推 sas1942 : 拜登軟弱就已經夠糟呢 川普跪舔就已經更是爛到極致 08/18 09:40
推 blackone979 : 我覺得奇怪的就是美國兩黨一邊認為俄國是敵人 一邊 08/18 09:40
→ blackone979 : 認為中國是敵人 但從來沒人正視中俄都是共同敵人 08/18 09:41
推 warchiefdodo: 拜登都叫軟弱 那川普叫啥? 08/18 09:43
推 DameLillard : 拜登就老牌冷戰政治人物 他做的很中規中矩 不會有啥 08/18 09:46
→ DameLillard : 大突破 08/18 09:46
→ DameLillard : 典型的遇到核武國家 不冒進為主 08/18 09:47
推 CavendishJr : 美國認為中俄是共同敵人啊，但是認為同時對付太累 08/18 09:49
→ CavendishJr : 了 08/18 09:49
推 allen017 : 拜登在烏克蘭政策實質對烏克蘭有幫助又不違背美國自 08/18 09:53
→ allen017 : 身利益與控管風險，我實在不認為應該被稱為糟糕 08/18 09:53
→ Eriri : 一個目標畢竟還是戰勝 另一個則是割地和談 這樣也 08/18 09:53
→ Eriri : 能說五十步笑百步？ 08/18 09:53
→ kobebrian : 民主黨現在的支持度比共和黨還低 08/18 09:54
→ kobebrian : 而且民主黨的做法也不足以戰勝俄國 08/18 09:55
→ Eriri : 要顧慮的事情明明很多 光國內一堆為了權力寧願通俄 08/18 09:56
→ Eriri : 的共和黨跟其信徒 就不能不考慮 如果這樣也叫五十步 08/18 09:56
→ Eriri : 笑百步 那也只能說 大家都deserve現況 08/18 09:56
→ Eriri : 誰說一定不足以戰勝的？ 2023六月時就逼的俄羅斯差 08/18 09:59
→ Eriri : 點爆發內戰 何況國內局勢 從2022年底被擋了超過一年 08/18 09:59
→ Eriri : 軍援 根本就沒有給拜登多少持續實行他的策略的機會 08/18 09:59
→ chordate : WSJ民調，民主黨是不滿的人很多，但是同個民調 08/18 09:59
→ chordate : 做出來說會投民主黨的還是比共和黨多 08/18 10:00
→ chordate : 所以比較可能的情況是很多民主黨支持者對民主黨不滿 08/18 10:01
→ Eriri : 要是“每年”幾百億鎂的軍援 一直穩定持續數年甚至 08/18 10:02
→ jimmy5680 : 民主黨支持度低，民調理由很多是怒其不爭 08/18 10:02
→ Eriri : 十年以上 誰就敢斷定最終不能戰勝？ 當然反正川普 08/18 10:02
→ Eriri : 跟共和黨是不會讓這種情況發生 08/18 10:02
推 kobebrian : 民主黨要顧慮的事情很多結果就是在烏克蘭反攻的時 08/18 10:03
→ kobebrian : 候沒有全力支援 當時共和黨可是罵聲連連 後來極右 08/18 10:03
→ kobebrian : 派崛起共和黨才變成現在這副鳥樣 08/18 10:03
→ Eriri : 所以才說 像你這種人 說到底 就是造就現況的推手 共 08/18 10:05
→ Eriri : 和黨擋軍援從反攻失敗之前就開始了 08/18 10:05
推 kobebrian : 我說的反攻是赫爾松大逃殺的時候欸 08/18 10:06
→ andyken : 主要是烏克蘭也被拜登/蘇利文綁手綁腳的打法弄得很 08/18 10:06
→ andyken : 幹也是事實 08/18 10:06
→ Eriri : 從2022年底 民主黨失去眾議院開始 軍援就再也無法被 08/18 10:06
→ Eriri : 放到表決議程之上了 08/18 10:06
→ kobebrian : 民主黨自己要開限制器你怎麼能怪共和黨ZZ 08/18 10:07
→ kobebrian : 赫爾松反攻10月的事情你扯年底幹嘛 08/18 10:07
