
推 victoryman : 外銷至一個未具名的遠東國家空軍部隊??? 10/04 21:59
→ nanozako : 實務上這主還是防禦見證者那種的無人機吧 10/04 22:00
→ nanozako : 但俄軍的無人機噴射化之後常常改走7~10km空域 10/04 22:00
→ nanozako : 直接拉高高度讓大部分短程防砲和SAM摸不到 滿麻煩的 10/04 22:00
→ wowu5 : 最近烏軍訪談指35炮還是有用的 10/04 22:06
→ jason748 : 樓上,大師會說那是因為烏軍只能拿人家軍援的 10/04 22:07
→ thigefe : 大概遠東某島國,新加坡也是島 10/04 22:10
→ jason748 : 有看到說是印尼 10/04 22:11
→ thigefe : 40砲防空,2戰美英都很懂,要是目標更高空,flak 38 10/04 22:13
→ thigefe : 就文藝復興了 10/04 22:13
推 victoryman : 不知道未來台灣的35砲有沒有機會搬上車 10/04 22:27
→ nanozako : 快砲能攔截噴射無人機的前提是高度不能太高 10/04 22:34
→ nanozako : 飛到七八公里的高度超過快砲射高就不擔心了畢竟噴射 10/04 22:34
→ nanozako : 無人機再快再準不會比傳統巡弋飛彈好 10/04 22:34
→ nanozako : 俄軍乾脆刻意拉高高度,犧牲速度換取躲避攔截武器 10/04 22:34
推 cloudfour : 就..拉上76砲射高夠了吧?射程也更遠 10/04 22:50
推 Edison1174 : 還記得88砲原本是拿來防空的嗎? 10/04 23:03
推 mornfrost12 : 義大利還要繼續用40喔 我以為都改76了 10/04 23:22
推 SIL : 你還漏了大師的口徑極化論(現在是有哪國的反無人 10/04 23:49
→ SIL : 機火砲是點在>105mm的火砲 XD) 10/04 23:49
→ pooznn : 可程式化彈藥 也講那麼多年了 有弄到手了嗎??? 10/05 00:01
→ jason748 : 明年就要空軍就要買AHEAD彈藥了,樓上想表達啥 10/05 00:15
推 whitertiger : 先前有義大利廠商搬76艦砲上履帶車,搞不好哪天換成 10/05 00:17
→ whitertiger : 輪車底盤拼復活賽 10/05 00:17
推 nanozako : 7~10km高度還真的要76砲才摸得到 10/05 00:45
噓 ryannieh : 你貼的東西不就剛好印證我講的東西?對Class 1 Micr 10/05 05:11
→ ryannieh : o(大約等於Group 1/2)射程多少你要不要看清楚? 10/05 05:11
→ ryannieh : 然後只有80發備射彈 你覺得它有辦法一發攔截一架 10/05 05:14
→ ryannieh : 嗎? 10/05 05:14
推 rommel1 : 中科院的防砲車就用40砲了 10/05 05:56
推 asmp : 英、法、義、塞爾維亞和我們都把40快砲裝上卡車, 10/05 06:43
→ asmp : 法國比較特別是使用埋頭彈,我們也比較特別,還在 10/05 06:44
→ asmp : 車上裝火控雷達,其他國家的快砲卡車就單靠光電系統 10/05 06:45
推 SIL : 笑死 果然是只有0跟1的腦袋,是有人規定你只能有一 10/05 08:07
→ SIL : 門76砲防空? 10/05 08:07
推 SIL : 一天到晚在那拿corner case,不然就是自己超譯玩文 10/05 08:11
→ SIL : 字遊戲瞎扯硬拗 XD 10/05 08:11
推 kira925 : Hystrix有40也有76 不是只有一套 10/05 09:09
推 a186361 : 什麼炮不是重點,重點是射控跟雷達 10/05 09:11
推 a186361 : 把35快砲放上車並不難,問題是系統能不能跟上 10/05 09:14
推 xc091832 : 光電問題就是遇到霧雨霾效果會打折,如果臺灣只用光 10/05 09:14
→ xc091832 : 電射控,冬天北部雨季南部霾,春天春雨(如果還有的 10/05 09:14
→ xc091832 : 話),一年只能用半年 10/05 09:14
噓 ryannieh : 基本上40或76都會打不到噴射動力、飛太高的無人機。 10/05 09:18
→ ryannieh : 至於有沒有能打更高的選項?有,老美的MDACS就是了 10/05 09:18
→ ryannieh : 。有人沒讀書說「沒有這種東西」,我也只能呵呵 10/05 09:18
推 whitertiger : 美軍也認為愛國者攔截不了鋯石跟匕首,但烏克蘭就辦 10/05 10:01
→ whitertiger : 到了 10/05 10:01
→ whitertiger : 話不要說的太死 10/05 10:02
推 kira925 : 問題是你要攔多遠跟多高 以DART彈估計76的可能性 10/05 10:08
