的 10/14 14:07

→ ryannieh : 需求實際上是基於二戰經驗的預想而不是現實。現在都 10/14 14:07

→ ryannieh : 已經有TAK之類的工具，真的要火力支援在網上進行就 10/14 14:07

→ ryannieh : 好，要用上戰車電話那是最後最不得已的手段，根本不 10/14 14:07

→ ryannieh : 該視為常態。 10/14 14:07

推 ryannieh : 至於說「打電話不用三秒鐘」？很簡單嘛！你可以自己 10/14 14:24

→ ryannieh : 去實驗一下：找個朋友一起用望遠鏡看著遠方，然後你 10/14 14:24

→ ryannieh : 選定一個遠處特定建築物的特定一扇窗之後，用電話跟 10/14 14:24

→ ryannieh : 你朋友講到底是哪一扇窗。你可以看看到底要花幾秒鐘 10/14 14:24

→ ryannieh : 。不要說三秒啦！情況混亂時，三分鐘都不見得搞個定 10/14 14:24

→ ryannieh : ！ 10/14 14:24

推 kira925 : 人家一次二次波灣戰爭都已經在用在裝了 10/14 15:12

→ kira925 : 幻想什麼二戰電影 10/14 15:12

→ kira925 : 至於TAK 標準一樣啊叫戰車破障不用等飛行時間 10/14 15:13

→ kira925 : 不需要在那邊搞破壞評估直接目視直接拆 10/14 15:14

→ kira925 : 你這連替代役水準都不如了居然覺得叫砲兵可以等效 10/14 15:14

→ kira925 : 直接火力支援來用 10/14 15:14

→ kira925 : 這不是沒發生過一戰就是這樣你以為的新發現 10/14 15:15

→ kira925 : 他X的就是天下沒有新鮮事 10/14 15:15

→ Mystiera : 在天才的眼中有迫砲何必要步槍的概念 10/14 15:53

推 SIL : 替代役腦瞎掰在又在自我幻想腦補夢回二戰了～這次 10/14 16:09

→ SIL : 瞎掰步兵跟在戰車旁協同是二戰戰術槽點滿滿，結果 10/14 16:09

→ SIL : 打城鎮戰最兇狠的以色列在21世紀的黎南和加薩繼續 10/14 16:09

→ SIL : 用同樣的作戰方式輾壓瞎掰仔的臉蛋～ 10/14 16:09

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