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出處 https://reurl.cc/qKG9eR 烏克蘭的澤連斯基在和平談判前放棄北約抱負 維特科夫與川普女婿將與烏克蘭進行會談 澤倫斯基表態以戰綫停火是公平的選擇 柏林/基輔,12月14日(路透社)——烏克蘭總統澤連斯基在與美國特使在柏林會談前表示,放棄加入北約軍事聯盟的野心,以換取西方的安全保障作為結束與俄羅斯戰爭的妥協方案。 此舉標誌著烏克蘭的重大轉變,烏克蘭一直致力於加入北約以防範俄羅斯攻擊,並將此願望寫入其憲法。這也符合俄羅斯的戰爭目標之一,儘管基輔迄今堅決反對向莫斯科割讓領土。 澤連斯基週日表示,美國、歐洲及其他夥伴的安全保障取代北約成員資格,是烏克蘭方面的妥協。 「從一開始,烏克蘭的願望就是加入北約,這些都是真正的安全保障。他在 WhatsApp 聊天中回答記者提問時表示,來自美國和歐洲的一些夥伴並不支持這個方向。 澤連斯基說:「因此,今天烏克蘭與美國之間的雙邊安全保障、美國對我們的第5條式保障,以及歐洲同仁以及其他國家——加拿大、日本——的安全保障,都是防止俄羅斯再次入侵的機會。」 「這已經是我們這方面的妥協,」他說,並補充說安全保障應具有法律約束力。 俄羅斯總統普丁多次要求烏克蘭正式放棄北約野心,並從基輔仍控制的約10%頓巴斯撤軍。莫斯科也表示,烏克蘭必須保持中立,且北約部隊不得駐紮在烏克蘭。 俄羅斯消息人士今年早些時候表示,普丁希望主要西方強權能「書面」承諾,不向東擴大美國主導的北約聯盟——這其實是正式排除加入烏克蘭、喬治亞、摩爾多瓦及其他前蘇聯共和國的簡寫。 澤連斯基早前呼籲「有尊嚴」的和平,並保證俄羅斯不會再次攻擊烏克蘭,準備在柏林會見美國特使及歐洲盟友,結束自二戰以來歐洲最致命的衝突。 雖然週日和週一會面的具體組成尚未公開,一名美國官員表示,川普特使史蒂夫·維特科夫和女婿賈里德·庫許納正前往德國,進行涉及烏克蘭人和歐洲人的會談。 派遣曾主導與烏克蘭和俄羅斯談判的維特科夫,似乎顯示華盛頓在俄羅斯2022年入侵近四年後仍看到進展機會。 澤連斯基表示,烏克蘭、歐洲和美國正在考慮一個20點計畫,最終將達成停火。他說基輔與俄羅斯沒有直接對話。 澤連斯基表示,當前前線的停火將是一個公平的選擇。 德國總理弗里德里希·梅爾茨週一將在德國首都接待澤連斯基及歐洲領袖舉行峰會,這是來自歐洲盟友對烏克蘭領導人一連串公開支持的最新一波。 -- Sent from nPTT on my iPhone 15 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.178.255 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1765723564.A.925.html
whitertiger : 我猜大概是知道布丁不會答應才這麼說 12/14 22:48
whitertiger : 畢竟除了川普跟MAGA極端派以外,所有人都知道布丁會 12/14 22:48
whitertiger : 打下去直到佔領烏克蘭 12/14 22:48
aeoleron : 司機也是辛苦了 得配合那個巨_橘子的白癡鬧劇 12/14 22:48
BBMG333 : 司機縮了? 12/14 22:55
mithralin : 司機只是換句話說就是,他要的是安保不管是不是北 12/14 22:56
mithralin : 約 12/14 22:56
tyifgee : 司機大概也知道普帝不會同意 12/14 23:02
lc85301 : 崩崩崩 12/14 23:02
ez910115 : 日本給一下安保啊 12/14 23:09
naly0617 : 有佔領烏克蘭全土的想法 不等於有那個實力 我不覺 12/14 23:10
naly0617 : 得普丁在現況下能把目標設定到佔領烏克蘭全境才罷 12/14 23:10
naly0617 : 休 至於雙方要談成如何 至少不加入北約是個起點 12/14 23:10
kobebrian : 主要是要求類北約的安保條約 有這個那不加入北約也 12/14 23:13
kobebrian : 可以接受 但普丁不接受 12/14 23:13
opengaydoor : 司機肯面對現實是好事 12/14 23:14
opengaydoor : 司機年初豪賭失敗 起碼如今還有好好停損 不是壞事 12/14 23:16