→ kira925 : 8km的距離應該是可預期 但射高另外找就是 10/05 10:08
推 kira925 : 偷懶問Gemini 最大射高5000m 10/05 10:25
→ kira925 : 所以在那邊打不到 不如想一下這種高度SAM已經划算了 10/05 10:26
噓 ryannieh : 那個76砲「打不到」不是運動能力或導引的問題,純粹 10/05 10:50
→ ryannieh : 就是射高不夠,所以噴射動力的無人機選擇高空飛越時 10/05 10:50
→ ryannieh : 會打不到。所以,上報報載臺灣選擇走類似嗶嗶鳥的攔 10/05 10:50
→ ryannieh : 截器路線反制見證者之類無人機才是對的,因為中口徑 10/05 10:50
→ ryannieh : 火砲怎麼分析就是會出現高不成低不就、而且還不便宜 10/05 10:50
→ ryannieh : 的情況。 10/05 10:50
推 xc091832 : 飛彈攔不攔不到是包絡預期問題,高砲能不能打那麼高 10/05 11:33
→ xc091832 : 是物理問題 10/05 11:33
→ xc091832 : 76砲上輪車也早就有了,OTO DARCO跟中國陸盾76都表 10/05 11:35
→ xc091832 : 演過,就沒人買 10/05 11:35
推 kdjf : 二戰防空76mm跟現代海軍那個76mm是不同的東西 10/05 12:32
推 kdjf : 火炮的初衷是相對普及的末端攔截,真的搞中段攔截有 10/05 12:42
→ kdjf : 美軍實驗中可導引空爆的155榴,打過傳統巡弋飛彈靶 10/05 12:43
推 kira925 : 我是不知道什麼情況這種火炮系還要去攔"飛過他上空" 10/05 12:52
→ kira925 : 他就是一個可靠 最終端的防禦 不是中途攔截好嗎 10/05 12:53
→ kira925 : 大師你又什麼都大鍋炒在一起亂講一氣 10/05 12:54
噓 ryannieh : 如果只是要終端防禦,我情願用20和35mm機砲就好。價 10/05 12:57
→ ryannieh : 錢差好幾倍。 10/05 12:57
推 bigsun0709 : 這感覺科技樹點壞了吧 砲塔每分鐘100~300發 備彈只 10/05 13:01
→ bigsun0709 : 有80發 一分鐘不到就打光備彈了 有點亂七八糟的設計 10/05 13:02
推 kira925 : 20/35攔截距離只剩2~4km 你以為方陣為什麼被換掉阿 10/05 13:09
推 SIL : 大師你要不要考慮叫R10?滿腦子只有0跟1?你的腦袋 10/05 13:13
→ SIL : 裡就只能拿76防空是不是?76打不到你不會拿其他的 10/05 13:13
→ SIL : 東西打嗎?還裝模作樣扯啥寧可拿20和35mm比較省錢 10/05 13:13
→ SIL : ,之前不是一天到晚在那哭射程太短(我是不知道嫌 10/05 13:13
→ SIL : 最後防線的近迫武器射程太短是什麼邏輯啦),現在 10/05 13:13
→ SIL : 又改口省錢好棒棒了啊? 10/05 13:13
推 asmp : 中科院勁弩專案的40快砲當初就宣傳6發砲彈可以擊落 10/05 13:18
→ asmp : 一架靶機,所以義大利的40砲彈艙雖只有80發砲彈, 10/05 13:20
→ asmp : 但也夠用了。 10/05 13:21
→ asmp : 而且35/40快砲再裝填雖然採用人力, 10/05 13:21
→ asmp : 但一次一排砲彈,速度不慢。 10/05 13:22
推 aloness : 這樣想想好像也不用爆炸機制,子彈夠便宜火網夠密就 10/05 14:07
→ aloness : 行了 10/05 14:07
→ aloness : 幾把65k2組一組,改造成自動武器,好像也是可以 10/05 14:08
推 Wooctor : 追求射高跟更遠射程的話,看BAE是否有興趣做陸基版5 10/05 14:34
→ Wooctor : 7快砲 10/05 14:34
→ Wooctor : 那款打3P彈的官方射程數據滿遠的 10/05 14:35
噓 ryannieh : 6發一架、80發只有13到14架啊!同樣的錢,要嘛更小 10/05 15:13
→ ryannieh : 口徑的砲可以攔截更多目標,要嘛用攔截無人機可以防 10/05 15:13
→ ryannieh : 衛更大的範圍、攔截能量更大而且單位成本沒有更高。 10/05 15:13
→ ryannieh : 整個作業分析跑下來,中口徑的位置就是sub optimal 10/05 15:13
→ ryannieh : 。 10/05 15:13
推 kdjf : 小口徑(特別是20mm)打小型就是打不太到,即使是完 10/05 15:42
→ kdjf : 整的含雷達CIWS... 接戰距離短也代表更容易被飽和 10/05 15:43
推 kira925 : 跑你個大頭阿 小於30mm引信選項就很少 10/05 15:48
