推 wei115 : 很多都是拿來當消耗品，單台根本沒有價值 去玩具城 11/14 23:21
→ wei115 : 買無人機來改裝 CP值還比較高 11/14 23:21
→ wei115 : 這種要求的是量 最好一個人手上有10台 誰做都無所謂 11/14 23:22
推 jobli : 雷虎用中國晶片也說合法但這條9月被擋掉了 11/14 23:22
※ 編輯: wahaha99 (93.118.41.107 日本), 11/14/2026 23:23:58
→ wei115 : 對於一些低階產品 審查放寬可能比較合理 11/14 23:23
推 jobli : 現在中國封測也不行 11/14 23:35
推 kcy05785 : 台灣的「國產」訂的超級龜毛XD 11/14 23:55
→ tsbljonathan: 國產定義本就該嚴格，而不是只做半套 11/15 00:23
推 gunng : 問題是 每個零件都純國產做得到嗎？ 11/15 00:48
電子零件的部份 都國產做不到
非中國產應該可以
當然 BOM Cost 可能要兩三倍
也有個例外
我說過最難的是馬達零件 尤其是強磁
這個要用稀土 真的比較難
→ roseritter : 可能連牛奶都不能這樣XD 11/15 00:49
推 kcy05785 : 嚴格定義的國產94狗屁洨都沒法做，尤其電子用品 11/15 00:58
→ kcy05785 : 我只能說國防單位嚴重缺乏電子產品的評估單位 11/15 00:59
→ kcy05785 : 不要說豬屎屋了，連一天系統廠都沒待過的去訂 11/15 01:03
→ kcy05785 : 電子用品國產規範，天天出問題被臭也是活該而已 11/15 01:03
→ newest : 錢砸下去就會有，不然就把錢砸去越南做啊，台商一堆 11/15 01:03
→ newest : 在越南的 11/15 01:04
推 kcy05785 : 去立專法保證至少15年的採購量再來談，你以為電子 11/15 01:06
→ kcy05785 : 零件重新設計和供應鏈建立是只有錢的問題喔？ 11/15 01:06
→ kcy05785 : 低階電子零件一定要解綁，要不抓中國貨一抓一個準 11/15 01:07
推 andyken : 定義太嚴就把目標先設在達到重要零組件不要靠中國吧 11/15 01:08
推 gunng : 要怎麼承認無法零件純國產？政治層面跟現實層面都是 11/15 01:12
→ gunng : 問題 11/15 01:12
→ gunng : 連wifi分享器 監視鏡頭都要求國產的議題下 很多時候 11/15 01:13
→ gunng : 不是國防部傻 11/15 01:13
沒有安全疑慮的部份確實該開放
不然採購方式要改
推 andyken : 會有被駭或後門嫌疑的就盡量不要用中國產的，其他就 11/15 01:15
→ andyken : 看如果廠牌不是中國的就先算了，不然沒完沒了 11/15 01:18
推 bala045 : 轉彎轉的真溜 11/15 02:11
※ 編輯: wahaha99 (93.118.41.107 日本), 11/15/2026 02:16:27
推 Orisinal : 事實就是要求很多但預算開不出來 錢多沒什麼不可能 11/15 02:26
→ Orisinal : 的 11/15 02:26
→ Orisinal : 被抓一抓也好 盡早認清現實才知道怎麼調整 11/15 02:27
→ Brioni : 我是不覺得小吃店等級的公司能管這麼多，要做的這樣 11/15 02:45
→ Brioni : 至少要一定工程能量跟設備投資 11/15 02:45
推 pain0 : 不管啦非紅供應鏈就是操作反中政治意識形態，J大大 11/15 03:16
→ pain0 : 永遠不會錯的 11/15 03:16
推 myfirstjump : 現在就是要防所有中國可以直接/間接影響我們裝備的 11/15 03:44
→ myfirstjump : 狀況，可是並沒辦法做到 11/15 03:44
→ myfirstjump : 應該是要有妥協方案，不然隨便幾個不肖廠商都可以 11/15 03:45
→ myfirstjump : 延宕購案 11/15 03:45
推 IronSkull : 有可能直接指定只能使用特定廠牌和產線的晶片嗎 11/15 08:30
推 kira925 : 技術上辦的到 但是政治上可能踩到圖利線 11/15 09:03
→ kira925 : 要這樣玩要政府主導弄一個平台 晶片商投標後 11/15 09:04
→ kira925 : 下游系統商大家就是拿這個方案自己去兜 11/15 09:04
