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以下陳述目前板規部分可能會有的幾個問題, 如果板友有興趣討論, 這邊大概有整理出三個草稿的版本, 我大概徵7-15位志願提供建議者,一起協助下一版板規的建立。 ------------------------------------------------------------------------- 板規適用性問題: 一、累犯計認標準不明確-   例如是否在裁定以後再犯才能稱之為累犯,過去實務上相當混亂;   群嘲-模糊地帶被警告是否能算入人身攻擊的前置警告?   各因素鬧板之成因是否應一併累計? 未裁判狀態下,於一文多處逕認為累犯是否適當? 二、分身懲戒過輕,而且適用規定分歧,4-4與6-3應統合為一條,並且詳列適用情形; 三、罰則散亂各處; 四、檢舉程序與要件不夠清楚; 五、定義、程序與罰則類型的規定,常常混雜、交錯。 ------------------------------------------------------------------------- 協助者的工作內容與獎勵: 針對三種板規草稿給予一定建議,確定是否有不甚明白、過於模糊之處; 會針對協助者提供的修改或建議內容給予相對應的P幣回饋。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.3.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1791184238.A.ACA.html
→ nknuukyo : 徵求至10/12止,因為會平衡各立場之板友 10/05 15:17
→ nknuukyo : 所以不會完全按照"先報先得"做徵求取捨。 10/05 15:17
推 design0606 : 是先站內信報名 然後提供個人修訂過後版本? 10/05 15:47
推 Mazda6680 : 有前科的板規水桶不應該寄道歉信函就能解除,太蝦了 10/05 15:55
→ Mazda6680 : 事後道歉這種板規才是最需要先拿掉的,大街罵人 10/05 15:55
→ Mazda6680 : 私信道歉就好!? 起碼也公開怎麼的道歉法讓人看看 10/05 15:56
→ nknuukyo : 比較簡便的方式是這邊打報名,不過報名不代表會過 10/05 16:06
→ nknuukyo : 原則上會選擇爭議比較少且立場相異的板友 10/05 16:06
→ kiyoshi520 : 等正式版主上任再處理版規修定比較合適吧。 10/05 16:11
→ kiyoshi520 : 代理只是過渡,手伸太進來就不只是公親變事主了。 10/05 16:18
推 manman0324 : 請問,如果近期檢舉半年內的違規,會是參考新版還是 10/05 16:20
→ manman0324 : 舊版呢?謝謝 10/05 16:20
→ saccharomyce: 就是群組打算親自下來管啊 都演多久了 10/05 16:20
→ kiyoshi520 : 若他想管也可以,就照規矩真的當版主吧。 10/05 16:28
→ kiyoshi520 : 若連自己都要取巧,那只是坐實別人的指控罷了。 10/05 16:28
→ bbbing : 那,有意見的就開始報名版主好了 10/05 16:37
→ kiyoshi520 : 這是兩回事,不應混為一談。 10/05 16:49
推 peterlee97 : 組務代管下轄開版期間 整頓該看版規混亂 不是上層組 10/05 20:12
→ peterlee97 : 務的權限? 說指控是要指稱上層組務沒資格管? 本看 10/05 20:12
→ peterlee97 : 板獨立於本群組之外了? 10/05 20:12
推 julianscorpi: 報名 10/05 20:59
推 manman0324 : 代管就是管,為什麼不能碰版務? 10/05 21:02
→ kiyoshi520 : 因為涉及看板自治。 10/05 22:21
→ kiyoshi520 : 組務介入是基於維持秩序,而不是完全的接手。 10/05 22:21
→ kiyoshi520 : 現有規定若有不妥是可以用「臨時板規」規範, 10/05 22:21
