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整篇比大紀元還扯 2104門火砲? 軍團砲 M110A2 203mm自走砲72門 M109A2 155mm自走砲72門 M115 203mm榴彈砲36門 M114A1 155mm榴彈砲72門 打擊旅砲 M109A2 155mm自走砲120門 M109A5 155mm自走砲24門 M114A1 155mm榴彈砲72門 步兵旅砲 105 105mm榴彈砲 288門 本島野戰火砲總計:756 門 直接造謠成3倍? 說陸戰隊6個旅變8個,還有二個是陸軍 如果要算陸軍,也是6個 兩棲合成旅部隊 東部戰區 第72集團軍所轄合成第5旅及第124旅 第73集團軍所轄合成14旅及第91旅 南部戰區下屬第74集團軍所轄合成第1旅及第125旅 連數量番號都不知道,在那講的跟真的一樣 另外共軍兩棲合成營所操作之步兵戰鬥車、突擊砲車與自走榴砲車等作戰車輛 均具備泛水浮游能力,故不需兩棲登陸艦輸送至灘頭卸載 而是在離灘頭一定距離之泛水區即可編波對預定登陸地域發起突擊上陸 扯什麼一定要坐灘才能登陸,還12小時才能登陸一次 簡單說,共軍陸軍兩棲合成營自兩棲艦船或滾裝貨輪浮游出艙後 就可以開始編成舟波,準備對預定登陸地域實施突擊上陸 都2026年了,還在扯坐灘登陸 還扯什麼要清除迫擊砲? 真的有影響的只有155 105和未來的無人機啦 還在120,造謠也不用查資料? 國防部 另外「2015年中共軍力報告書」書中,指出對中共對臺導彈部隊各式短程飛彈與. 巡弋飛 彈超過1500枚瞄準臺灣部署。 中國軍力報告披露的中國飛彈數量,洲際彈道飛彈約有75到100枚,遠程彈道飛彈為16到 30枚,中程彈道飛彈為200到300枚,短程彈道飛彈為1000到1200枚,可在公路機動發射的 中程飛彈有200到300枚,若以最大值計算,總數約達2千枚左右。 我軍方官員說,上述數量都是陸基飛彈,還未包括能從戰機以及軍艦上發射的反艦及巡弋 飛彈。 然後作者說解放軍全軍只有225+126發飛彈+導彈 另外全篇不提解放軍有無人機 至於什麼台灣陸軍可以快速移動 解放軍跑去嘉義這種會信的就是低能的 就不說了,這種低能文章到底誰會信? : 第一,解放軍的民用滾裝船不能一開始就直接 : 衝灘。因為民船防護差,如果海灘、港口附近 : 還有台軍迫擊砲、砲兵火力,這些船很容易被 : 打壞,進而在海灘發生「塞船」現象。所以民船 : 會等到灘頭和港口先被打下來後,再大量運兵 : 、運車、運補給。 : 第二,這帶來的問題就是,解放軍登陸的人數 : 就沒那麼多了,畢竟這些兩棲艦艇的空間容量 : ,除了載人、載車輛、載物資,還得排除掉通 : 行空間、消防通道等空間。 : 作者計算後估計,中國這些正規兩棲艦艇的運 : 力,一次最多只能送上一個海軍陸戰旅,以及 : 必要補給。作者也算出,部隊還需要4038短 : 噸(STON)的3天補給物資,這些物資會分散 : 裝載在被運送的地面車輛上,其中80%是燃料 : 和砲兵彈藥。 : 戰旅的數量從6個增加到8個,但這類部隊不 : 僅數量稀少,其裝備又高度專門化,因此它們 : 很可能會被保留,用於兩棲 攻擊的先鋒任務。 : 這8個旅當中,有2個實際上是陸軍(PLA)單 : 位,部署在南部戰區第74集團軍。 : 第三,與此同時,各駐地台軍可以利用密集公 : 路快速增援,反制解放軍在西岸的登陸行動; : 而此時的中國又缺乏能夠取代砲兵的火力,來 : 阻斷台灣部隊移動並壓制其火力。 : 在這次兵推中,作者假設的情境,中國對台發 : 動兩棲突擊前,會先把登陸載台集中在目標海 : 灘外海21海里處,也就是剛好超出地球曲率造 : 成的視線範圍,並由海軍艦艇與陸基軍機提供 : 充足的防空掩護。 : 第一波登陸軍將如何攻打? : 兩棲攻擊的方式,是採取協同發起行動。解放 : 軍會先讓速度較慢的兩棲裝甲車下水,再讓速 : 度更快的27艘「玉義級」氣墊登陸艇,和92架 : Z-8直升機跟進,把部隊送上岸。但真正重型 : 的砲兵和支援部隊不能一開始就上,因為海灘 : 附近只要還有台軍迫擊砲或砲兵,072型戰車 : 登陸艦就不敢靠岸。 : 然而,第一波海軍陸戰隊必須先自己把灘頭往 : 內陸推至少4公里,把台軍迫擊砲威脅清掉, : 後面的29艘072型和10艘073A型登陸艦,才 : 敢靠岸卸下砲兵、彈藥和支援部隊。 : 但問題是,海灘一次塞不了這麼多船。4公里 : 長的海灘,如果每艘船隔200公尺,一次只能 : 卸20艘,另外19艘只能等下一次漲潮。而且 : 搶灘的登陸艦可能會受損、擱淺,甚至12小時 : 後才能重新浮起。這會讓後勤節奏會非常慢。 : 第一波登陸軍恐陷撤退無門 : 如果解放軍登陸艦隊在第一波登陸後,立刻調 : 要第一波海軍陸戰隊沒有順利攻佔灘頭,那麼 : 這1.8萬兵力根本進不去。而在模擬兵推中, : 海灘「從未被成功清空過」,因此這些民船根本 : 無法順利上岸。 : 台灣反登陸砲火網有多強? : 台灣擁有高達2104門大砲(不含迫擊砲),比例 : 達到每46名防守士兵就配備1門大砲。這個砲 : 兵密度遠高於北約在冷戰時期的每70到80人 : 配備1門大砲的比例,直逼當年蘇聯摩托化步兵 : 師每36人配備1門大砲的驚人標準。再加上, : 台灣道路密集,如果台軍各地部隊能很快從駐 : 地趕到登陸區,第一波解放軍就會面臨越來越 : 大的壓力。 : 直升機與空降兵:運力不足一個旅,且無護航 : 直接飛越150公里海峽,面對台灣防空網極易 : 全軍覆沒;1200架武直-10與武直-19也承受 : 不起海峽防空火力的消耗。 : 彈道飛彈、巡弋飛彈(火箭軍):數量太少且極 : 昂貴。常規短程飛彈僅225枚、巡弋飛彈126 : 枚的狀況下,拿來炸道路封鎖區域的效益實在 : 太低。 : 解放軍兩棲登陸9次模擬全敗 兵推曝解放軍 : 恐轉攻嘉義 : 總而言之,整個兵推的的核心過程與結果就是 : :中國第一波登陸兵力太少,但台軍可以快速 : 增員,然後中國遠程火力又壓不住台軍增援速 : 度,且解放軍的重砲又要等到灘頭安全才能上 : 岸,最終解放軍登陸行動只能迎來失敗。 : 作者做了3次桃園模擬,並對台北、台中、高 : 雄共6次模擬,結果仍然全部失敗。文中指出 : ,中國不是完全不能登陸,而是很難在有台軍 : 抵抗的地方「強行搶灘後迅速擴大灘頭」。 : 作者在這9次模擬中提出了4點觀察。第一, : 台灣是守得住的,即便台軍在解放軍開始下船 : 前,都還沒從駐地出動也一樣。重點在於,中 : 華民國陸軍各部隊仍必須演練在敵方持續阻絕 : 打擊下的快速反應,因為反應速度是對付任何 : 中國人民解放軍海軍攻擊時最重要的因素。 -- 電影八百是統戰?談國軍史觀演化史... 1937年:死守四行,抗日到底! 1945年:抗戰勝利,光復台灣! 2026年:抗日是統戰!大家不要提!我們是...皇協軍? 為了迎合國軍不能提抗日的奇葩史觀,建議陸軍官校全面正名為「通州陸軍軍官學校」 陳將軍還當過官校校長,自己的神主牌不要,搶著當偽軍,這操作太神啦! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.3.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1787753638.A.877.html
jobli : 數據 番號都假的文章,也能發新聞 08/26 22:16
saccharomyce: 包含各式迫擊砲吧 08/26 22:18
jobli : https://files.catbox.moe/rpyf1y.png 08/26 22:20
jobli : 不含 08/26 22:20
jason748 : 大師會信吧 08/26 22:21
jobli : 整篇文章,數據、翻號、戰法都是假的,參考價值在那 08/26 22:22
jobli : ? 08/26 22:22
jobli : 比大紀元還低能的文章 08/26 22:22
design0606 : 共軍如果只靠海上運輸攻台部隊 那真的可以安心了 08/26 22:22
design0606 : 但問題並不是啊 08/26 22:23
jobli : 沒關係,按作者說法,解放軍沒有空軍運力 08/26 22:23