推 splendidpoem: 非紅供應鏈、低成本、高產量， 這就是台灣發展本土 11/15 09:32
→ splendidpoem: 無人機產業的不可能三角： 你只能選擇其中兩個，而 11/15 09:32
→ splendidpoem: 必須放棄另一個。 11/15 09:32
→ splendidpoem: 站在戰術需求的立場上， 當然希望優先選擇低成本和 11/15 09:32
→ splendidpoem: 高產量， 因為這才能發揮無人機在戰術交換比上的優 11/15 09:32
→ splendidpoem: 勢。但站在國家安全的立場， 你若要綁定非紅供應鏈 11/15 09:32
→ splendidpoem: ，就不可能再兼顧低成本和高產量。 而只要無法兼顧 11/15 09:32
→ splendidpoem: ，無人機的戰場優勢就會被削弱。 11/15 09:32
→ splendidpoem: 這種困境，不是台灣人懶散無能， 而是經濟的底層邏 11/15 09:32
→ splendidpoem: 輯決定的。 11/15 09:32
→ splendidpoem: 相比尖端武器依賴前沿技術， 無人機更依賴基礎製造 11/15 09:32
→ splendidpoem: 業。而基礎製造業，必須在低薪、低福利、 低人權的 11/15 09:32
→ splendidpoem: 環境下才能茁壯。 11/15 09:32
→ splendidpoem: 你看任何一個時代的基礎製造業中心， 不論是19世紀 11/15 09:32
→ splendidpoem: 的英國、 1900年後的美國、1960年後的日德、 1980 11/15 09:32
→ splendidpoem: 年後的亞洲四小龍、2000年後的中國， 都一定要先用 11/15 09:32
→ splendidpoem: 極低的勞權承接產業轉移， 待賺到能發展技術密集產 11/15 09:32
→ splendidpoem: 業的第一桶金後， 再開始提升勞權和社會福利，將低 11/15 09:32
→ splendidpoem: 毛利、高污染的基礎製造業， 轉移給下一個低發展的 11/15 09:32
→ splendidpoem: 國家。 11/15 09:32
→ splendidpoem: 因此，這也代表： 已完成產業升級的民主國家，同時 11/15 09:32
→ splendidpoem: 也喪失了低薪、低福利、低人權的環境， 不可能再重 11/15 09:32
→ splendidpoem: 建以前基礎製造業的輝煌。 題外話：這也是川普所謂 11/15 09:32
→ splendidpoem: 將製造業搬回美國、 讓鐵鏽帶勞工重回黃金年代的政 11/15 09:32
→ splendidpoem: 治口號， 從一開始就只是騙票謊言的原因。 11/15 09:32
→ splendidpoem: 這種低層邏輯的不相容，不是靠砸錢補貼， 或是簽長 11/15 09:32
→ splendidpoem: 約就能解決的。 就拿無人機永磁馬達需要的稀土來說 11/15 09:32
→ splendidpoem: ： 日本早在2010年的釣魚台(尖閣諸島)事件後， 就警 11/15 09:32
→ splendidpoem: 覺稀土被中國控制的危險。 但在試圖建立非紅供應鏈 11/15 09:32
→ splendidpoem: 的16年後，至今對中國稀土的依賴度依然高達60%， 11/15 09:32
→ splendidpoem: 而且還從谷底不斷上升。 11/15 09:32
→ splendidpoem: 烏克蘭也一樣。 即使明面上不斷降低從中國進口的無 11/15 09:32
→ splendidpoem: 人機部件比例，但其實你仔細溯源， 關鍵零組件的源 11/15 09:32
→ splendidpoem: 頭幾乎都能追溯到中國， 只是透過第三方轉口去洗產 11/15 09:32
→ splendidpoem: 地。 11/15 09:32
→ splendidpoem: 不要忘記：這是在中國睜一隻眼、 閉一隻眼下維持的 11/15 09:32
→ splendidpoem: 供應量，因為俄烏戰爭拖越久，對中國越有利。 而一 11/15 09:32
→ splendidpoem: 旦台海戰爭爆發，中國必定收緊出口和長臂管轄， 台 11/15 09:32
→ splendidpoem: 灣如何取得同樣量大且低成本的替代來源？ 11/15 09:32
→ splendidpoem: 西方的解法，是尋找中國以外的低勞權國家， 扶持新 11/15 09:32
→ splendidpoem: 的供應鏈。但首先是緩不濟急， 其次是國際地位低落 11/15 09:32
