推 badid : 笑死,用烏克蘭自己的領土換被佔領的領土,贏麻了08/19 16:11
→ chordate : 匈奴：斯拉夫人跟我不一樣吧...08/19 16:12
推 badid : 俄羅斯得到領土,美國得到股權,烏克蘭得到世人的同08/19 16:13
→ badid : 情08/19 16:13
推 aeoleron : 等比例 那俄國要割讓20%的領土給烏克蘭08/19 16:15
→ aeoleron : 我看可以把Rostov割讓吧08/19 16:15
→ aeoleron : 當年夾道歡迎大廚 皇上早就氣普普08/19 16:15
→ whitertiger : 會嘲笑受害者，我猜現實生活大概常常被霸凌，所以心08/19 16:15
→ aeoleron : 轟炸機 煉油廠 運油管 沒在開紅燈囉嗦的08/19 16:32
→ aeoleron : 打幾下就把普丁逼到美國來談了08/19 16:33
推 warchiefdodo: 感覺讓川有錢賺，一切好說，連烏無人機產業500e股權08/19 16:34
→ warchiefdodo: 都要，這啥鬼啊XDD08/19 16:34
推 bunjie : 等值交換的定義是啥 怎樣的價值來判定？08/19 16:35
→ Eriri : 停戰的話怎麼可能對俄羅斯維持制裁= =08/19 16:36
→ Leo4891 : 其實最簡單就是凍結目前的戰線 然後做面子給普丁08/19 16:36
→ Leo4891 : 吹鵝國贏了08/19 16:36
推 stpada : 戰敗定義是烏克蘭人決定 司機要確保不被後續烏克08/19 16:37
→ stpada : 蘭政府清算08/19 16:37
→ Sameddie : 凍結目前戰線，普丁面子根本掛不住好嗎? 都說要八08/19 16:37
→ Sameddie : 州了08/19 16:37
→ Leo4891 : 反正你鵝也打不下來 凍結戰線是現實做法08/19 16:38
→ Leo4891 : 可以用解除制裁 和不加入北約 來換凍結戰線08/19 16:39
→ Eriri : 普丁早就沒說要八州了 只說要目前戰線+烏東兩州08/19 16:39
→ jimmy5680 : 烏克蘭和歐洲本就是一直力推維持對俄國的制裁08/19 16:39
→ jimmy5680 : 認為這樣才能持續削弱俄國，避免違約重啟戰端08/19 16:40
→ jimmy5680 : 至於烏克蘭人喔，stpada明顯只是自己幻想都不看民調08/19 16:40
推 Sameddie : 太爛了吧...不過才三個月就從八州變兩州...08/19 16:41
→ Sameddie : 有點骨氣好嗎ZZ08/19 16:41
→ andyken : 八州鬼才要給你，自己堆幾百萬人去打吧...08/19 16:42
→ Sameddie : ...就是要看他怎麼堆屍打啊08/19 16:42
→ Eriri : 普丁又不是傻瓜 怎麼可能接受停戰還要制裁 甚至川08/19 16:43
→ Eriri : 普也不接受 別忘了兩人會面時還帶了商業部長跟商人08/19 16:43
→ chordate : 同意樓上E大，完全解除制裁的機率不小08/19 16:45
→ dfgh5566 : 我看俄羅斯也只能接受了，俄羅斯沒牌了，08/19 16:47
→ dfgh5566 : 俄如果再不聽美國烏克蘭的話，會被打的更慘08/19 16:47
※ 編輯: andyken (101.8.166.201 臺灣), 08/19/2025 16:48:07
→ jimmy5680 : 美國對俄制裁有一大半是國會立法，川普無權任意撤除 08/19 16:48
推 otis1713 : 一個問題，解除制裁，那美國還賣歐洲屁天然氣？ 08/19 16:48
→ jimmy5680 : 川普或許有意推動緩解制裁，但是落實程度很難說 08/19 16:49
→ jimmy5680 : 更別提歐洲對俄國的制裁了，更不是川普能掌握 08/19 16:49
→ Eriri : 停戰了國會會怎樣又是另一回事 停戰了國會也不一定 08/19 16:49
→ Eriri : 會覺得有必要維持制裁 08/19 16:49
→ chordate : 川普目前的行政命令不少沒管法律了。跟NVDA和AMD收 08/19 16:50
→ Eriri : 光美國解除制裁差別就很大了 08/19 16:50
→ chordate : 15%出口稅根本也沒法源 08/19 16:50
→ jimmy5680 : 總之我認為撤大部分制裁機率不高，你相信是你的事 08/19 16:50
→ Eriri : 國會也要選期中選舉 停戰了維持制裁對期中選舉根本 08/19 16:51
→ Eriri : 沒好處 何況一堆議員都需要川普站台 08/19 16:51
→ jimmy5680 : 新增行政命令和插足國會法源是兩回事 08/19 16:51
→ Eriri : 和談都還沒談成 川普跟普丁就帶了商業部長跟商人參 08/19 16:52
→ Eriri : 加會談 什麼打算還不清楚嗎 08/19 16:52
→ jimmy5680 : 這又不是新增是撤除，哪有那麼容易 08/19 16:53