design0606 : 除兩棲登陸艦 兩棲攻擊艦 滾裝輪 共軍也還有研究 08/26 22:26
design0606 : 半潛船投入渡海作戰的戰法 08/26 22:26
gigiii1134 : 推 08/26 22:26
design0606 : 雖然氣墊船橫越台灣海峽有困難 但半潛船+氣墊船 08/26 22:27
design0606 : 共軍的確有在思考 08/26 22:27
design0606 : 還有敬告某群人 討論軍事要細緻點 登陸作戰永遠都 08/26 22:28
design0606 : 是聯合兵種 聯合火力 聯合體系的綜合產物 08/26 22:28
design0606 : 幻想共軍會蠢到裸奔攻台 我真的不知道該說啥 08/26 22:29
解放軍擁有的胖妞數量已超過60架而且持續量產中 加上原有的約 20 多架俄製伊爾-76,重型運輸機總數已破百架 運-9與運-8數量: 這兩款中型運輸機的總數加起來也超過 100 架 還不算直昇機 結果說解放軍空降能力一次只有一個旅 那個智障會信 OMG 你嚇到我啦~ ※ 編輯: jobli (1.164.3.218 臺灣), 08/26/2026 22:38:50
design0606 : 現代戰爭早就不打大規模旅級空降了 台灣沒那麼多 08/26 22:39
design0606 : 空降場 它們字典裡是沒有空中突擊作戰 或 機降作 08/26 22:39
design0606 : 戰? 08/26 22:39
jobli : 是不懂r哥PO這全部都在造謠的文幹麼 08/26 22:43
jobli : 可能只要能DISS解放軍,就算是低能到智障都不信的文 08/26 22:49
jobli : 章都有人信吧 08/26 22:49
JieCheng1202: 已經2026了居然還在預設對岸必須打登陸戰做兵推 讚! 08/26 23:22
JieCheng1202: 難道是烏俄戰場跟美以伊戰場示範的還不夠? 08/26 23:23
JieCheng1202: 如果真的還是要聚焦反登陸的話 就砸錢造雷霆兩千吧 08/26 23:26
JieCheng1202: 至少是我們中科院做出來的 08/26 23:27
design0606 : 他們聚焦在海馬斯 08/26 23:45
jason748 : 欸不是,批評國軍是一回事,中國打臺灣不打登陸戰 08/26 23:50
jason748 : 那他們要怎麼佔領?有點常識好嗎? 08/26 23:50
jason748 : 美國沒有要打下伊朗啊 08/26 23:50
JieCheng1202: 幹嘛佔領? 學川普現在對伊朗的戰法不行嗎? 08/26 23:52
JieCheng1202: *修正一下 幹嘛"急著"佔領 08/26 23:56
Brioni : 工蜂一管算一門 08/27 00:00
design0606 : 因為他們認定美軍"一定"介入台海 所以共軍"一定"要 08/27 00:08
design0606 : 速戰速決 08/27 00:08
jason748 : 笑死人欸,你覺得雙方在台海這樣對射好幾個月對國 08/27 00:10
jason748 : 際一點影響都沒有?你為是在打特大號的823翻版喔 08/27 00:10
Brioni : 是說工蜂跟山炮那些已退役後有放公園嗎 08/27 00:11
JieCheng1202: 這麼喜歡兵推登陸戰 可以推推看同樣的打法 能撐多久 08/27 00:12
Brioni : 2000多門好像是扁政府時期的數字 08/27 00:12
JieCheng1202: 撐幾個月嗎?y 08/27 00:12
jason748 : 你以為解放軍這麼努力擴充兩棲能力是幹嘛?結果你 08/27 00:13
jason748 : 說不需要打登陸戰 08/27 00:13
Brioni : 後來一路精就沒了 08/27 00:14
JieCheng1202: 收尾用的吧 畢竟不會像這兵推一樣預設對面用船團衝 08/27 00:14
Brioni : 然後以前防砲的40也算戰防炮一環,有對海訓練 08/27 00:15