→ splendidpoem: 的台灣無法受惠：在中國的壓力下， 這些國家不可能 11/15 09:33
→ splendidpoem: 穩定提供台灣的軍用需求。 若要透過美國轉手，又會 11/15 09:33
→ splendidpoem: 導致成本上升，供貨穩定度無法保證。 11/15 09:33
→ splendidpoem: 台灣唯一務實的出路， 就是承認非紅供應鏈不可能實 11/15 09:33
→ splendidpoem: 現，只將非紅的標準縮限在飛空、通訊、 感測器等可 11/15 09:33
→ splendidpoem: 能有後門的高機敏零組件，集中資源建立本土產能。 11/15 09:33
→ splendidpoem: 至於其它諸如馬達、電池、軸承、 碳纖維等零件則全 11/15 09:33
→ splendidpoem: 面放寬， 且大量採購並囤積，以應付戰時進口受限的 11/15 09:33
→ splendidpoem: 自製需求。 11/15 09:33
推 ayuhb : 這種晶片是不是都是通用晶片 只是因為大廠省成本才 11/15 10:40
→ ayuhb : 在中國封裝 11/15 10:40
→ ayuhb : 也不是只有中國才設計的出無人機晶片 11/15 10:41
推 ppt123 : 這議題的重點大致如splend、goetze、wahaha所說的： 11/15 13:37
→ ppt123 : 是政策選擇（且涉不只洩密、還包括品質、穩定供給等 11/15 13:38
→ ppt123 : 層面與否）、要非紅買其他國家製則招標底價需高、要 11/15 13:38
→ ppt123 : 有配套情況（有些零件可能菲紅的效益小、個別審視） 11/15 13:39
→ ppt123 : 這些網友的眼界都較為全面、思維比較暢通，不會短視 11/15 13:40
→ ppt123 : 與思考僵化。但是某位喜歡陰陽怪氣、還邏輯思維差、 11/15 13:40
→ ppt123 : 眼界淺的傢伙，每次po這類新聞，心得常常講得一副「 11/15 13:41
→ ppt123 : 非紅個屁、中國製零件很正常、所以難怪那麼多廠商交 11/15 13:41
→ ppt123 : 的是中國製零件、政府搞非紅政策根本蠢、沒必要」之 11/15 13:42
→ ppt123 : 類意思的心得。可笑！非紅真的完全沒意義、沒必要， 11/15 13:42
→ ppt123 : 所以可被邏輯差、眼界淺的他自彈自唱地陰陽怪氣嗎？ 11/15 13:43
推 ppt123 : 目前的關鍵是社會上總有鳥人（業管的軍官與廠商 11/15 13:46
→ ppt123 : ）因為蠢或甚至私利、違規扯非紅政策後腿、要嘛底價 11/15 13:46
→ ppt123 : 低到只能交便宜的中國零件不然虧本、要嘛有得賺但想 11/15 13:47
→ ppt123 : 賺更多--這些種種弊端的「事實」，正常人思考的是去 11/15 13:47
→ ppt123 : 除弊；但思維僵化、邏輯差的人是把弊端的存在當合理 11/15 13:48
→ ppt123 : 鬼叫說因為非紅政策有弊端、那麼非紅政策可笑、應該 11/15 13:48
→ ppt123 : 放棄非紅政策..。順帶附上陰陽怪氣嘲諷。什麼邏輯？ 11/15 13:50
推 joh : 因為你怎麼避開都避不開中國的零件 11/15 14:07
推 perfects1988: 一定有人靠北說，台灣是電子硬體大國，怎麼可能沒法 11/15 14:11
→ perfects1988: 全部國產，都是廠商想貪 11/15 14:11
推 andyken : 就說以"去紅"為目標，才不會被說好高騖遠 11/15 14:15
推 poikz : 不甘寂莫的前軍官 在最新操弄的話題裏表示: 11/15 14:26
→ poikz : "中科院為什麼死都不敢公佈哪10間是紅色供應" 11/15 14:26
→ poikz : 這個在新聞不就有講了 但 操弄的意圖讓它不能原文 11/15 14:26
→ poikz : 提供 11/15 14:26
→ poikz : 不然就沒辦法帶領風向了啊 (攤手 11/15 14:27
→ poikz : [新聞] 嚴防紅色供應鏈！中科院主動清查 揪出10家無 11/15 14:27
→ poikz : 人機廠商用中製零件 11/15 14:28
→ poikz : 『中科院今天表示，目前檢驗狀況有10家廠商疑涉中製 11/15 14:28
→ poikz : 零件』 11/15 14:28
→ poikz : 『已要求廠商更換為無中製疑慮的零組件』 11/15 14:29
