推 whitertiger : 沒有戰車,等於陸戰隊打城鎮戰跟反空降沒有火力支援 08/26 19:18
→ ppt123 : 這方面想聽聽jason的觀察與(多多益善的)分析。 08/26 19:26
推 afv : 不是啊,你空降戰甲車那些數量,不能用自殺無人機與 08/26 19:30
→ afv : 遊蕩彈藥點掉? 08/26 19:30
推 afv : 我覺得看起來比較像是,用自殺無人機與遊蕩彈藥,進 08/26 19:31
→ afv : 行灘頭附近的反甲反舟艇打擊任務 08/26 19:31
推 SIL : 這就標準老派不知審時度勢變通因應的軍腦,只會拿 08/26 19:33
→ SIL : 著一套當下流行的顯學模板臨摹就覺得自己變得好棒 08/26 19:33
→ SIL : 棒,根本沒有想到是不是真的能滿足作戰需求和想定 08/26 19:33
→ SIL : 。 08/26 19:33
→ jason748 : 那這樣你的任務就跟陸軍無人機部隊重疊了啊 08/26 19:34
→ jason748 : 說的是3樓 08/26 19:34
→ jason748 : 文中就說要用無人機消耗敵人防空系統給我方CDCM創 08/26 19:35
→ jason748 : 造機會 08/26 19:35
推 SIL : 寶貴的兩支聯兵旅打擊部隊被惡搞成灘岸守備隊,去 08/26 19:35
→ SIL : 做原本應該由後備或陸軍步兵旅做的事。 08/26 19:35
→ jason748 : 這種戰法很合理,但有甚麼理由是一定要砍掉戰車火 08/26 19:36
→ jason748 : 炮才能達成? 08/26 19:36
推 SIL : 就我說的啊…看到無人機這幾年變顯學就急著全面擁 08/26 19:38
→ SIL : 抱,然後跟大家說我現在變得量小質精現代化又戰力 08/26 19:38
→ SIL : 強。 08/26 19:38
→ wowu5 : 海陸的戰車火炮要是沒決心(資金)同陸軍一樣花大錢 08/26 19:39
→ jason748 : SIL說的對,陸戰隊被拿掉聯兵能力,這會造成陸軍其 08/26 19:39
→ wowu5 : 換新的話,大概早晚也得退 08/26 19:39
→ jason748 : 他聯兵旅更大的壓力 08/26 19:39
→ SIL : 因為我有好多無人機哦~~ 08/26 19:39
推 SIL : 如果照這篇報導裡面所述的作戰模式,那合理懷疑做 08/26 19:49
→ SIL : 成決策的「軍方人士」跟本板某瞎扯仔一樣有可能是 08/26 19:49
→ SIL : 替代役。在反登陸作戰,你的殲敵次序竟然是先讓一 08/26 19:49
→ SIL : 個屬性是地面作戰部隊、而且不具備完整雷達搜索和 08/26 19:49
→ SIL : 導引能力的單位先丟無人機做長距攻擊,然後讓有完 08/26 19:49
→ SIL : 整雷達/指管導引/長腿武器的濱作部負責第二階段更 08/26 19:49
→ SIL : 近岸的攻擊任務? 08/26 19:49
→ jason748 : 舊戰車退掉你換成獵豹也好啊,直接砍掉編制以後要 08/26 19:49
→ jason748 : 重建就難了 08/26 19:49
推 K19chaar : 99旅拆火力了嗎? 好像還沒看到新聞? 08/26 19:52
→ jason748 : 之前7月的新聞是還沒,現在不知道 08/26 19:52
推 SIL : 你要用無人機搞飽和攻擊軟化對方對方防禦,那應該 08/26 19:54
→ SIL : 是要直接在濱作部底下增加無人機單位和無人機數量 08/26 19:54
→ SIL : ,跟原本有的飛彈做高低配,同時利用同一套偵搜指 08/26 19:54
→ SIL : 管系統做整合性攻擊。結果現在疊床架屋找了個外部 08/26 19:54
→ SIL : 單位來負責射無人機,然後更可笑的是這個單位的無 08/26 19:54
→ SIL : 人機數量可能也根本不足以達到突穿的效果。 08/26 19:54
→ jason748 : 樓上精闢 08/26 19:59
推 peterlee97 : 輕裝化 海陸變成跟陸軍步兵旅有87趴信 可憐哪 08/26 20:00
→ jason748 : p97別侮辱海陸,陸軍步兵可沒有托式標槍刺針 08/26 20:01