andyken : 有啥麼好奇怪了?現在美國總統是拜登也不可能答應的 12/14 23:16
pploj : 放棄加北約又不是投降zz 12/14 23:16
andyken : 他只是要一個有力的安保跟原地停火,是不是北約他本 12/14 23:18
andyken : 來就不堅持了,他也沒有要維持中立 12/14 23:18
opengaydoor : 雖然很可惜 如果年初司機要的就只是「原地停火跟安 12/14 23:19
opengaydoor : 保」大概也不會有白宮鬧劇 條件比現在好太多了 12/14 23:19
Fafnir316 : 看起來就是放棄多邊,尋求單邊 12/14 23:21
andyken : 他年初就要求安保了,不然礦產協議也不會喬那麼久 12/14 23:26
andyken : 本來有爭議領土是要怎麼加北約?除非先修憲放棄再說 12/14 23:28
ez910115 : 條件不就跟著局勢滾動的, 12/14 23:28
ez910115 : 。。哈哈,加入xx又不是只有一種辦法,可以參考日 12/14 23:30
ez910115 : 本邪修加入第一島鏈大法 12/14 23:30
ez910115 : ww 12/14 23:31
CYL009 : 美國看來擺平小澤囉! 12/14 23:36
andyken : 有擺平啥麼嗎?他是要原地停火,又沒有要割地 12/14 23:37
loyfree : 說放棄是假,北約不給進才是真 12/14 23:38
AndyMAX : 只要有匈牙利擋著本來就不可能進 12/14 23:39
peterlee97 : 唉 12/14 23:43
Leeheaven : 當初為了加入北約而戰爭 現在一場空 12/14 23:43
isolove19 : 早知如此 何必呢 12/14 23:47
spa41260 : 俄國如果答應原地停火,那是誰贏誰輸? 12/14 23:48
FishJagor : 當初要進北約是想要安保 如果能得到安保 不進北約 12/14 23:53
FishJagor : 還真的沒差 12/14 23:53
ez910115 : 安保不就先講講的而已,到時候誰能保證真的保你, 12/14 23:54
andyken : 所以他現在要求參議院通過,等於變成美國立法 12/14 23:55
andyken : 沒有一場空,當初沒有抵抗現在就變成另一個白俄羅斯 12/14 23:56
andyken : 普丁沒有拿到頓巴斯權竟是誰輸?這你自己判斷啊 12/14 23:57
andyken : 頓巴斯"全境" 12/14 23:58
peterj0727 : 俄羅斯、中國、北韓,看看是烏克蘭踩到哪些大國的 12/15 00:01
peterj0727 : 底線了?沒有另一個X大國的煽風點火,烏克蘭有那個 12/15 00:01
peterj0727 : 膽嗎?一切又回到原點的烏克蘭為誰而戰?為何而戰? 12/15 00:01
peterj0727 : 接下來哪個國家要步烏克蘭後塵?敢踩這些XX軸心的 12/15 00:01
peterj0727 : 底線,管你是同種同文同祖同宗,一樣滅,為烏克蘭 12/15 00:01
peterj0727 : 的戰死亡魂默哀 12/15 00:01
Minhunter : 每次看到上面那種發言 我就感覺到可悲 12/15 00:04
Minhunter : 照上面這種邏輯 那中國就不該抗戰 直接送日本統治 12/15 00:05
Minhunter : 烏克蘭不是為了自己而戰 是為誰而戰 為了洗地而戰嗎 12/15 00:05
chyx741021 : 烏克蘭2022被入侵時根本還沒說要加入北約 12/15 00:06
kaichuan : 2019就把入北約寫入憲法了 12/15 00:08
Minhunter : 開戰的是俄國 侵略殺人的是俄國 然後都美國的問題? 12/15 00:08
ASANKIN : 唉… 12/15 00:08
Minhunter : 到底是怎樣的洗腦程式讓人能說出這些話 還是單純壞 12/15 00:08
andyken : 被入侵前甚至說可以不加入北約了,寫入憲法跟實際要 12/15 00:09
andyken : 要加是兩回事 12/15 00:09
Minhunter : 去國軍忠烈祠問一下他們當初為何而戰吧 12/15 00:10
