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今天 台北市長 蔣萬安 提出廢除松山機場 歷次台北市長選舉 提出這政見的 非死即傷 如果在桃機有第三跑道的前提下 松機還有一定要起降定翼機的軍事價值嗎? 還是轉型成只起降旋翼機的起降場即可 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.27.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1791437691.A.549.html
推 design0606 : 前提是桃機是否有這冗餘改軍民共用 10/08 13:39
→ Brioni : 沒有,反而成為對方機降目標 10/08 13:41
推 DameLillard : 機場少一座 就是少了容錯率 更不要說連開設戰備道 10/08 13:42
→ DameLillard : 都困難重重 10/08 13:42
推 saccharomyce: 桃機又不是空軍基地 10/08 13:43
→ DameLillard : 怕成為機降目標的話 那桃機乾脆剷平好了 離紅色 10/08 13:43
→ DameLillard : 海灘 台北港那麼近 剛好連成一片 最佳登陸場 10/08 13:44
→ Brioni : 平常用松機最多的軍事飛行器是BC-1900跟C-130 10/08 13:44
→ DameLillard : 因噎廢食 10/08 13:44
→ Brioni : 實質用途就是行政機場,至於桃機原本附帶海軍航空基 10/08 13:45
→ Brioni : 地也早已沒了 10/08 13:45
→ nanozako : 台灣的軍事建設永遠搶地都輸給經濟發展 10/08 13:46
→ nanozako : 就算有戰略意義遇到$$被中央地方同時出手就沒惹 10/08 13:46
→ Brioni : 要說其餘用途就是平常看得到的紅色救難直升機 10/08 13:47
→ Brioni : 但是搜救直升機場域目前沒有那麼大面積的需求 10/08 13:47
→ Brioni : 卡松機遷建的問題還是在那個2050才會完工的桃園第三 10/08 13:48
→ Brioni : 跑道,現在提都是假議題 10/08 13:48
→ Brioni : 松機本身也沒什麼噴射戰機維運能量,不像屏東機場還 10/08 13:49
→ Brioni : 有相關配置 10/08 13:49
→ Brioni : 每次選舉送機都會被提出來,但要等2050才可能被正式 10/08 13:51
→ Brioni : 審視這個議題細節 10/08 13:51
推 nanozako : 純論三跑道不管新衛星廊廳的話理論2033啟用 10/08 13:54
→ nanozako : 不用等到2050啦,但這是理論值,實際抓2035好了 10/08 13:54
推 MeiHS : 拿來演練反空降 10/08 13:55
推 DameLillard : 松山機場難以實施機降原因 他位置離海灘太遠 10/08 13:55
推 Brioni : 至於表定2032就能搞定第三跑道,我覺得目前參考就好 10/08 13:56
→ DameLillard : 這跟桃機本質不同 桃機離海灘太近 很適合機降穿插 10/08 13:56
→ DameLillard : 再加上海灘夠大 能容納旅級登陸規模 10/08 13:58
→ DameLillard : 而松山沒這條件 金山那邊的海灘太小 10/08 13:58
推 Brioni : 桃機2040後還有平行滑行道跟貨運設施工程,整個吸納 10/08 13:58
→ Brioni : 松機容量要一段時間 10/08 13:58
→ DameLillard : 這就是國外智庫兵推都拿桃園當熱門登陸點作探討 10/08 13:59
→ Brioni : 雖然滑行道說2030就會開始,我是懷疑 10/08 14:00
→ nanozako : 松機距岸也不到20公里,機降就多飛七八分鐘而已 10/08 14:00
→ nanozako : 別忘記台灣很小的 10/08 14:00
推 h0103661 : 反過來說,桃機登陸就行,松機有很大的機降意義不 10/08 14:00
→ h0103661 : 是嗎 10/08 14:00
→ DameLillard : 戰場上 機場少一座就是少一座 容錯率就是降低 10/08 14:00
→ DameLillard : 沒有好處 10/08 14:01
→ Brioni : 桃機是大型目標這大家都老熟了,但國防這塊不太會是 10/08 14:01