JieCheng1202: 好像遠程火炮`軍機還有飛彈是模型一樣 08/27 00:16
design0606 : 不會不打登陸戰 但不會像你們想的不先拔除我方火力 08/27 00:16
design0606 : 就裸奔登陸 08/27 00:16
jason748 : 我覺得在design你的想定裡解放軍應該是完好無損登 08/27 00:18
jason748 : 陸然後行政下卸吧 08/27 00:18
JieCheng1202: 所以才會說這種預設對面船團進攻的兵推 真的跟RTS攻 08/27 00:18
JieCheng1202: 略一樣 看看就好了 08/27 00:18
JieCheng1202: 還有我記得即使是二戰的登陸戰 海上也會有艦砲火力 08/27 00:22
JieCheng1202: 作掩護 只是現在艦砲會變成遠程火炮 火箭 短程飛彈 08/27 00:23
JieCheng1202: 把對面有的東西封印起來做兵推 是要推心酸的嗎? 08/27 00:24
design0606 : 我想定很簡單 某些人遐想的防空反艦實力其實並沒有 08/27 00:26
design0606 : 遐想的那麼強 08/27 00:26
design0606 : 至少在戰力間隙這問題上 沒人敢正面回應過 08/27 00:27
design0606 : 而共軍雖然也有相同的遠程打擊戰力間隙問題 08/27 00:27
design0606 : 但以火點比來說 某些人遐想的根本站不住腳 08/27 00:27
design0606 : 還有面對登陸前敵軍綜合打擊火力問題上 08/27 00:30
design0606 : 我方引以為傲的防空飛彈面臨的多目標鄰近的抉擇問題 08/27 00:30
JieCheng1202: 疊加態的軍力預想 要錢的時候才有威脅性 08/27 00:31
design0606 : 同時面對遠火 遊蕩彈藥 無人機 彈道飛彈 反輻射飛彈 08/27 00:31
design0606 : 等多重同時打擊下 執行要地防空的防空部隊 是要自保 08/27 00:31
design0606 : 保要地 還是保友軍? 08/27 00:31
design0606 : 這已經不是210%的數字問題 而是實際需要面對的生死 08/27 00:32
design0606 : 問題 08/27 00:32
design0606 : 等解放軍行政下卸的時候 你該想的是我軍還剩多少牌 08/27 00:34
cloudfour : 當然會先拔除火力,問題是你要花多少時間拔除。花 08/27 00:49
cloudfour : 愈多時間登陸部隊越安全,但等愈久政治上、戰略上 08/27 00:49
cloudfour : 風險就愈大;花的時間愈短,殘存火力愈多,登陸失 08/27 00:49
cloudfour : 敗風險就會愈大 08/27 00:49
LI40 : 先不說本來就有在建構多層次防空體系 敵方登陸船團 08/27 00:50
LI40 : 靠不夠近也放不了兩棲車 而靠太近面對突然發動的反 08/27 00:50
LI40 : 艦打擊能反應多少也是個問號 08/27 00:50
LI40 : 至於直升機突擊 單點破壞可能性當然是存在 但在我方 08/27 00:53
LI40 : 防空裝備威脅下無論是攻擊還是機降都是極具高風險的 08/27 00:53
LI40 : 行動 尤其若還想搞跨海峽的話 至於船團上面的載運規 08/27 00:53
LI40 : 模能搞多少就見仁見智 08/27 00:53
design0606 : 問題是 花多久時間叫"久"?一天?兩天?一個月?兩個月? 08/27 00:56
design0606 : 在第一階段登陸前陸基 海 空打擊火力同時進行下 08/27 00:56
design0606 : 你們覺得我國防空火力能存活或戰力保存多久? 08/27 00:57
design0606 : 要戰力保存 就是任由共軍在第一階段任意打擊 08/27 00:57
design0606 : 但 有可能嗎 如果要張開防空網 就要面臨我說的"選 08/27 00:58