→ kobebrian : 還不就是因為怕普丁有可能丟戰術核武 要這樣怕那川 08/18 10:08
→ kobebrian : 普怕怕有什麼好臭的 08/18 10:08
→ jimmy5680 : 民主黨在開戰初期連蘇規戰機/重武器都不想給 08/18 10:09
→ Eriri : 要顧慮的事情明明就很多 開限制器也不代表最後不會 08/18 10:09
→ Eriri : 贏 何況開限制器跟割地投降 那可不叫五十步笑百步 08/18 10:09
推 kobebrian : 當初就說幫烏克蘭打贏俄羅斯是拜登連任最好的一張 08/18 10:10
→ kobebrian : 牌 可以一掃他在阿富汗撤軍的糟糕形象 08/18 10:10
→ Eriri : 大家都想看到乾脆直接丟核彈到俄羅斯 先不說那到底 08/18 10:10
→ Eriri : 好是不好 反正根本沒有這種政客讓你選 08/18 10:10
→ kobebrian : 叫烏克蘭暫緩收復赫爾松州的行動跟丟俄羅斯核彈差 08/18 10:10
→ kobebrian : 太多了吧 08/18 10:10
→ kobebrian : 川普現在也可以說要顧慮的事情很多 他只是夠明目張 08/18 10:11
→ kobebrian : 膽 08/18 10:11
推 NXT0614 : 拜登反應就預期之中 中規中矩 川普是完全被俄羅斯牽 08/18 10:12
→ NXT0614 : 著鼻子走 08/18 10:12
推 kobebrian : 如果美國不願意軍援但願意賣重武器給歐洲轉交烏克 08/18 10:15
→ kobebrian : 蘭那可比只軍援不對稱武器好多惹 08/18 10:15
→ Eriri : 反正從川普上台以前就跟你吵很多了 也懶得再跟你吵 08/18 10:15
→ Eriri : 只能說像你這種心態( 我不是針對你 只是說 你這種 08/18 10:15
→ Eriri : 心態 尤其是對於美國人） 就是造就現況的推手 特別 08/18 10:15
→ Eriri : 明明很多現在的事情 當初都能夠預測 但即使一兩年前 08/18 10:15
→ Eriri : 板上某些人 包括你 竟然都還會因為拜登開限制器 而 08/18 10:15
→ Eriri : 對川普有點期待 這種人的心態同樣也是現況的推手 08/18 10:15
推 kobebrian : 現在川普被罵 是因為他要烏克蘭用很不合理的方式交 08/18 10:17
→ kobebrian : 換領土 但美國從始至終沒想認真幫烏克蘭打贏俄羅斯 08/18 10:17
→ kobebrian : 都是想辦法耗俄羅斯的血條 08/18 10:17
→ kobebrian : 我不覺得賣武器有比軍援差到哪 畢竟烏克蘭從來都不 08/18 10:18
→ kobebrian : 是美國核心利益跟傳統盟友啊.. 08/18 10:18
→ kobebrian : 我也沒搞懂為啥不町著歐洲國家多出點力 明明是他們 08/18 10:19
→ kobebrian : 家的事情 歐洲戰前那種社福國家把國防競爭力都搞沒 08/18 10:19
→ kobebrian : 了 08/18 10:19
→ Eriri : 每年多幾百億的軍援 變成沒有差別 甚至還要被說成 08/18 10:21
→ Eriri : 五十步笑百步 也難怪現在這世界 沒有人想認真做事 08/18 10:21
→ kobebrian : 幾百億的軍援都不是重武器還限制人家奪回失土我是 08/18 10:22
→ kobebrian : 不覺得有什麼好出來講的 08/18 10:22
推 donkilu : 嘛 烏克蘭當時都有人期待老川上台了 有夢最美 08/18 10:22
→ kobebrian : 沒有川普北約能達成國防GDP 3%共識嗎？ 08/18 10:23
推 CavendishJr : 烏克蘭沒人支持川普吧，他選前就說要放棄烏克蘭了 08/18 10:23
→ Eriri : 我沒在跟k大說話 我懶得跟你說話 08/18 10:23