→ jason748 : 將來1320艘無人艇也是配屬濱作部,結果重要的攻擊 08/26 20:02
→ jason748 : 無人機反而外包給陸戰隊就很怪 08/26 20:02
→ peterlee97 : 我想像中的海陸 是還有重裝備的 不是這種輕裝單位 08/26 20:04
→ peterlee97 : 阿.. 08/26 20:04
→ aloness : 所以那個飽和攻擊的無人機群跟飛手們在哪? 08/26 20:09
推 jobli : 無人機消耗對方防空飛彈,要用他多大的無人機?解 08/26 20:10
→ jobli : 放軍都豬頭三? 08/26 20:10
→ aloness : 王牌部隊配給無人機是沒什麼問題啦 08/26 20:11
→ aloness : 對於我們的參三而言這很正常,沒毛病 08/26 20:11
→ aloness : 完全忘記對手是無人機大國的立場 08/26 20:12
推 Sameddie : 學海灣國用好幾發愛國者攔見證者, 08/26 20:18
→ Sameddie : 讚 08/26 20:18
推 BSScene : 無人機有這麼萬用嗎 08/26 20:18
→ jason748 : @jobli跨軍種的不要亂扯,無人機要消耗敵人防空飛 08/26 20:18
→ jason748 : 彈要比較大顆,所以伊朗的無人機長得都比愛國者薩 08/26 20:18
→ jason748 : 德肥? 08/26 20:18
→ jason748 : 你還是繼續講陸軍好了 08/26 20:19
→ jobli : 臺灣要用什麼無人機達到你說的效果, 08/26 20:26
→ jobli : 有多少 08/26 20:26
噓 ryannieh : 這什麼搞笑邏輯?一方面在問為何美國在內的世界各國 08/26 20:28
→ ryannieh : 沒有人放棄戰車,另一方面真的老美監軍下編成的無戰 08/26 20:28
→ ryannieh : 車海陸又被嫌? 08/26 20:28
推 jobli : 海陸用什麼編裝海陸的事,但是要能消耗解放軍防空 08/26 20:31
→ jobli : 飛彈的就不會是小東西,臺灣要用什麼機有多少才能 08/26 20:31
→ jobli : 消耗完解放軍防空? 08/26 20:31
→ jason748 : 你確定這不是國軍高層突發奇想? 08/26 20:31
→ jason748 : 再說美國人意見就一定對嗎?也可能是用們當現成的 08/26 20:31
→ jason748 : 小白鼠試驗啊 08/26 20:31
推 jobli : 美國剛砍屌無人機實驗營 08/26 20:34
推 mahoro : 現在中國無論是無人機技術還是干擾無人機的技術都是 08/26 20:34
→ mahoro : 世界第一 08/26 20:34
→ mahoro : 台灣用無人機就是班門弄斧而已 08/26 20:34
→ mahoro : 戰時能不能飛過去還是問號呢 08/26 20:34
推 SIL : 噓文仔搞清楚66/77/99了沒?不要又不懂裝懂出來搞 08/26 20:34
→ SIL : 笑嘿~ 08/26 20:34
推 Gdiaofuta : 砲兵大師真的是很愛顯示他的無知,過去國軍也曾效 08/26 20:34
→ Gdiaofuta : 仿美軍要搞五群原子師,結果呢? 08/26 20:34
→ jobli : 話都是人說的,但說的不是人話 08/26 20:34
→ Gdiaofuta : 美軍建軍最常自己弄不好區霍霍盟友又不是沒看過 08/26 20:35
推 ryannieh : 哪有什麼什麼突發奇想的?至少也是兵推推過的。你可 08/26 20:36
→ ryannieh : 以說兵推亂推(這絕對有可能),但絕對不是突發奇想 08/26 20:36
推 SIL : 這個編裝和作戰想定另外一個很靠北的問題是:請問 08/26 20:37
→ SIL : 作戰時,另外的三個步兵營要幹嘛?第一階段時,你 08/26 20:37
→ SIL : 的無人機營/火力營已經被拉去幫濱作部做原本應該由 08/26 20:37
→ SIL : 濱作部自己負責的任務,三個原本是拳頭單位的步兵 08/26 20:37
→ SIL : 營現在淪落到只能跟陸軍步兵營一起顧灘頭。等到第 08/26 20:37
→ SIL : 二階段進入灘岸/反登陸作戰時.…靠北!你的攻擊性 08/26 20:37