→ Brioni : 松機遷建最大那塊石頭 10/08 14:01
→ Brioni : 要備用機場不如宜蘭跟雲林再搞一個 10/08 14:01
→ DameLillard : 松機機降 然後呢? 你沒有兩棲機械化部隊從海灘 10/08 14:02
推 Brioni : 換地議題在台灣國防建設上也出現過不少次 10/08 14:02
→ DameLillard : 登陸 一路上擴大登陸場 穿插到機場去 你的機降部隊 10/08 14:02
→ Brioni : 雲林跟宜蘭都有條件搞戰備跑道 10/08 14:02
→ DameLillard : 撐不了多久直接彈盡糧絕 10/08 14:03
→ DameLillard : 別把機降想得太厲害好嗎 他起的是牽制作用 是輕裝 10/08 14:03
→ DameLillard : 步兵 10/08 14:04
推 Wooctor : 軍用偏行政吧,目前民用的效益比軍用大很多 10/08 14:04
→ DameLillard : 想想俄烏戰爭VDV機降的下場 10/08 14:04
推 Brioni : 對,就是行政,不是非留不可 10/08 14:04
→ Brioni : 實務上松機功能可以分期分散出去 10/08 14:05
→ endlesswaltz: 欸 不是 這樣包機很不方便 10/08 14:20
推 Sazip : VDV草都很不知道多高了,機降除非有大量內應一鼓作 10/08 14:25
→ Sazip : 氣達到目標,不然應該很難有效果才對 10/08 14:25
→ iqeqicq : 至少能起降美軍行政專機、C-17 10/08 14:25
推 F16V : 還有空勤總隊 10/08 14:44
推 Shepherd1987: 機降只能製造短期混亂, 物資沒跟上就是200發打完 10/08 14:46
→ Shepherd1987: 就沒了 10/08 14:46
→ iqeqicq : 龍潭、新社、歸仁三個陸航基地仍有跑道, 10/08 14:48
→ iqeqicq : 應該可以給MALE無人機起降 10/08 14:49
→ iqeqicq : 現在隨著無人機發達,跑道的限制也變得比以往小 10/08 14:49
→ iqeqicq : 左營也有海軍航空站 10/08 14:50
→ Brioni : 台灣跑道不少,還能擴建的地方也有,所以問題就是松 10/08 14:53
→ Brioni : 山那塊非要是機場的必要性 10/08 14:53
推 peterlee97 : 松機的政治意義大於軍事意義 不管執政面內政外交的 10/08 14:56
→ peterlee97 : 方便性 在野面拿來沒事當提款機有人會買單外 軍事只 10/08 14:56
→ peterlee97 : 剩下備援北台灣空防的功能了 但一堆人講一大堆吹一 10/08 14:56
→ peterlee97 : 大堆 實際上大家心知肚明 除非臺灣被共匪淪陷或是共 10/08 14:56
→ peterlee97 : 匪人間蒸發 或是政府遷都 不然松機永遠不會動的 10/08 14:56
推 ARCHER2234 : 沒那麼有用,但是拆了一定要在雙北先找到一個地方補 10/08 15:02
→ ARCHER2234 : ,小一點也可以,但不能沒有 10/08 15:02
→ ARCHER2234 : 就這麼簡單 10/08 15:02
推 AntiqueTea : 軍用跟民用的機場考量是不一様,不是同一個機場跑 10/08 15:02
→ AntiqueTea : 到多就可以台灣南北長約400公里本身戰機的縱深就有 10/08 15:02
→ AntiqueTea : 限,砍一個機場等於砍掉一個可備用起降的機場,記 10/08 15:02
→ AntiqueTea : 得以前Kuma有提過,他寫得還蠻不錯的可以找一下他 10/08 15:02
→ AntiqueTea : 的文章! 10/08 15:02
→ Brioni : 嗯….屏東、台南、嘉義都共用 10/08 15:03
→ Brioni : 台灣民用機場的本質都是前軍用機場 10/08 15:03
推 DameLillard : 我們為何要設置戰備道? 就是要抗飽和攻擊 10/08 15:04
→ DameLillard : 讓共軍無法一次癱瘓所有跑道 是這個用意 10/08 15:04
→ Brioni : 另外民用機場的接地壓、寬度需求都更高 10/08 15:04
→ DameLillard : 你少一座軍機場 少一座可修的 你被全面癱瘓機率 10/08 15:05
→ DameLillard : 越高 10/08 15:05
→ DameLillard : 說沒軍事價值的 真的知道你在說啥嗎 10/08 15:06