→ kobebrian : whatever 至少川普到現在都沒有全面放棄烏克蘭 還 08/18 10:24
→ kobebrian : 賣了軍火 要求北約提升國防GDP 08/18 10:24
→ e2204588 : 民主黨的政策就重複越戰的矛盾 你干預就不要綁手綁 08/18 10:24
→ e2204588 : 腳的 不然就不要干預 08/18 10:24
→ kobebrian : 至少我認為美國不應該阻止烏克蘭在有能力的時候收 08/18 10:25
→ kobebrian : 復失土 現在變成這樣民主黨也有很大的責任 08/18 10:25
推 saviora : 現在這個局面不就是當下沒下定決心導致的嗎 08/18 10:26
→ e2204588 : 越戰的美國政策：在不擊敗北越的情況下擊敗北越 08/18 10:26
→ saviora : 當初共和黨也不是這麼反對援烏對抗俄羅斯 08/18 10:26
→ saviora : 時間一旦拖長 厭戰心態會整個爆發 08/18 10:27
推 kobebrian : 冷戰美國唯一一個保住的陸路盟國叫大韓民國 當初是 08/18 10:28
→ kobebrian : 認真要幫大韓民國滅掉朝鮮的 想開限制器那最後都沒 08/18 10:28
→ kobebrian : 好下場 烏克蘭已經夠能打惹 08/18 10:28
→ saviora : 烏克蘭會覺得打這麼久人命也犧牲成這樣 08/18 10:28
→ donkilu : 越戰是代理人戰爭 比較接近的就美蘇的阿富汗戰爭 08/18 10:28
→ saviora : 美國則會覺得砸這麼多錢 人民和國會會不爽 08/18 10:28
→ jimmy5680 : 美國根本沒出兵哪來厭戰，這都是內部黨爭罷了 08/18 10:29
→ kobebrian : 美國自己下去打代理人戰爭但不想把北越滅掉 打久了 08/18 10:29
→ kobebrian : 就變成國內反戰情緒高漲 08/18 10:29
→ andyken : 民主黨當年其實應該可以考慮邊以繼續加大軍援，也 08/18 10:29
→ andyken : 同時施壓俄國讓步和談的作法，但辦不到 08/18 10:29
→ donkilu : 阿富汗兩次戰爭都是以拖待變拉厭戰值 08/18 10:29
推 sunshiny527 : 幾百億都不是重武器？你重武器的定義是啥啊 08/18 10:29
→ jimmy5680 : 冷戰美國在歐洲也保住西德啊 08/18 10:30
→ saviora : 那時候又有通膨問題 你持續這樣給錢後面的人會不爽 08/18 10:30
推 e2204588 : 加大軍援萬一俄輸了怎辦 可能當初是考慮到這點 08/18 10:30
→ kobebrian : 我想想 M1A2 F-16 布萊德利 這些算啊 然後什麼時候 08/18 10:30
→ kobebrian : 給的XDD 08/18 10:30
→ kobebrian : 西德沒有發生戰爭我不算他啊 08/18 10:31
→ chordate : 其實假如真的給錢反而緩解通膨 08/18 10:31
→ e2204588 : 很多武器都是給太慢而不是沒給 08/18 10:31
→ chordate : 是給錢然後烏又跟美國買東西，才會造成通膨上升 08/18 10:31
→ e2204588 : 而且像f16根本也不是美國給的 08/18 10:32
→ e2204588 : 如果開戰就馬上替烏軍訓練f16 烏軍面對滑翔炸彈不 08/18 10:33
→ e2204588 : 會這麼被動 08/18 10:33
推 kobebrian : 我會算是美國給的因為必須要美國開綠燈 當初卡超久 08/18 10:33
推 donkilu : 老俄尿性就愛凹 要打贏老俄只能慢慢磨 不是靠決戰 08/18 10:33
→ kobebrian : 當初赫爾松就可以決戰了 美國不願意冒風險 08/18 10:33
→ donkilu : 但民主政治的選民很沒耐心 普子也知道這點才敢凹 08/18 10:34