→ kiyoshi520 : 但最終還是待由新版主上任後處理。 10/05 22:21
→ kiyoshi520 : 現況是,因為前板主處理爭議而被停權進而辭職, 10/05 22:21
→ kiyoshi520 : 那麼把爭議事項處理完後就交接才是代理該做的, 10/05 22:21
→ kiyoshi520 : 若想真的管理本板那就出來選板主。 10/05 22:21
→ kiyoshi520 : 而不是利用自身組務權限取得代理後 10/05 22:21
→ kiyoshi520 : 把自身權力一直延伸。 10/05 22:21
→ manman0324 : 爭議的事情不就是包含版規嗎? 10/05 22:37
→ kiyoshi520 : 前面有講,可以用臨時板規。 10/05 22:56
→ kiyoshi520 : 我也不是反對代理板主,他若要選也真除我也樂見。 10/05 22:58
→ kiyoshi520 : 事情一碼歸一碼 10/05 22:59
→ kiyoshi520 : 有個正式的板主才是正道 10/05 23:00
噓 kapture2204 : 沒有民意的代管可以改版規?秀下限欸 10/06 00:28
推 TsuoTsuoNi : 同Mazda大的意見,小巷道歉就解除水桶太扯了 10/06 01:18
推 whitertiger : 贊成由幾個大家都沒意見,且立場中立的版主來管理 10/06 01:25
推 manman0324 : 重點是以前的水桶根本版規偏差 10/06 01:46
→ manman0324 : 而且被水桶的都是意見不同的人 10/06 01:46
→ manman0324 : 真正長期罵人潑髒水的帳號 10/06 01:46
→ manman0324 : 從來不曾水桶 10/06 01:46
推 manman0324 : 也因此前板主才因為爭議又不回應被拔,代表其版規判 10/06 02:32
→ manman0324 : 斷有疑義之處,既然有疑義,n大處理這些過往水桶的 10/06 02:32
→ manman0324 : 問題,也只是在善後而已。 10/06 02:32
推 ejsizmmy : 以職責上,組務本來就有權力管理版務才對,只是基 10/06 07:32
→ ejsizmmy : 於尊重原則不會處理而已。 10/06 07:32
→ ejsizmmy : 代理下的確該用臨時版規,但是對於未來版務的建議 10/06 07:32
→ ejsizmmy : 徵集版友意見沒什麼不妥,大不了下任版主依據這次 10/06 07:32
→ ejsizmmy : 建議繼續制定版規就是 10/06 07:32
推 ejsizmmy : 我這邊只針對這部分討論去說,其餘不想討論 10/06 07:43
→ ejsizmmy : 我只有一個建議,就是軍事版本身很容易有很多思想 10/06 07:45
→ ejsizmmy : 不同的狀況,那要碼統一從嚴要碼統一從寬,像是計 10/06 07:45
→ ejsizmmy : 數這種東西,後發先至不代表先發的錯誤可以被忽略 10/06 07:45
推 jackie1529 : 我建議群嘲如果一樣納入板規處分,則標準必須一致, 10/06 07:51
→ jackie1529 : 群嘲A族群沒事,群嘲B族群則處分這種事情 10/06 07:51
→ bbbing : 既沒有人要當板主,又要群組長尊重看板自治 10/06 08:27
推 f26724309 : 之前烏煙瘴氣弄到組務必須進來代管 現在開始影射組 10/06 10:58
→ f26724309 : 務想把手伸進版務? 有事嗎.. 10/06 10:58
→ kiyoshi520 : 只想講,這次板務介入的結果對看板經營是負面的。 10/06 11:18
→ kiyoshi520 : 前板主是有爭議待處理我也沒有要幫前板主講話, 10/06 11:18
→ kiyoshi520 : 但搞到另一邊人跑掉板面冷清是事實。 10/06 11:18
→ kiyoshi520 : 或許另一派的人會拍手慶祝, 10/06 11:18
→ kiyoshi520 : 但這種報復心態對板的經營是有毒的。 10/06 11:18