→ poikz : 『因仍屬改善期，不便公開名單』 11/15 14:29
→ poikz : 我想問改善期不公布 是不是只為這10餘家廠商而訂的? 11/15 14:30
→ poikz : 如果這是常態制度面就是這樣做、一視同仁就是這樣做 11/15 14:31
→ poikz : 那拿著"不公布" 就上竄下跳的 意圖不就很明顯了 11/15 14:31
→ ppt123 : @joh goetze網友不是說了：能避開--配套是招標價高 11/15 14:52
→ ppt123 : 正確的邏輯思考是：作法要以達成目標去規劃，而不是 11/15 14:52
→ ppt123 : 因為作法爛（低底價）導致達不到目標，反過來嫌目標 11/15 14:53
→ andyken : 目標根本就沒問題，就是能避多少算多少，我不懂這有 11/15 15:00
→ andyken : 啥好酸的，只是因為廠商無法達到100%？ 11/15 15:00
推 newest : 全球化根本不可能100%，你只能強調風險最高的一定要 11/15 15:03
→ newest : 求去紅，並且嚴格限制出口到中共國 11/15 15:03
推 andyken : 至少風險高的去紅合理，其他就能避多少算多少，這應 11/15 15:05
→ andyken : 該是很合理的一個階段目標 11/15 15:05
→ ppt123 : 某位以陰陽怪氣為特色的網民，在他某篇文章裡還反問 11/15 15:51
→ ppt123 : 說他只問：除了政治無腦鬥臭原因外，到底有何理由要 11/15 15:53
→ ppt123 : 非紅..。昏倒：他自己的思維與眼見想不出、看不出， 11/15 15:54
→ ppt123 : 其他網友寫了--但他反正也不看、繼續活在自己的世界 11/15 15:54
→ ppt123 : 寫了理由 與眼界 11/15 15:55
→ andyken : 他其實就是在強調中國不是敵對國這點而已，然後拿武 11/15 15:56
→ andyken : 器裝備被查出有用中國零件這點來反駁，但卻無法回答 11/15 15:56
→ andyken : 為何不是敵國卻要不時檢查這個部分 11/15 15:57
推 newest : 國共從來沒有停戰過，國民政府遷台後，兩邊從來沒有 11/15 16:30
→ newest : 任何協議，還打了好幾次，92共識也是假的，雙方也沒 11/15 16:30
→ newest : 有任何同盟關係，何來中共國非敵國之說？？？ 11/15 16:30
推 poikz : 中科院主動清查無人機 揪出10家無人機廠商用中製 11/15 19:04
→ poikz : 零件 11/15 19:04
→ poikz : 軍官氣滿滿之前軍官表示: 11/15 19:04
→ poikz : 『整串自以為愛國者沒人敢對中科院包庇紅貨發言』 11/15 19:05
→ poikz : 嗯~ 再一次印證對於沒邏輯、只管想抹就抹的前軍官 11/15 19:05
→ poikz : 不存在任何理性討論可能 XDD 11/15 19:05
→ poikz : (中科院要包庇的話，還需要清查並公告給社會知道??) 11/15 19:07
→ laladiladi : 通常我們會說紙包不住火了 11/15 19:48
推 poikz : 嗯~ 那好想知道紙包不住火的具體事實在...? 11/15 19:55
→ poikz : 如果每件公告週知的事 都用紙包不住火了來解釋 不知 11/15 19:57
→ poikz : 會是什麼景況? XDDD 11/15 19:57
推 TsuoTsuoNi : 推ppt大的結論 11/15 20:05
![Re: [分享] 軍盲瞎槓錄(19)：震海案機掃雷達 - 軍事 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.meee.com.tw/noaP83V.jpg)
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![[新聞] 習近平稱統一必將實現 未提及動用武力 - 軍事 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/5dvFP4x.jpeg)
![[新聞]美智庫：共軍可能正在台海軍演 但未公布 - 軍事 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.meee.com.tw/1DiAuGz.png)
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