→ SIL : 無人機已經打光光了!你拿什麼炸灘頭上、甚至已經 08/26 20:37
→ SIL : 上岸的匪軍兩棲裝甲載具?沒有火砲和戰車,你三個 08/26 20:37
→ SIL : 步兵營拿什麼圍剿反推上岸的部隊?靠那個我二十年 08/26 20:37
→ SIL : 前服役就在用的裸奔悍馬和上面的20機/40榴嗎? 08/26 20:37
→ jason748 : 美國人是實戰吃鱉改進速度快,但憑自己一廂情願亂 08/26 20:39
→ jason748 : 搞盟友建軍次數不勝枚舉 08/26 20:39
→ jason748 : 搞這個實驗編裝,讓台灣人用血幫他們試驗 08/26 20:40
→ jason748 : @afv繼續來討論啊,SIL大都回答你了,到時你拿甚麼 08/26 20:41
→ jason748 : 來炸敵人空降戰車? 08/26 20:41
推 DameLillard : 劍翔那種size就行了 但不是那種價格的 08/26 20:42
推 mahoro : 真要學無人機應該要學對岸啦 人家戰術發展至少30年 08/26 20:42
→ mahoro : 以上了 比美國那種半路出家的靠譜多了 08/26 20:42
→ DameLillard : 具體參考俄烏戰爭 雙方每波一次遠程打擊至少500架 08/26 20:43
→ jason748 : mahoro唬爛王閉嘴滾去旁邊,解放軍知道他們自己發 08/26 20:46
→ jason748 : 展無人戰術超過30年嗎? 08/26 20:46
推 jobli : @SIL 無人機不能無限嗎?為什麼要有數量限制?這樣 08/26 20:47
→ jobli : 怎麼吹 08/26 20:47
推 SIL : 就算無限也不是叫陸戰隊的無人機營先於濱作部去打 08/26 20:57
→ SIL : 第一波…這已經不是無不無限的問題,而是根本就不 08/26 20:57
→ SIL : 務正業拿水果刀去殺牛、拿小轎車去載砂石。 08/26 20:57
推 saccharomyce: 所以海陸火力營是配備什麼裝備? 08/26 21:05
推 mornfrost12 : 就蠻奇怪的配置 希望99也不要跟著搞 08/26 21:12
推 afv : 就之前看到的共軍多層雙超式登陸戰,大型兩棲艦放 08/26 21:14
→ afv : 氣墊船、直升機的離岸距離是70公里,這基本上在Alti 08/26 21:14
→ afv : us 無人機航程內 08/26 21:14
→ afv : 要說的話,配合濱海作戰部的反艦飛彈打擊兩棲艦隊, 08/26 21:15
→ afv : 也差不多會在離岸70公里到灘頭一帶 08/26 21:15
推 afv : 海陸火力營、無人機營有沒有配到裝藥量足以打擊大 08/26 21:18
→ afv : 型登陸艦的無人機,目前看不出來,只能看到現有的小 08/26 21:18
→ afv : 型無人機,與國造遊蕩彈藥,更適合打擊剛登陸的兩 08/26 21:18
→ afv : 棲戰甲車或剛空降的空降戰甲車 08/26 21:18
→ jason748 : 問題是afv你腦補說要在灘頭反甲反舟艇,但文中都跟 08/26 21:19
→ jason748 : 你說了就是要拿來打敵人艦隊 08/26 21:19
→ jason748 : 等到時敵人上岸了,你拿什麼火力去支援陸戰隊步兵 08/26 21:19
→ jason748 : 營? 08/26 21:19
推 afv : 如果要配合打擊大型兩棲登陸艦、氣墊船之類的登陸 08/26 21:20
→ afv : 舟艇,那種無人機、遊蕩彈藥的裝藥量要更大 08/26 21:20
→ afv : 就敵人艦隊開始執行換乘作業的離岸70公里處一路到灘 08/26 21:21
→ afv : 頭陸上,都是打擊區啊 08/26 21:21
→ afv : 敵人戰甲車上岸,自殺無人機與遊蕩彈藥不能打? 08/26 21:22
→ afv : 至少比拿身管火砲反舟波,打擊效率與隱藏能力更好 08/26 21:22
推 afv : 離岸70公里處打大型登陸艦,70公里到海岸線打泛水 08/26 21:24
→ afv : 的兩棲戰甲車或搭載戰甲車的氣墊船,灘頭岸上打上 08/26 21:24
→ afv : 岸戰甲車啊 08/26 21:24