→ kiyoshi520 : 之後不是沒人要接手就是有心人亂來一如八卦板。 10/06 11:18
→ kiyoshi520 : 而板務要認清自己已是整個事件的當事人, 10/06 11:18
→ kiyoshi520 : 要避免介入過深而進一步被坐實另一方的政治指控。 10/06 11:18
→ kiyoshi520 : 畢竟方法有很多,例如臨時板規, 10/06 11:18
→ kiyoshi520 : 看板自治是一個好的擋火牆, 10/06 11:18
→ kiyoshi520 : 也是在保護板務的公正性。 10/06 11:18
→ kiyoshi520 : 講一堆我也知道是狗吠火車, 10/06 11:18
→ kiyoshi520 : 只是看這個板走歪掉又救不太回來而碎碎念罷了。 10/06 11:18
推 f26724309 : 我不認為管理員有需要為了討好某一方而調整版規 10/06 11:37
→ kiyoshi520 : 我也覺得不致於此。 10/06 12:15
→ kiyoshi520 : 但現在是另一邊在質疑板務立場, 10/06 12:15
→ kiyoshi520 : 所以用臨時板規做防火牆會比較好。 10/06 12:15
→ kiyoshi520 : 畢竟實務上臨時板規也有同樣效果, 10/06 12:16
→ kiyoshi520 : 之後有成效新板主再正式延用就好。 10/06 12:16
推 pttisfuck : 問題是沒人要當版主啊 10/06 12:19
推 gametv : 道歉減刑的信要公開。 10/06 12:24
→ kiyoshi520 : 臨時條款都能存在43年了, 10/06 12:27
→ kiyoshi520 : 臨時板規等到新板主上任也不過份吧。 10/06 12:27
→ kiyoshi520 : 重點在於,板務已是事件當事人之一, 10/06 12:27
→ kiyoshi520 : 要考量的不是反對前板主的那些人而已。 10/06 12:27
→ kiyoshi520 : 沒人想當板主反應的是看板管理的困境, 10/06 12:34
→ kiyoshi520 : 這個是當初板務開鍘前沒想清楚的結果。 10/06 12:34
→ kiyoshi520 : 所以我才講他也是當事人但他似乎沒有自覺。 10/06 12:34
→ manman0324 : 其實你的立場也非常明確,只是寫法看起來中立而已, 10/06 13:08
→ manman0324 : 你說n大搞到另一半人跑掉版面冷清?難道當初針對另n 10/06 13:09
推 manman0324 : 一群人實施戒嚴,縱容另一群謾罵,就是你定義的版面 10/06 13:16
→ manman0324 : 熱鬧?再者,n大給過前板主機會,只要他好好善後處n 10/06 13:16
推 manman0324 : 理問題,他還是他的板主,結果前板主什麼都沒做,n 10/06 13:17
→ manman0324 : 大現在要自己收尾,你不去怪導致問題的人,卻要怪善 10/06 13:17
→ manman0324 : 後的人介入? 10/06 13:17
→ kiyoshi520 : 我不是要否認前板主的爭議, 10/06 13:39
→ kiyoshi520 : 而是板務處理本身最好有個界線, 10/06 13:39
→ kiyoshi520 : 這其實是在保護板務。 10/06 13:39
→ kiyoshi520 : 至於要黨同伐異,你高興就好我意見。 10/06 13:39
→ kiyoshi520 : 我沒意見 10/06 13:40
→ nknuukyo : 謝謝K板友的建議,不過父子騎驢,怎樣都會有聲音 10/06 14:03
→ nknuukyo : 可以去boardcourt參考一下,動不動還被人說成 10/06 14:04
→ nknuukyo : 對 看板秩序不聞不問 ,雖然明眼人覺得荒謬 10/06 14:04
→ nknuukyo : 但無奈偶像粉絲多..倒是板規這邊誠摯建議 10/06 14:05
→ nknuukyo : 不管是誰來管板,這邊的規定套用的確真有點混亂 10/06 14:06