andyken : 烏克蘭是為了從蘇聯跟俄羅斯的陰影中獨立而戰 12/15 00:10
peterj0727 : 歷史、年代、背景... 平行時空?apple to apple? 12/15 00:13
Minhunter : 好了啦 不都是侵略者要土地 任何年代都一樣啦 12/15 00:14
kaichuan : 先確定自身的實力,再決定要不要大小聲比較好 12/15 00:14
Minhunter : 那請問俄羅斯現在贏了嗎 不自量力只有烏克蘭? 12/15 00:15
peterj0727 : apple to apple? apple to banana? 歷史是過去所有 12/15 00:15
peterj0727 : 活動與經驗的總和? 12/15 00:15
goodapple807: 跟我猜得沒錯 就是南北韓模式^.^ 12/15 00:16
Minhunter : 笑死 被侵略還要被說成太囂張自找的 不愧是俄粉 12/15 00:16
kaichuan : 俄羅斯有沒有贏不知道,烏克蘭整個爛掉我是肯定的 12/15 00:16
kaichuan : ,人口 經濟 礦業 債務 應該是全倒 12/15 00:16
goodapple807: 烏克蘭還好吧 獲得西方的尊重與支持 國家還存在 12/15 00:17
goodapple807: 戰後會更繁榮 12/15 00:17
kaichuan : 西方國家的支持,有包含目前的美國嗎? 12/15 00:18
Minhunter : 俄羅斯一定沒有輸阿 某些人的心理支柱怎麼能輸呢 12/15 00:18
goodapple807: 怎麼看都是俄羅斯窺爛 12/15 00:18
Minhunter : 人在台灣能夠指點烏克蘭天下 什麼都能肯定 笑死 12/15 00:18
kaichuan : 川普跟范斯看發言好像比較尊重普丁 12/15 00:19
Minhunter : 你先改個烏克蘭IP再來發表你的高見吧 12/15 00:19
goodapple807: 烏東本來就偏俄 那些人不好管 12/15 00:19
kaichuan : 要有烏克蘭IP才能發言? 想必你住在烏克蘭 12/15 00:19
goodapple807: 且才少這麼一咪咪地 給你 給你 12/15 00:20
Minhunter : 我可沒說我肯定烏克蘭哪裡爛掉這種發言 你有吧 12/15 00:20
km850105 : 依戰線停火是公平的選項,現地停火讓烏克蘭可以繼 12/15 00:20
km850105 : 續修防線和動員嗎...。以及打倒現在會怕了啊,開戰 12/15 00:20
km850105 : 前俄要求確保盧頓獨立(甚至沒有全部頓巴斯)+禁止 12/15 00:20
km850105 : 加入北約被當笑話;現在想拿到好條件可是很難了, 12/15 00:20
km850105 : 之前多次的和談機會被無視,以後條件會越來越差 12/15 00:20
Minhunter : 講了話要拿出證據阿 沒證據不就是造謠 證據呢 12/15 00:20
peterj0727 : 美國的利益導向 = 普丁 + 中國(反日情緒) 12/15 00:21
kaichuan : 戰場在烏克蘭領土,烏克蘭爛掉沒問題吧,還是對方 12/15 00:22
kaichuan : 是用拳頭在打戰的 12/15 00:22
Minhunter : 好了啦 洗地仔 你連抵抗侵略的國軍都毫無尊重 12/15 00:22
goodapple807: 可以看一下地圖 俄國占領很少 12/15 00:22
goodapple807: 這些地還來這些條件 你還說烏克蘭沒贏? 12/15 00:22
Minhunter : 所以就是你猜的 你的肯定就是猜的 不就是造謠 笑死 12/15 00:23
goodapple807: 輸贏是比較出來的 俄羅斯虧 就是烏克蘭贏 12/15 00:23
Minhunter : 連個證據都拿不出來 在這造謠也叫跟人討論? 12/15 00:23
kaichuan : 你開心就好,你覺得造謠就造謠,烏克蘭目現況如何 12/15 00:24
kaichuan : ,自己Google 吧 12/15 00:24
goodapple807: 人口跟經濟真的不好= = 等西方來救 繁榮起來 12/15 00:24
Terry2003xx : 這是不是停戰的前哨 12/15 00:24