→ kobebrian : 當初如果能推到梅利托普爾甚至亞速海現在烏東也不 08/18 10:34
→ kobebrian : 會兵力這麼吃緊 08/18 10:34
→ donkilu : 當初2023反攻 美軍就一直催烏方盡快打 機會窗口很窄 08/18 10:35
→ e2204588 : 但f16根本就不花美國的錢 也不吃美國的軍備資源 當 08/18 10:35
→ e2204588 : 初美國卡死死 單純就是怕俄羅斯輸 08/18 10:35
→ donkilu : 烏方一直說軍援不夠準備不足 最後就是機會窗口關閉 08/18 10:35
→ e2204588 : 一方面催反攻 一方面不給atacms 08/18 10:36
→ e2204588 : atacms 一進場就讓俄軍武直退出 08/18 10:36
推 saviora : 你限制東限制西 烏克蘭也會綁手綁腳啊 08/18 10:37
→ kobebrian : 2023防線都蓋好了 除非單點集中突破 烏克蘭戰略錯 08/18 10:37
→ kobebrian : 誤也有責任 但2022 10月可能更關鍵 不讓烏克蘭一路 08/18 10:37
→ kobebrian : 反攻烏南就是個錯 08/18 10:37
→ e2204588 : 反正民主黨的政策繞了一圈 花一堆美國人的錢 又沒 08/18 10:37
→ e2204588 : 得到民眾預期的效果 08/18 10:37
→ saviora : 西德這個就是只要不是直接扁你 你就不會覺得肉疼 08/18 10:37
推 mhwsadb45 : 拜登後期早就失智了 根本沒法持續性的管事情了 一天 08/18 10:37
→ mhwsadb45 : 狀態好一天狀態差 08/18 10:38
→ e2204588 : 2022烏軍沒有反攻能力 除非戰前美國就軍援 08/18 10:38
→ e2204588 : 一開始只給標槍刺針 再來是M777 就是不打算讓烏軍 08/18 10:39
→ e2204588 : 能進攻 08/18 10:39
→ e2204588 : 後來美國人給M1是歐洲的壓力 德國等國家不願意單獨 08/18 10:40
→ e2204588 : 給 只願意跟美國一起 08/18 10:41
推 kobebrian : 赫爾松那時候俄軍根本沒有足夠人力跟武器 也沒有任 08/18 10:41
→ kobebrian : 何防線 但美國不支持烏克蘭直接渡河打回失土 08/18 10:41
→ kobebrian : 不然那時候烏軍相對是有人力的 08/18 10:42
→ donkilu : 啊就核彈啊 普丁的按鈕也不小 08/18 10:42
→ donkilu : 冷戰打來打去一堆拘束器說到底不就是核彈按鈕 08/18 10:43
推 aeoleron : 當年俄國支持越共 俄軍自己都開戰機飛進去 08/18 10:45
→ aeoleron : 拜登到底在窩囊什麼真心不懂 08/18 10:45
→ aeoleron : 這個不敢 那個不要 擔心俄國不開心 08/18 10:45
→ aeoleron : 結果拖拉半天最後還是給了 自打嘴巴 08/18 10:45
→ aeoleron : 普丁看到這種態度 當然要趁機多打一點啊 08/18 10:45
→ aeoleron : 根本沒半點魄力 民主黨活該被當智障 08/18 10:45
推 kobebrian : 烏克蘭不是美國核心利益跟傳統盟友 結案 08/18 10:46
→ kobebrian : 未來會不會是 我想仍然不是 但或許能成為歐洲國家 08/18 10:47
→ kobebrian : 的盟友跟核心利益 08/18 10:47
推 mhwsadb45 : 拜登就失智啊 然後又被dei騙 在tran issues 像個白 08/18 10:49
→ mhwsadb45 : 癡一樣 80/20的議題偏偏要站在20哪裡 美國還是那麼 08/18 10:49
→ mhwsadb45 : 宗教的國家 尤其西裔天主教 民主黨自己玩死自己選舉 08/18 10:49
→ mhwsadb45 : 的 08/18 10:49