design0606 : 擇" 08/27 00:58
design0606 : 最簡單的 你打得到別人 別人也打得到你的概念 08/27 00:58
LI40 : 所以才會搞多層次防空體系 08/27 01:00
jason748 : 挖原來在design的想定裡解放軍也會有戰力間隙喔, 08/27 01:00
jason748 : 你不說我還以為解放軍火力投射是24小時不中斷、投 08/27 01:00
jason748 : 射量會是美軍打擊伊朗的數倍呢 08/27 01:00
LI40 : 再加上還有空軍的存在 08/27 01:00
jason748 : 然後臺灣之盾的規劃完全不存在 08/27 01:01
kobebrian : 別跟他吵了 這種每幾個月就會冒一個新的出來 08/27 01:02
kobebrian : 直接黑單掉比較省時間 08/27 01:03
design0606 : 解放軍沒有空軍? 08/27 01:03
design0606 : 所以你能告訴我你夢中的我軍火力間隙多久起跳呢? 08/27 01:04
cloudfour : 多久這你讓我這鄉民觀落陰我也回答不出來,國軍、 08/27 01:05
cloudfour : 共軍、美軍自己私底下會有個估計值吧(檯面會放在 08/27 01:05
cloudfour : 新聞上的大概都不很切實際 08/27 01:05
design0606 : 多層次防空 好唷 那你能回答我 A天弓飛彈連進行 08/27 01:06
design0606 : 野戰裝填時 他的要地防空任務跟他的天空靠誰來填補 08/27 01:06
LI40 : 不是 怎麼又開始自己設定規則了 08/27 01:07
design0606 : 這時候新聞又不切實際了 08/27 01:07
design0606 : 我可不是第一次在這篇文問喔 好幾篇文我都問過了 08/27 01:08
design0606 : 從來沒人回答我過 08/27 01:08
LI40 : 不然空軍是開戰幾天內就被神乎其技的打光了嗎 08/27 01:08
design0606 : 你提空軍的存在 解放軍也有空軍 08/27 01:09
LI40 : 設定一個天弓飛彈連裝彈情境也是很奇怪 搞得好像其 08/27 01:09
LI40 : 他飛彈還是機動防空不存在一樣 08/27 01:09
design0606 : 我方飛行員即便是強人可以落地整補完馬上起飛 08/27 01:09
design0606 : 對啊 所以你說多層次 我就問 誰啊 08/27 01:09
design0606 : 填補空隙的那個誰 就不會也要面臨自保或他保? 08/27 01:10
LI40 : 不懂??其他飛彈陣地是躺平了嗎 還是敵人遠程攻擊 08/27 01:12
LI40 : 是24小時無間斷的??? 08/27 01:12
design0606 : 不一定要24小時不間斷 疲勞性攻擊你後勤就跟不上了 08/27 01:14
jason748 : 大概在design的想定裡甚麼強弓愛三愛二陸劍二NASAM 08/27 01:14
jason748 : S都沒有,研發中的反制遠火攔截彈也是放屁,全台只 08/27 01:14
jason748 : 靠一個天弓飛彈連接戰 08/27 01:14
design0606 : 即便是有人說不可信的新聞 之前自由就揭露 天弓 08/27 01:14
design0606 : 野戰裝填需1-1.5小時 加上從彈庫運輸到野戰裝填 08/27 01:15
jason748 : 笑死,design你去把Gd跟徐某人合作講防空部隊編制 08/27 01:15
jason748 : 的影片看完再來扯,Gd的模擬都比你的鬼扯來得實際 08/27 01:15
design0606 : 地區 此時戰力間隙至少大於1.5小時 08/27 01:15
design0606 : 難道裝填時會完全隱身? 08/27 01:16
jason748 : f 08/27 01:16