→ kira925 : 30mm以上就可以有近發信管 那才會有效率 10/05 15:49
→ kira925 : 最沒用的就是25~12.7這種灑彈藥灑信仰的好嗎 10/05 15:49
→ kira925 : 小口徑就是因為要用撒彈藥硬殺 方陣被估計只能打 10/05 15:50
→ kira925 : 六秒 最快被飽和就是你好嗎 10/05 15:51
→ kira925 : 另外中科六發是中科廢 DART彈藥反ASM是三發 10/05 15:51
推 kdjf : 砲射系統想防的小至火箭彈FPV,面積0.05m^2,M61 10/05 15:57
推 saccharomyce: 方陣快砲 射速每分鐘4500 備彈才1500 射程不到2km 10/05 16:17
→ saccharomyce: 30mm以上的優勢就是能用VT信管 而非靠運氣命中 10/05 16:18
噓 ryannieh : 打見證者之類的大無人機和打FPV之類的小無人機其實 10/05 16:29
→ ryannieh : 是兩個不同的問題。打大無人機的情況下其實有空爆彈 10/05 16:29
→ ryannieh : 的30/35彈和沒有空爆彈的12.5/20彈其實成本效益差不 10/05 16:29
→ ryannieh : 多,後者可能還好一點點。打小型無人機才是30/35彈 10/05 16:29
→ ryannieh : 真正超過12.5/20彈的地方,原因也不是前者一定比較 10/05 16:29
→ ryannieh : 打得中(這要個別認定。像是50機槍其實可以很準), 10/05 16:29
→ ryannieh : 而是空爆彈可以避免附帶損害 10/05 16:29
→ ryannieh : 方陣快砲就是因為它用加特林砲,在無人機時代吃了不 10/05 16:30
→ ryannieh : 夠準的虧啊! 10/05 16:30
→ kdjf : 基本假設: 300m偵測到100m/s RPG FPV開始射擊 10/05 18:54
→ kdjf : 面積0.05m2,逼近到30m(自衛)或130m(前方100m友軍) 10/05 19:00
→ kdjf : 600m對中型噴射無人機(0.2m2, 200m/s)射擊到50/150m 10/05 19:05
→ kdjf : 1km對大型飛彈(1m2, 400m/s)射擊到100/200m 10/05 19:07
→ kdjf : 完美目獲,正常軍用彈散佈,完美彈道預測,2MoA追瞄 10/05 19:10
推 SIL : 大師扯那麼多,你的兩極化 > 105mm 火砲呢?說出來 10/05 19:29
→ SIL : 笑一下嘛~不要前面瞎扯叫的歡,後面裝死髮夾彎啊 10/05 19:29
→ SIL : ~ 10/05 19:29
→ kdjf : 考慮槍口初速,單目標自衛攔截20/.50/7.62差不多 10/05 20:12
→ kdjf : 保護100m前友軍7.62已經不及格,.50用M2打勉強而已 10/05 20:13
噓 ryannieh : SIL,你知道什麼叫MDACS? 10/05 21:40
→ kdjf : 接著如果有兩個目標,就算轉移瞄準不需要時間,初速 10/05 21:44
→ kdjf : 和更快打掉第一發的優勢就更大了 10/05 21:44
→ kdjf : 加到第三台的"飽和"攻擊,更可理解為什麼砲防系統都 10/05 21:48
→ kdjf : 往增加有效距離的中口徑移動。 10/05 21:48
→ kdjf : 無空爆的砲要逼近到百公尺命中率才高的劣勢下,連續 10/05 21:50
→ kdjf : 接戰就算有持久力也沒用,因為就被突破了 10/05 21:50
噓 ryannieh : 你的假設從一開始就是錯的啊!截面積0.05m^2的無人 10/05 22:19
→ ryannieh : 機哪有辦法飛到100m/s?而且如果50機槍真的不能用於 10/05 22:19
→ ryannieh : 攔截小型無人機,那請問你要怎麼解釋Bullfrog之類的 10/05 22:19
→ ryannieh : 反無人機系統? 10/05 22:19
噓 ryannieh : 你可以叫AI推薦你一組比較合理的假設再改 10/05 22:23
→ ryannieh : 「系統追蹤抖動」到2 mil也是匪夷所思 10/05 22:28
推 kdjf : 槍本身就3MoA了,加上2MoA的jitter(不是偏移喔)其實 10/05 22:36
→ kdjf : 沒差很多。在他建議的jitter前攔截率只高0.2次方。 10/05 22:36
推 kdjf : FPV俯衝速度剩下50m/s,完美瞄準軸線,拿到的數字 10/05 22:51
推 kdjf : 就寫得很清楚也給兩個條件了,小口徑作為低密度幾十 10/05 23:03
→ kdjf : 秒一台,並且用於車輛自衛非常有效。 10/05 23:03
推 kdjf : 但遇到三(舉例而已)機飽和就很難撐住,也沒辦法幫附 10/05 23:08
→ kdjf : 近單位點防空。 10/05 23:08
→ kdjf : 中口徑系統就是為了抗飽和和幫隊友撐傘 10/05 23:09