→ jason748 : 我們的高層野心很大喔,無人機營火力營要拿來對敵 08/26 21:25
→ jason748 : 人飽和攻擊,你覺等到敵人登陸時還剩多少火力能打 08/26 21:25
→ jason748 : 戰甲車 08/26 21:25
→ afv : 等敵人上岸就不打,那把砲彈打到沿海水裡反舟波的 08/26 21:25
→ afv : 身管火砲,敵人真的上岸就不砸灘頭了? 08/26 21:25
推 jobli : 對,等對方要衝擊時砲兵就歸建了,逃走 08/26 21:27
→ jason748 : *對敵人艦隊防空做飽和攻擊 08/26 21:28
推 afv : 畢竟無人機與火力營配什麼無人機都不知道,但從烏克 08/26 21:29
→ afv : 蘭與伊朗的案例來看,至少比雄風飛彈更便宜與更適合 08/26 21:29
→ afv : 屯貨 08/26 21:29
推 afv : 要能誘使軍艦防空系統反應的自殺無人機,大小與航程 08/26 21:30
→ afv : ,跟專門反戰甲車的也不會同級 08/26 21:30
推 afv : 而且要用無人機飽和的話,直接算中國軍艦有幾管垂發 08/26 21:32
→ afv : 來算就好,無人機消耗對方垂發火力存量與反應,幫 08/26 21:32
→ afv : 雄風、魚叉創造缺口也是一個方法 08/26 21:32
→ jason748 : 那你覺得有甚麼理由不是在濱作部底下新編無人機部 08/26 21:35
→ jason748 : 隊,而是要砍陸戰隊的火炮戰車來越祖代刨? 08/26 21:35
→ jason748 : 濱作部將來都要操作無人艇了沒道理不能操作無人機 08/26 21:35
推 afv : 員額吧,你想加新單位上去,也要國軍有人能維持傳 08/26 21:40
→ afv : 統單位,再新增無人機單位,不然也只能作取捨 08/26 21:40
推 design0606 : 有人只算我無人機對敵的火點 刻意忽略同時間敵方對 08/26 21:41
→ design0606 : 我的火點 戰爭可以這樣算喔XDDDDDDDDDDDDD 08/26 21:41
→ jason748 : 你都能生員額弄啥小戒護營了 08/26 21:41
→ design0606 : 在敵船團接近前 敵方會毫無動作嗎?敵軍都白癡 08/26 21:42
→ design0606 : 古代登陸都懂攻擊前準備射擊 在某些人眼裡 共軍會 08/26 21:44
→ design0606 : 白癡到登陸前不先拔掉你的防禦兵力裸奔攻台 08/26 21:45

→ Gdiaofuta : 解放軍空降戰車已經有陣列雷達和主動防禦系統了, 08/26 21:49
→ Gdiaofuta : 還在那邊雲覺得FPV有機會隨便打 08/26 21:49
→ design0606 : 既然都已經可以空機降戰車這種重裝備了 08/26 21:52
→ design0606 : 我方空防的缺口會有多大呢? 08/26 21:52
→ design0606 : 引以為傲的防空飛彈被迫隱蔽或摧毀了多少? 08/26 21:53
→ ppt123 : 這次的奇葩鳥蛋新編裝,從人事管理角度,三軍統帥應 08/26 21:55
推 mahoro : 對岸的無人機作戰思維比世界先進太多了 真的有人能 08/26 21:56
→ mahoro : 幻想用無人機能去攻擊對岸軍隊? 08/26 21:56
推 afv : 既然要這樣說,那請問那個時候傳統戰甲砲車還衝得出 08/26 21:56
→ ppt123 : 下令調取決策程序的相關簽稿,看是什麼X貨參謀草擬 08/26 21:56
→ afv : 來?德軍裝甲部隊在諾曼第被盟軍空中火力打成什麼 08/26 21:56
→ afv : 樣,要這樣說,戰甲砲車也沒有比較優越好嗎 08/26 21:56
推 design0606 : 現今作戰體系怎麼還有人在討論"單一裝備存活性"哩? 08/26 21:57
→ ppt123 : 並經X貨主管核定施行,這種搞爛海陸的編裝戕害國軍 08/26 21:57
→ jason748 : mahoro你解放軍比烏克蘭還先進,該去吃藥了早點睡 08/26 21:58
→ design0606 : 常有人說 現在無人機時代 戰甲車存活性很低 08/26 21:58
→ design0606 : 但不知道的是 世界各國甚至對岸其實已經在思考 08/26 21:58