Minhunter : 你說你肯定然後要別人GOOGLE 你就是造謠阿 還我覺得 12/15 00:25
goodapple807: mindhunter大= = 人口真的缺很大 你可以上網查 12/15 00:25
goodapple807: 新聞隨便google都有 12/15 00:26
kaichuan : 快點去檢舉我造謠啦,一直喊別人造謠,小朋友喔 12/15 00:26
andyken : 經濟當然不好啊,誰打仗4年經濟會好?難道俄國就越 12/15 00:27
goodapple807: 經濟當然是俄羅斯虧爛 大家都知道 12/15 00:27
andyken : 打越有錢,鐵定不可能,那被打的烏克蘭怎可能好到哪 12/15 00:28
GoodID : 烏克蘭放棄加入北約的話,當初為什麼會打這場仗? 12/15 00:28
kaichuan : 說烏克蘭經濟不好,有人會跳出來說造謠 12/15 00:28
andyken : 你被人家打還有得選喔?不打就是投降兩條路而已 12/15 00:29
goodapple807: 之後烏克蘭會加入歐盟 繁榮 12/15 00:29
GoodID : 北約就是安全保障,不願意烏克蘭加入北約的人,也不可 12/15 00:29
Minhunter : 你說的可不只經濟呢 好了啦 靠臉皮在講話喔 12/15 00:29
goodapple807: 沒打以前歐盟不甩你 現在得到尊重 應該很快 12/15 00:30
GoodID : 能給烏克蘭安全保障,安全保障的意思是要派自己的軍 12/15 00:30
Minhunter : 人身攻擊都來了 還小朋友 再怎樣我都不造謠啦 12/15 00:30
GoodID : 隊,既然不願意烏克蘭加入北約,怎麼會給安全保障? 12/15 00:30
Minhunter : 該停不停就慢慢來啊 那麼有興趣的話 12/15 00:30
kaichuan : Min我說的都是常識,你硬要吵這個,只顯得你很天真 12/15 00:31
andyken : 其實我不知道這有啥需要認真討論的,普丁都不會答應 12/15 00:31
GoodID : 只有加入北約,和沒有任何安全保障這兩種下場 12/15 00:31
goodapple807: 這是重大談判進展 12/15 00:31
Minhunter : 我沒有興趣知道你對我的看法 但是講話要有依據 12/15 00:33
kaichuan : 你就開個網頁打烏克蘭現況,不就有答案了,幹嘛一 12/15 00:33
kaichuan : 直吵這個 12/15 00:33
GoodID : 現在只剩下烏克蘭放棄所有烏東,就可以簽和約了 12/15 00:33
Minhunter : 這應該個基本的事情吧 還天真 隨便說什麼我都要信? 12/15 00:33
GoodID : 安全保障,和烏東領土,現在烏已經放棄加入北約了 12/15 00:34
Minhunter : 我打開網頁沒有看到你說的東西啊 12/15 00:34
Minhunter : 你講的話要我來幫你證明? 12/15 00:34
kaichuan : 你可以不信,那幹麼說我造謠,你有查證嗎? 12/15 00:34
Minhunter : 其實你停了我會停了 你喜歡廢話我只是陪你而已 12/15 00:35
Minhunter : 我又沒說烏克蘭怎樣 為啥要查證 你這邏輯小學生嗎 12/15 00:35
Minhunter : 我沒有說過需要證明的話 都是你說的阿 12/15 00:36
kaichuan : 自己不查證,就說別人造謠,不是更好笑 12/15 00:36
goodapple807: 你查他造謠的證據 貼出來見光死 給俄粉難看 12/15 00:36
Minhunter : 我要查證什麼 我又沒造謠過 笑死 12/15 00:38
Minhunter : 你把證據一個一個貼出來不就證明你沒有造謠 12/15 00:38
goodapple807: 貼出kaichuan大造謠的證據 馬上打他臉 12/15 00:38
goodapple807: 精彩的! 12/15 00:39
kaichuan : 我相信95%以上的人都知道烏克蘭現況很慘,你偏偏要 12/15 00:42
kaichuan : 說我造謠,自己也不願意google一下,何苦呢,這已 12/15 00:42
kaichuan : 經不是知識,是常識了。 12/15 00:42