→ nknuukyo : 很少有板規會繞三、四個條目才能下適合判決的 10/06 14:07
→ nknuukyo : 麻煩倒不完全是實質內容,很多問題出自排序方式 10/06 14:07
→ nknuukyo : 其實杜絕陰謀論的方式就是:促進了解 10/06 14:11
→ nknuukyo : 我是蠻希望有心板務或軍事議題的人一起參與 10/06 14:11
→ nknuukyo : 讓部分規定能夠比較明確,制度不可能完美 10/06 14:12
→ nknuukyo : 但不要太混亂的制度可以減少很多人為上的操弄空間 10/06 14:12
推 design0606 : 簡言之 被停權板主搞出來的X 有人要擦還被質疑 10/06 14:28
推 design0606 : 就算今天有新任板主要修板規 一定會有人跳腳“好好 10/06 14:32
→ design0606 : 的板規幹嘛修?” 信不信 10/06 14:32
→ kiyoshi520 : 我也理解板務的為難,只是碎碎念。 10/06 14:35
→ kiyoshi520 : 軍事板待久了知道很多人都帶著自身政治立場進來, 10/06 14:35
→ kiyoshi520 : 包括我自己。 10/06 14:35
→ kiyoshi520 : 結果就是看板管理很麻煩也容易動輒得咎, 10/06 14:35
→ kiyoshi520 : 前板主提的濫訴並不全是空穴來風。 10/06 14:35
→ kiyoshi520 : 當然前板主處理存在爭議, 10/06 14:35
→ kiyoshi520 : 但板務介入後也得考慮同情前板主的聲音。 10/06 14:35
→ kiyoshi520 : 我也理解有些對板務指控是性緒性的, 10/06 14:35
→ kiyoshi520 : 一如這邊罵我的也有人帶情緒而不是要討論。 10/06 14:35
→ kiyoshi520 : 兩邊立場不同但思考方式雷同。 10/06 14:35
→ kiyoshi520 : 也正因如此才覺得板務處理有更好的方法而不是逕自 10/06 14:35
→ kiyoshi520 : 修改板規, 10/06 14:35
→ kiyoshi520 : 畢竟臨時板規也有同樣效果。 10/06 14:35
→ kiyoshi520 : 當然,把另一邊的人全趕走也是一種方案, 10/06 14:35
→ kiyoshi520 : 只是這是我不樂見的,也相信板務也不認同。 10/06 14:35
推 Goodanswer : 是不是有人開分身來擋修板規啊 10/06 14:36
→ nknuukyo : 我是覺得修不修板規沒到那麼重要需要開分身嗆啦 10/06 14:41
→ nknuukyo : 而且近一個月被抓的分身也不是這個立場的 10/06 14:42
→ manman0324 : 所以你認為之前的版規真的合宜?你認為之前的版規真 10/06 14:42
→ manman0324 : 的沒有需要修改的地方? 10/06 14:42
→ manman0324 : 我覺得你一直在預設立場(也預設了n大的立場),為 10/06 14:42
→ manman0324 : 何不直接把重點放在版規身上?就是這個版規本身是否 10/06 14:42
→ manman0324 : 存在導致板上爭議的問題。 10/06 14:42
→ bbbing : 前板主停權期間的不明勢力介入嫌疑也說不是空穴來風 10/06 14:52
推 design0606 : 被停權第一件事不是溝通 復權 而是在板面發文帶風向 10/06 14:59
→ design0606 : 說有不明勢力 (不能登入 有消息知道會被處理)介入 10/06 14:59
→ design0606 : 被帳務部軟打臉後 又改口稱組務群務放任爛訴 然後 10/06 14:59
→ design0606 : 一票親衛隊開始洗八卦版網軍入侵 別當別人是傻子 或 10/06 14:59
→ design0606 : 記憶力不好的笨蛋 10/06 14:59
→ design0606 : 軍事板有政治傾向是誰搞出來的 以前純粹的軍武板又 10/06 15:01
→ design0606 : 是誰搞爛的 10/06 15:01