推 roy2142 : 可能不是80/20而是99.8/0.2 08/18 10:57
推 FncRookie001: 不是啊 有談總比沒談好 拜登有任何計劃嗎 還是就暢 08/18 11:00
→ FncRookie001: 打到底 08/18 11:00
推 k798976869 : 拜登也沒錯啊 烏還沒入北約 08/18 11:03
→ chordate : 拜登卸任前最後一波禁了183艘影子船隊 08/18 11:03
→ chordate : 川普幾乎沒禁，對俄經濟戰也是拜登贏 08/18 11:04
推 mhwsadb45 : 還有再生能源議題也是民主黨被騙 美國沒法能源自主 08/18 11:05
→ mhwsadb45 : 怎麼可能有更大的空間在地緣政治上動作 川普至少做 08/18 11:05
→ mhwsadb45 : 對了讓美國繼續挖油氣 現在美國變成能源出口國 能彌 08/18 11:05
→ mhwsadb45 : 補俄羅斯缺口 給歐洲進口 讓歐洲脫離俄國加油站 拜 08/18 11:05
→ mhwsadb45 : 登也不是沒有經歷70年代 oil shock怎麼會不懂 08/18 11:05
→ mhwsadb45 : 根本就是民主黨變歐洲氣候變遷給騙了 自斷武功 沒有 08/18 11:06
→ mhwsadb45 : 能源自主就不可能當霸權 要不然中國整天在南海幹嘛 08/18 11:07
→ mhwsadb45 : 就是保護中東石油航道啊 08/18 11:07
推 CavendishJr : 美國能夠能源自主的目前也只有天然氣跟燃煤啊XD 08/18 11:07
→ CavendishJr : 還有再生能源的地熱跟水力也能自主，所以共和黨也 08/18 11:08
→ CavendishJr : 不敢砍這一塊的補助 08/18 11:08
→ andyken : 是說對中經濟戰似乎也是拜登贏 XD 08/18 11:08
→ mhwsadb45 : 最新統計石油天然氣煤炭都淨出口 忘記應該是經濟學 08/18 11:08
→ mhwsadb45 : 人的統計 08/18 11:08
→ CavendishJr : 如果是核電的話，濃縮鈾被俄羅斯握得死死的，這點 08/18 11:09
→ CavendishJr : 歐洲也一樣 08/18 11:09
→ k798976869 : 雖然川有投資頁岩油 但拜登用政策讓他們在油價低時 08/18 11:10
→ k798976869 : 撐不過去真的是錯的 應該補助撐不然現在重啟又要花 08/18 11:10
→ k798976869 : 時間 只是為了不讓政敵投資的賺到錢 08/18 11:10
→ CavendishJr : 而且還不只這些，美國核工專家早就點出美國核電廠 08/18 11:11
→ CavendishJr : 原料高度仰賴進口了 08/18 11:11
→ k798976869 : 歐洲就吸便宜俄氣 戒毒戒不掉 廢了 08/18 11:11
推 mhwsadb45 : 川普obbb裡面沒有砍的反而都是ccus跟前瞻性的能源 08/18 11:12
→ mhwsadb45 : 太陽能風電都被放回去自己市場競爭 08/18 11:12
→ k798976869 : 環保少女那些環保激進份子都被抓出來背後是俄天然氣 08/18 11:12
→ k798976869 : 公司資助的 08/18 11:12
推 kobebrian : 對中貿易戰當初台灣人覺得拜登會軟掉結果拜登超硬 08/18 11:12
→ kobebrian : 把中國打到通縮 08/18 11:12
→ jimmy5680 : 在俄國有誠意之前，談判是沒太大意義的，除非要投降 08/18 11:12
→ CavendishJr : 當然川普也知道這點，是有要求增加國內鈾加工，而 08/18 11:13
→ CavendishJr : 且也要要求歐洲採購7500億美國能源包括核燃料 08/18 11:13
→ mhwsadb45 : 能源自主我這裏又不是在說單一產業自主 美國能總能 08/18 11:15