推 otis1713 : 我是覺得等著看吧，期中的時間會直接反應的是關稅 08/19 16:53
→ otis1713 : 的通膨加投資根本還沒生效的時間。然後我是覺得川 08/19 16:53
→ otis1713 : 普對俄投降會在非川粉群體生效，到時候國會共和黨 08/19 16:53
→ otis1713 : 會很有趣就是了 08/19 16:53
→ jimmy5680 : 我沒說完全不會撤，但是程度是很大疑問 08/19 16:54
→ jimmy5680 : 甚至川普自己都說商貿只是誘因而已了 08/19 16:54
→ stpada : Jimmy 這時會有反對民調嗎 用腳想也知道 08/19 16:56
→ Eriri : 各種民調都顯示 比起烏克蘭戰爭 美國人整體而言最在 08/19 16:56
→ Eriri : 意的議題依然還是物價 無論川粉或者非川粉都是 08/19 16:56
→ jimmy5680 : 笑死，烏克蘭不是獨裁政府，民調至少比幻想靠譜 08/19 16:56
→ jimmy5680 : 澤倫斯基民調支持度變化都沒看才會鬼扯什麼戒嚴 08/19 16:57
推 otis1713 : 所以我先講通膨問題明年會反應。包含沃爾瑪在內講 08/19 16:59
→ otis1713 : 只能保今年不漲價，明年就會反應關稅了。 08/19 16:59
→ otis1713 : 如果是明年初選就算了，明年底通膨一定得吃關稅漲 08/19 17:00
→ otis1713 : 價 08/19 17:00
→ jimmy5680 : Eriri我不想跟你辯，我們解讀不同罷了 08/19 17:00
→ Eriri : 我之前的推文好像被A大不小心刪了 反過來說 如果明 08/19 17:02
→ Eriri : 年完成停戰 然後美國解除制裁 油價馬上就會下跌（ 08/19 17:02
→ Eriri : 其實最近已經有反應了） 川普就能很大程度舒緩到時 08/19 17:02
→ Eriri : 候關稅造成的潛在通膨 08/19 17:02
推 stpada : 講什麼jimmy 怎麼轉到獨裁 這跳耀思維哪來的 08/19 17:02
→ Eriri : 我也沒要跟你辯 反正停戰八字還沒一撇 08/19 17:03
→ jimmy5680 : stpada你一直說澤倫斯基會被清算，說民調不準啊 08/19 17:03
→ jimmy5680 : 川普本來就可以壓油價，甚至這本是制裁的一環 08/19 17:04
推 otis1713 : 另外油價真的跌，川普在搖擺州的原油業的票我不認 08/19 17:05
→ otis1713 : 為能維持。 08/19 17:05
→ otis1713 : 賓州還指望靠原油業來賺，你真解除制裁，歐洲跑去 08/19 17:06
→ otis1713 : 跟俄國買油，那賓州原油賣誰？ 08/19 17:06
→ jimmy5680 : 我同意停戰根本機率很低，談這些都沒太大意義就是了 08/19 17:06
→ Eriri : 我又沒有說他是為了油價才非得追求停戰 何況解除制 08/19 17:07
→ Eriri : 裁影響的也不會只是油價 我只是說站在他甚至國會角 08/19 17:07
→ Eriri : 度 停戰還要維持制裁意義根本沒那麼大 停戰解除制 08/19 17:07
→ Eriri : 裁的誘因更多 08/19 17:07
→ Eriri : 反正停戰八字沒一撇 這都是站在川普跟普丁角度而已 08/19 17:08
→ Eriri : 歐洲跟烏克蘭怎樣當然另一回事 08/19 17:08
推 otis1713 : 其實最有可能發生的是一個月後俄國翻臉，把今年演 08/19 17:09
→ otis1713 : 過的再演一次，反正你川已經被布丁看穿會taco了 08/19 17:09
→ jimmy5680 : 不用一個月，川普現在推兩周後會談，普遍認為不會成 08/19 17:09
→ otis1713 : 而且布丁都測出來你川心中還在肖想俄國會背刺中國 08/19 17:10
→ otis1713 : ，他就能拿這張不存在的牌來無中生有。 08/19 17:10
推 otis1713 : 川普根本也不認為物價能下來，他是賭減稅能跑贏物 08/19 17:14
→ otis1713 : 價，但這要看，如果普遍跑出來是15%+的關稅，明年 08/19 17:14
→ otis1713 : 通膨炸掉是可以預期的 08/19 17:14
推 otis1713 : 反觀如果這樣搞明年期中過的了，川後面反而好搞 08/19 17:17
推 stpada : 戰時政府會掌握媒體 網路 根本就不會有實際民意 他 08/19 17:21
→ stpada : 有機會啊如果之後掌權是在野黨 08/19 17:21
推 aeoleron : 反觀我們普丁大帝 支持率永遠100% 08/19 17:25
→ aeoleron : 怎麼選都選上 這麼受愛戴真的很困擾捏 08/19 17:25
→ aeoleron : 不愧是英明神武 千古一帝 笑 08/19 17:25