推 design0606 : 要說爛訴 組務板最新一篇去嚐鮮一下 10/06 15:05
推 kira925 : 更之前的MRZ就是把自己政治傾向帶入才爆的 10/06 15:08
→ design0606 : 早就建議組務凍結辭呈 依照組規群規處分 至少組規群 10/06 15:10
→ design0606 : 規處分免職 他只能到板務部申訴 站長可不是那麽好拿 10/06 15:10
→ design0606 : 捏的 至少停權板主完全看不懂站長的詢問 10/06 15:10
→ design0606 : 一個政治傾向被另一個政治傾向打到 搞一個更誇張的 10/06 15:11
→ design0606 : 文字獄有比較高尚嗎XD 10/06 15:11
推 kira925 : 應該說我不知道"純粹的軍武版" 是從哪來的 10/06 15:15
→ kira925 : 活在你的想像內嗎XD 10/06 15:15
→ kiyoshi520 : manman大,我講的是管理問題不是板規問題。 10/06 15:16
推 jackie1529 : 偶像粉絲多倒不如說因為前版主默許了某陣營可以大量 10/06 15:23
→ jackie1529 : 群嘲謾罵某陣營沒事,而某陣營反擊則水桶處分。因此 10/06 15:23
→ jackie1529 : 得到好處的某陣營當然比較會是前版主的支持者。因此 10/06 15:23
→ jackie1529 : 我同意kiyoshi520板友說的,板規不是問題,管理才是 10/06 15:23
→ jackie1529 : 問題 10/06 15:23
→ bbbing : 現在的意思比較像是,沒有雜質的軍武板 10/06 15:24
推 manman0324 : k大,您認為是管理的問題,因為與您有益的管理者離 10/06 15:32
→ manman0324 : 職,所以你會認為上來的人管理不合您意。但對於因為 10/06 15:32
→ manman0324 : 立場不同就到處被人水桶以年計算的人來說,要的就是 10/06 15:32
→ manman0324 : 一個合理的檢舉管道跟清楚版規,避免後續上台的人, 10/06 15:32
→ manman0324 : 又因立場設事。 10/06 15:32
→ kiyoshi520 : 要先澄清一下,我是認同板規需要review, 10/06 15:35
→ kiyoshi520 : 只是要講的是管理問題。 10/06 15:35
→ kiyoshi520 : 前板主有爭議跟代理的有沒有改善空間也是兩個命題 10/06 15:35
→ kiyoshi520 : 。 10/06 15:35
推 berserkman : 同意kiyo大 10/06 15:40
推 manman0324 : 為何你不要報名參與修改版規呢?況且n大召集的是多 10/06 15:45
→ manman0324 : 名在板上立場偏中立的人,而且您本人也認為版規需要 10/06 15:45
→ manman0324 : 修改不是? 10/06 15:45
→ kiyoshi520 : 對管理方式有意見跟要不要參與板規修訂是兩件事吧 10/06 15:55
推 design0606 : 純粹的軍武板就是板上人數只有10-20人左右的年代 沒 10/06 16:02
→ design0606 : 經歷過當然不知道 10/06 16:02
→ design0606 : 連那時期都沒經歷過 大概都是俄烏以後來的 還說別人 10/06 16:05
→ design0606 : 想像XDDD 讓我想起有個連文都沒發過 來板上也不過一 10/06 16:05
→ design0606 : 年多說我是陌生帳號的事 10/06 16:05
推 xul327 : 回歸學術網路的Ptt 專板政治文、政治族群用語全殺 10/06 16:06
→ design0606 : 贊成 10/06 16:07
推 design0606 : 要政治審查 背景審查 地域審查 動機審查可以去政黑 10/06 16:10
→ design0606 : 八卦 10/06 16:10

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