design0606 : 你提的這些還是會遇到我提到的戰力間隙問題 08/27 01:17
design0606 : 根本不需要24小時不間斷打擊 08/27 01:17
LI40 : 我方光防空密度還是世界top等級的耶 這模擬也太莫名 08/27 01:18
LI40 : 了吧 08/27 01:18
jason748 : 然而design世界線的解放軍比Gd模擬的還要強數倍吧 08/27 01:21
design0606 : 你貼的影片不就點出重點 存活性與補給問題 彈藥存量 08/27 01:26
design0606 : 還有到底換不換的問題 08/27 01:26
design0606 : 開戰第二天 戰區防空就出現缺口 08/27 01:27
LI40 : 阿j大抱歉 我是指設定一個天弓飛彈連裝填情境很莫名 08/27 01:27
LI40 : 因為臺灣防空密度很高 08/27 01:27
jason748 : Gd的影片後面也有提解方,你的想定是國軍高層只會 08/27 01:27
jason748 : 吃飯睡覺面對問題一點不改啊 08/27 01:27
design0606 : 我設定一個還太保守 真開戰有可能一個連一個連上? 08/27 01:28
LI40 : 我從一開始就這樣吐槽的不是嗎xd 08/27 01:29
cloudfour : 呃..我沒批評你的意思喔,但你是不是同時跟太多人 08/27 01:29
cloudfour : 討論錯亂了吧。你反問我登陸前要拔除國軍火力要花 08/27 01:29
cloudfour : 多久時間,我說不知道,而且從檯面上這些新聞文章 08/27 01:29
cloudfour : 判斷也沒很可靠(類似主題這篇大多都是某某智庫從 08/27 01:29
cloudfour : 特定角度不太全面的分析文章)。這跟天弓要裝填多 08/27 01:29
cloudfour : 久也扯得有點遠了吧,雖然不是完全沒關係但要從天 08/27 01:29
cloudfour : 弓裝填多久來判斷整個戰局也太難了吧 08/27 01:29
design0606 : 對啊 不會一個連一個連上 相對的 要戰力補充也不會 08/27 01:34
design0606 : A補 B先幫A撐著 這時候就是戰力間隙啊 08/27 01:34
design0606 : 況且影片不也說 彈補也是第一擊打擊目標之中 08/27 01:35
design0606 : 你確定存彈能安全地到達陣地進行整補? 08/27 01:36
LI40 : 所以我從一開始就講這就是多層次防空啊 08/27 01:37
design0606 : 再怎麼多層次 補給跟換不換的問題你還是沒面對啊 08/27 01:39
LI40 : 而且多層次防空體系除了高密度覆蓋率外 也本來就有 08/27 01:40
LI40 : 各自不同的目標負責對象 08/27 01:40
LI40 : 那是因為一直在那個奇怪的模擬情境內鑽牛角尖啊 固 08/27 01:42
LI40 : 定陣地為啥不能讓機動陣地cover TK為啥不能讓PAC TC 08/27 01:42
LI40 : -2L cover 地面為啥不能讓空軍cover 08/27 01:42
design0606 : 所以又回到我預設的啊 當其中一個進行補給時 08/27 01:42
design0606 : 他的天空誰來顧?你都說各有各的防禦目標了 08/27 01:43
design0606 : 空軍主要是針對敵空軍戰鬥機進行制空權奪取 08/27 01:43
design0606 : 這時候還要回過頭來防禦地面?制空權又交給誰奪取? 08/27 01:44
jason748 : design世界線的解放軍都不需要彈補也不會被遭到國 08/27 01:44
jason748 : 軍源頭打擊 08/27 01:44
LI40 : 不懂一直混淆幹嘛 空軍就是去攔截意圖攻擊的敵攻勢 08/27 01:47
LI40 : 空軍啊 08/27 01:47

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