→ sdiaa : 現在鋸齒型戰線要拉直本來就會交換...要哪換哪要喬 08/19 17:28
推 KotoriCute : 這就幹話而已 08/19 17:33
→ andyken : 幹話沒關係，三普滿意就好 08/19 17:35
→ andyken : 他就是要兩方都願意退讓一些，現在不退的球就不在 08/19 17:35
→ andyken : 烏克蘭身上了 08/19 17:35
→ andyken : 別跟我說不佔領全烏克蘭也算退讓... 08/19 17:37
推 yfguk6685 : 除非鵝國徵不到兵 08/19 17:49
推 kobebrian : 普丁不是跟川普說很苛刻的頓巴斯要求嗎 川普可以跟 08/19 17:50
→ kobebrian : 大家說說要怎麼辦 08/19 17:50
噓 fastevil : 真的不想嘲笑失敗者，不過司機這要求.... 08/19 18:04
→ andyken : 誰失敗了？有人打輸了嗎？ 08/19 18:06
推 aeoleron : 兩邊都不想 那這樣吧 中國來當和事佬 08/19 18:08
→ aeoleron : 東三省都給俄國 犧牲小我 換取和平 08/19 18:08
→ aeoleron : 這樣普丁總該滿意了吧 08/19 18:08
→ aeoleron : 反正中國已經習慣割讓給俄國了 也不差這一點 08/19 18:08
推 loyfree : 希望俄至少拿四州 不然真的虧大了 08/19 18:09
→ andyken : 虧大就要停損啊，不然繼續跟中國要$來打，課長負債 08/19 18:11
→ andyken : 累累還抽不到保底也是要認賠 08/19 18:11
推 TsukimiyaAyu: 太扯了吧 烏克蘭一點也不能少才行 08/19 18:14
推 Idiopathic : 兩邊都要退讓 只是程度多寡 還要談一陣子吧 08/19 18:30
→ Idiopathic : 不覺得俄國有底氣打多久 兩邊國內都蠢蠢欲動了 08/19 18:30
推 aeoleron : 俄國內部應該真的開始怪聲了+1 08/19 18:35
→ aeoleron : 不然普丁也不用大老遠飛去美國 08/19 18:35
推 jerrylin : 美國入股烏克蘭的無人機產業是雙贏 08/19 18:49
→ jerrylin : 不然戰爭結束後烏克蘭的產線閒置要怎麼辦 08/19 18:49
→ jerrylin : 入股美國就不用重新自己搞產線了 08/19 18:49
→ Waylon107 : 承認克里米歸俄羅斯，換回赫爾松跟扎波羅熱 08/19 18:53
→ Waylon107 : 頓巴斯凍結戰線設軍事緩衝區 08/19 18:55
→ Waylon107 : 應該是最理想狀態了吧 08/19 18:55
→ andyken : 這很難... 08/19 18:59
→ sdiaa : 赫扎是克里米亞的新生命線 還給烏克蘭萬一重開戰克 08/19 19:05
→ sdiaa : 利米亞又變成孤島 08/19 19:06
推 loyfree : 烏的怪聲倒是不少 逃兵、強徵、反貪示威.. 08/19 19:14
→ andyken : 反貪早沒了，跟上了嗎？ 08/19 19:19
推 cloudfour : 司機就是滿手爛牌赤腳不怕穿鞋的跟你拗了四年；普 08/19 19:55
→ cloudfour : 丁正好相反，油價好經濟正好、軍事（演習轉全面進 08/19 19:55
→ cloudfour : 攻）政治（分化歐美把德法騙得團團轉）準備十足， 08/19 19:55
→ cloudfour : 結果打成一坨屎，還給戰史添了好幾筆弱抗強的經典 08/19 19:55
→ cloudfour : 戰例 08/19 19:55
推 whitecow : 用你的廁所換你的廚房 08/19 20:13
推 aeoleron : 老人家把點數都放進權謀+媒體帶風向去了 08/19 20:14
→ aeoleron : 就是死也不點軍隊 甚至還會故意閹割削弱軍方 08/19 20:14
→ aeoleron : 畢竟極權國家最忌諱軍隊政變 08/19 20:14
推 aeoleron : 烏克蘭真的是一窮二白的典範+1 08/19 20:22
→ aeoleron : 舉國抗戰 對抗侵略者 08/19 20:22
→ aeoleron : 就算他很多問題也很難討厭 08/19 20:22
→ aeoleron : 反觀俄國這種佔盡優勢 有錢有權 瞧不起對手 08/19 20:22
→ aeoleron : 結果在沼澤裏滑倒 跌得狗吃屎 08/19 20:22
→ aeoleron : 打了三年只前進了1%的廢物 08/19 20:22
→ aeoleron : 抱歉啊 看了只會笑出來 08/19 20:22
推 debut5566 : 偶爾來看看烏粉好悲憤講笑話也是滿有趣的 08/19 22:13
推 thirtyto : 兩邊喊價 結果 凍結目前戰線也許會成 08/19 22:30
推 ja23072008 : 凍結現有戰線對俄國就是相對吃虧的問題了 08/19 23:04
→ IRPT001 : 那不就割讓 08/20 00:04