→ mhwsadb45 : 源淨出口 就代表他不會受到中東等地方影響 自然地緣 08/18 11:15
→ mhwsadb45 : 政治空間更大 管他核電石油再生能源 歐洲也是想要能 08/18 11:15
→ mhwsadb45 : 源自主啊 他們整個淨零政策根本就是能源政策 說什麼 08/18 11:15
→ mhwsadb45 : 減碳是在騙人的 08/18 11:15
推 CavendishJr : 只有化石燃料業者才不支持淨零好嗎XDDD 08/18 11:17
→ mhwsadb45 : 我也覺得環保極端分子跟反核是俄國資助 都有報導普 08/18 11:18
→ mhwsadb45 : 丁超怕頁岩油 08/18 11:18
推 CavendishJr : 反核怎麼會是俄羅斯資助，多少國家濃縮鈾仰賴俄羅 08/18 11:19
→ CavendishJr : 斯XDDD 08/18 11:19
→ chordate : 普丁哪會怕頁岩油，頁岩油成本比俄油高那麼多 08/18 11:20
→ CavendishJr : 歐盟最近雖然討論核復興要排除俄羅斯，但是核融合 08/18 11:20
→ CavendishJr : 開發認為無法排除XDDD 08/18 11:20
→ mhwsadb45 : 頁岩油前期研發高資本高技術投入 俄國根本沒法複製 08/18 11:20
→ mhwsadb45 : 一旦美國成功 歐美對俄國油氣就會降低依賴 08/18 11:20
→ chordate : 真的如川普所說降到40下，美國頁岩油先死 08/18 11:20
→ chordate : 頁岩油革命都十幾年前了，現在早就不是研發投入時期 08/18 11:21
→ CavendishJr : 再來環團反的可多了，環保少女就反過北歐的離岸風 08/18 11:21
→ CavendishJr : 電啊XD 08/18 11:21
推 JerryLian : 糟糕的西歐好嗎 這是還要美國來處理 08/18 11:28
→ NXT0614 : 看到川普背刺烏克蘭 俄羅斯根本不覺得需要任何退讓 08/18 11:31
→ NXT0614 : ？ 08/18 11:31
→ NXT0614 : 上面多打了一個問號 08/18 11:31
→ k798976869 : 西歐才是喊很大聲 出力比美國小演戲 08/18 12:05
→ DEAKUNE : 誰會相信蘇利文講的? 08/18 12:15
推 aegis43210 : 不然你要相信誰?2024拜登狀態不好時，對外軍事政策 08/18 12:34
→ aegis43210 : 都是蘇利文制定的 08/18 12:34
推 jaywall : 一個扮白臉另一個扮黑臉，面子裡子都拿了，吃銅吃鐵 08/18 12:38
→ jaywall : 就是不吃虧。 08/18 12:38
→ shawncarter : 拜登遠勝川普十條街 08/18 13:09
推 mhwsadb45 : 技術是老技術跟概念但是商業化是近十年的事 隨便一 08/18 13:15
→ mhwsadb45 : 本說石油的書都會跟你這樣說 08/18 13:15
→ chordate : 回顧推文講的東西，只能說真的是很「隨便」 08/18 13:48
→ chordate : 疫情期間才發生過的頁岩油破產潮都忘了 08/18 13:58
推 wulaw5566 : 拜登這種冷戰老古董在美國也沒市場了，現在民主黨 08/18 16:02
→ wulaw5566 : 領頭人賀錦麗跟AOC並不反俄。 08/18 16:02
→ jimmy5680 : 然而賀錦麗的安全顧問是對俄鷹派 08/18 16:06
→ jimmy5680 : AOC也投票支持軍援烏克蘭(雖然不是主導者) 08/18 16:08
推 aeoleron : 建置派的還稍微會遮羞吧 08/18 16:51
→ aeoleron : 進步派那群當初叫拜登不要援烏 後來大逆風才轉彎的 08/18 16:51
→ aeoleron : 老化一句 為什麼極左/極右 碰到俄國都是跪 08/18 16:51
→ aeoleron : 應該只是巧合吧 呵呵 08/18 16:51