→ Brioni : 拿掉一個松機,再宜蘭、雲林搞新跑道也不是不行 10/08 15:06
推 coollee : 就卡在桃機建設 誰提都還要等個十年左右再討論 10/08 15:06
→ Brioni : 實際阿蓮、七股也都被討論過 10/08 15:06
→ DameLillard : 更不要說 連設戰備道都因居民抗議而成不了 沒事 10/08 15:07
→ DameLillard : 給自己找麻煩幹嘛 10/08 15:07
→ Brioni : 宜蘭其實有優勢能搞兩個戰備機場 10/08 15:08
→ AntiqueTea : 那也要先確認有新的地方可以蓋機場再來軍方評估舊 10/08 15:08
→ AntiqueTea : 的是否可拿掉! 10/08 15:08
→ AntiqueTea : 以國防的角度考量台灣的環境軍用機場沒有在嫌少的 10/08 15:10
推 design0606 : 桃園當初拿掉也沒蓋新的啊 10/08 15:10
→ AAAdolph : 反正出一張嘴,賴給中央就好 10/08 15:10
→ design0606 : 桃園廢掉的機場就更多了 八德 龍岡都廢掉了 10/08 15:11
→ design0606 : 最後連桃園軍機場也沒了 10/08 15:11
→ Brioni : 松機消失對能起降戰機的跑道&滑行道影響是1/35,不 10/08 15:12
→ Brioni : 用無限放大條跑道戰術價值 10/08 15:12
推 design0606 : 如單就目前松山軍用機使用單位 機種 行政專機 10/08 15:13
→ AntiqueTea : 所以2023年不是有被拿出來再討論是否要恢復桃園機 10/08 15:13
→ AntiqueTea : 場… 10/08 15:13
→ Brioni : 反正還很久,不知道在有什麼好現在就要結果,政治上 10/08 15:13
→ Brioni : 每次大選都有提,每次都是先緩緩 10/08 15:13
→ design0606 : 天駒案(C-130國內運輸任務) 分散到新竹基地 10/08 15:14
→ Brioni : 因為第三跑道工程就是在那,也快不起來 10/08 15:14
→ design0606 : (桃園軍用機場功能還分散到花蓮) 10/08 15:14
推 DameLillard : 北部有幾座機場? 你要從北邊出去打擊船團 你要從 10/08 15:14
→ DameLillard : 佳山 新竹 桃園出發?? 10/08 15:15
→ design0606 : 如果要為空勤總隊保留 腹地就不需要那麼大 10/08 15:15
→ design0606 : 那你應該問當初桃園機場被裁掉怎麼沒想到 10/08 15:15
→ DameLillard : 更不要說了 松機就在衡山指揮所附近 剛好共用 10/08 15:15
→ DameLillard : 一套防空系統 10/08 15:15
→ Brioni : 北部出擊?就跟你說目前松機沒那個能量,你要掛彈還 10/08 15:16
→ Brioni : 要先載過去,使用主要是bc1900 10/08 15:16
→ design0606 : 現在戰機攻擊又不是貼臉攻擊 速度又不是活塞發動機 10/08 15:16
推 peterlee97 : 雲林宜蘭以前從日治時期徵收的機場以及其用地 幾乎 10/08 15:16
→ peterlee97 : 全在千禧年之始廢除 地也全部送出去了 現在要在這些 10/08 15:16
→ peterlee97 : 地方再生一個機場 地從哪裡來...? 10/08 15:16
→ Brioni : 防空系統不會因為沒有機場就撤出 10/08 15:16
→ design0606 : 那個防空單位主要是護誰啊XDDDDDD 10/08 15:16
→ design0606 : 你以為現代戰爭還是打俯衝投彈喔 10/08 15:17
→ Brioni : 桃園第三跑道地是徵來的 10/08 15:17
推 AntiqueTea : 另外你要考量的是戰時「降落」的問題,是會比「起 10/08 15:17
→ AntiqueTea : 飛」的問題還大,這就是牽扯到你戰備跑道的飽和度 10/08 15:17
→ AntiqueTea : 夠不夠,看你是要民生經濟來考量還是用軍方的戰備 10/08 15:17
→ AntiqueTea : 來考量! 10/08 15:17
推 DameLillard : 我意思 你找新地你又要多挪一套防空系統浪費資源 10/08 15:18
推 peterlee97 : 現在松機就是「軍民合用」機場 說他沒能量? 10/08 15:18