→ ppt123 : 甚鉅,哪些藏在國軍裡貽誤國軍(在戰時)寶貴性命的 08/26 21:58
→ design0606 : 無人機時代下 如何加入無人機做一體化的新聯合作戰 08/26 21:58
→ design0606 : 模式 08/26 21:58
→ ppt123 : 蠹蟲,先找出來早點加以人事上的「處理」,早改早好 08/26 21:59
→ ppt123 : 該給考績丙的給丙、給調單位冷凍待退的就調去冷凍。 08/26 22:00
推 design0606 : 現代戰爭講求的是多兵種 多系統 多元化聯合作戰 08/26 22:01
→ design0606 : 你單拎一個軍種或裝備當然可以說出他一千種死法 08/26 22:01
→ design0606 : 就像上面一篇還在幻想台海登陸作戰 敵軍兩棲船團 08/26 22:02
→ design0606 : 會在海峽上上演火燒連環船一樣 08/26 22:02
→ design0606 : 但共軍會白癡到要兩棲船團裸奔嗎 08/26 22:02
推 mahoro : 有些人都把對岸的飛彈驅逐艦當空氣啊 認為有雄三就 08/26 22:08
→ mahoro : 天下無敵 08/26 22:08
→ mahoro : 還真的以為超音速飛彈是台灣特產呢 08/26 22:08
推 SIL : 瞎扯大濕會跟你說:誰跟你講實行兩棲登陸時一定會 08/26 22:09
→ SIL : 有制空權 XD 08/26 22:09
推 design0606 : 所以我說有特定一票人一直洗 共軍發動登陸一定是裸 08/26 22:15
→ design0606 : 奔 然後輕鬆被我軍飛彈化解 08/26 22:15
→ jason748 : mahoro有沒有發現除了我之外都沒人理你?真可憐 08/26 22:16
推 money501st : 說沒戰車無所謂的人 08/26 22:23
→ money501st : 就問你你是想要站在戰車後面做掩護清房子 08/26 22:23
→ money501st : 還是在無裝甲悍馬車旁邊清? 08/26 22:23
→ money501st : 然後遇到敵方在建築內頑抗的狀況 08/26 22:24
→ money501st : 你是希望戰車順手一砲下去 08/26 22:24
→ money501st : 還是飛無人機慢慢撞過去? 08/26 22:24
→ money501st : 我是覺得裁掉自走砲還先姑且不論 08/26 22:25
→ money501st : 裁掉戰車非常弱智 08/26 22:25
→ money501st : 尤其是在希望陸戰隊打城鎮戰的前提下 08/26 22:25
→ jason748 : 大師:無人機群撞下去就好幹嘛還要戰車攻堅? 08/26 22:27
推 saccharomyce: 海陸還是早點併入濱海作戰部算了 08/26 22:43
推 SIL : 海陸併入濱作部不是不行,但分工要先釐清,就像洋 08/26 22:53
→ SIL : 巡/岸巡一樣:今天你陸地和海岸線外推5公里範圍的 08/26 22:53
→ SIL : 海域就歸海陸,然後至少要把海陸的戰車營重新補回 08/26 22:53
→ SIL : 來,至於5公里以外就歸濱作部的無人機/飛彈部隊去 08/26 22:53
→ SIL : 處理。 08/26 22:53
→ jason748 : @afv整個板看下來只有你跟大師贊成海陸這樣的改編 08/26 22:56
→ jason748 : 裝也是蠻妙的 08/26 22:56
→ jason748 : 上個月還有99戰車營的新聞至少還有救,66旅將來如 08/26 22:58
→ jason748 : 果想要用獵豹還要重建一整個戰車營,想到就吐血 08/26 22:58
推 jobli : 不好說,畢竟有人只要是政府作的就支持 08/26 23:01
→ RafaleF4 : 整篇不知道這位軍方高層到底在公啥洨?改成這樣不 08/26 23:07
→ RafaleF4 : 倫不類的編裝跟使用方式,我懷疑國軍高層出現匪諜, 08/26 23:07
→ RafaleF4 : 試圖瓦解陸戰旅的戰力 08/26 23:07
→ jobli : 亂說,國軍無敵 08/26 23:07
推 Raptorjet : 獵豹不能當戰車使用吧 只能當步兵火力支援 08/26 23:14