→ design0606 : 戰時降落的話 松山機場有戰機維保能力嗎? 10/08 15:18
→ Brioni : 那你要先確定國軍聯隊真的很仰賴松機角色,要確欸 10/08 15:18
→ design0606 : 從新竹機場調人力物資來? 10/08 15:19
→ Brioni : 沒人力就是現在最大問題 10/08 15:19
→ DameLillard : 戰時 你沒得選擇 就跟打地鼠一樣 讓共軍去猜 10/08 15:19
→ design0606 : 假設新竹跑道設施被炸毀 你確定松機會沒事 10/08 15:19
→ DameLillard : 我們會用哪條跑道 戰備道 用意是這樣 10/08 15:20
→ Brioni : 竹機被打爆就直接後撤了,還給你窩西邊 10/08 15:20
→ design0606 : 對啊 那多一套維保人力設備哪邊出? 10/08 15:20
→ DameLillard : 跑道4小時修復 這是馬拉松比賽 10/08 15:21
→ design0606 : 為了松基 新竹可拋棄? 10/08 15:21
→ Brioni : 戰力保存可不是沒機堡的松機 10/08 15:21
→ Brioni : 松機可以叫滿天星下去修跑道 10/08 15:21
→ Brioni : 記得先囤快乾砂漿在星星家門口 10/08 15:22
→ design0606 : 跑道 機堡 維保能力 防空 是一個軍用機場組成要素 10/08 15:22
推 mahoro : 松山最大價值就是讓那些高官容易逃跑 廢了你要那些 10/08 15:23
→ mahoro : 高官跑去哪 10/08 15:23
→ Brioni : 掛彈都要湊人了,更別說連試俥場地都要搞 10/08 15:23
→ peterlee97 : 沒人力? 開戰好像會動員欸 還是你要動員的空軍人 10/08 15:23
→ peterlee97 : 力全部擠在現有的幾個機場 北台灣就全擠在新竹桃園 10/08 15:23
→ peterlee97 : ? 10/08 15:23
推 AntiqueTea : https://reurl.cc/5XQQ2n 空軍在2024年公布的資料 10/08 15:24
→ AntiqueTea : 仍確認松山基地仍負責軍事補給與後勤支援 10/08 15:24
→ Brioni : 跑不跑不重要,那個真的枝微末節,松機運用最大就民 10/08 15:24
→ Brioni : 用價值 10/08 15:24
推 DameLillard : 戰備道連機堡都沒有 10分鐘潛力掛 你覺得呢 10/08 15:24
→ peterlee97 : 之前都在討論桃園機場要不要恢復軍機場功能甚至討論 10/08 15:25
→ peterlee97 : 空防只有新竹在扛可不可以了 結果現在再醃掉一個軍 10/08 15:25
→ peterlee97 : 民合用機場? 10/08 15:25
→ Brioni : 就是我最前面推文說的,目前幾乎是bc1900跟c-130在 10/08 15:25
→ Brioni : 用 10/08 15:25
推 fragmentwing: 跟鋼鐵雄心一樣 緊張度不夠都嘛民工居多 緊張度起來 10/08 15:25
→ fragmentwing: +玩家知道啥時開打才通通轉軍工 10/08 15:25
→ design0606 : 尤其是機堡與維保能力 可不是可以無中生有的 10/08 15:25
→ DameLillard : 重點是你必須要有足夠長度的跑道供選擇 10/08 15:25
→ design0606 : 如果只需要跑道 開戰時 民用機場皆可轉軍用 10/08 15:25
→ peterlee97 : #1Zc2_ILu (Military) 前一篇都洗臉到爛了 我立場跟 10/08 15:25
→ peterlee97 : 前一篇一樣 遷移根本就是短視近利想要炒房的智障決= 10/08 15:25
→ Brioni : 戰備跑道是有那批人,你要調去松機是嗎 10/08 15:26
→ design0606 : 你覺得台海戰爭開打 哪個航司還會正常起落? 10/08 15:26
→ design0606 : 屆時桃園機場就空出來了 10/08 15:26
→ Brioni : 那蓋社宅就不會說是炒房了? 10/08 15:26
→ AntiqueTea : 戰備用的跑道蓋機堡???是在竹刀裝菜刀 10/08 15:27
→ Brioni : 3X條跑滑道給你用,糾結松機是要? 10/08 15:27

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