win1130 : 說俄沒贏真搞笑,東北割讓給俄你應該也要說贏吧 12/15 00:43
goodapple807: 南北韓你會說北韓贏嗎= =我是不會這樣搓 12/15 00:44
Minhunter : 好了啦 還要別人GOOGLE 你所謂的肯定真的是笑話耶 12/15 00:45
win1130 : 不過感覺普丁應該是要更多土地跟清楚反俄政府 12/15 00:45
Minhunter : 人敢說出肯定這兩個字 必須要負點責任的吧 資料呢 12/15 00:46
andyken : 摩爾多瓦也是俄國贏嗎?還是賽普勒斯是土耳其贏? 12/15 00:46
goodapple807: minhunter 小心被他告你造謠造謠 怕俄粉出陰招 12/15 00:46
Minhunter : 還常識 從你那一句烏克蘭不衡量自己能力我就看懂了 12/15 00:47
goodapple807: 不過你可以告他造謠造謠造謠回擊 12/15 00:48
win1130 : 事實俄拿到大片領土就一定是贏,一定會要求澤倫滾蛋 12/15 00:48
win1130 : 加上親俄政權,不然過幾年後還要打 12/15 00:48
kaichuan : 好了啦,這麼生氣幹嘛,烏克蘭頭好壯壯,行了吧 12/15 00:48
Minhunter : 你的常識就是烏克蘭今天的一切自己都是自找的 12/15 00:48
Minhunter : 小學生嗎 還頭好壯壯 你國中有應該畢業吧 12/15 00:48
win1130 : 不是烏克蘭自找是俄羅斯吃飽太閒?雖然俄喜歡領土 12/15 00:49
kaichuan : 好了啦,烏克蘭現況很棒,這樣可以嗎? 12/15 00:50
goodapple807: 不要人生攻擊 禁止禁止 12/15 00:50
andyken : 是啊,不親俄是自找的,所以我們不親中被打也是剛好 12/15 00:50
Minhunter : 同伴還真多呢 哪天有強盜搶你們家產 記得直接給他 12/15 00:50
Minhunter : 他都人身攻擊幾次了 要就是一起桶 我願意承擔 12/15 00:51
Minhunter : 推文擦邊誰不會 12/15 00:51
whitertiger : 俄國就是為了布丁的野心,找個烏克蘭要入北約或北約 12/15 00:52
whitertiger : 東擴的藉口要烏克蘭滅國,如果只要烏東會打到基輔? 12/15 00:52
whitertiger : 又不是像俄羅斯入侵喬治亞或入侵克里米亞那樣只是要 12/15 00:52
whitertiger : 地而已,有人說這是烏克蘭實力差不長眼去採俄羅斯底 12/15 00:52
whitertiger : 線自找的?日本入侵中國及東南亞是自找的?比利時跟 12/15 00:52
whitertiger : 荷蘭被納粹德國入侵時自找的?蒙古入侵南宋是自找的 12/15 00:52
whitertiger : ?明明就是獨裁者看你弱找個理由吞了你讓自己更強大 12/15 00:52
whitertiger : 去入侵其他弱國,有些人幫獨裁者講話的樣子真難看 12/15 00:52
Minhunter : 他們可不是為了幫俄羅斯說話 為了誰不好說而已 12/15 00:53
loyfree : 其實也不用親俄,只要烏不要搞分化,俄還是願意給 12/15 00:53
loyfree : 你面子的。像現在這樣烏算大輸特輸 12/15 00:53
kaichuan : 我不過就是說個烏克蘭現況很慘,為什麼你反應要這 12/15 00:54
kaichuan : 麼大壓,你認真覺得我是在造謠? 12/15 00:54
goodapple807: = = 最多算雙輸 俄羅斯也輸很大好不好 12/15 00:54
win1130 : 他已經不是親俄問題,是迫害俄裔,說白就是歧視,我 12/15 00:54
win1130 : 們外人不會理解的,事實外人也不會關心 12/15 00:54
whitertiger : 老是拐個彎幫獨裁土匪入侵者講話,當正常人看不出來 12/15 00:55
whitertiger : ?當初有些俄粉在布查屠殺後還在幫土匪講話,現在還 12/15 00:55
kaichuan : 戰場在自己領土上打,還打三年多,能不慘嗎 12/15 00:55
whitertiger : 是在幫土匪講話說土匪要你的地給他就好了,幹嘛反抗 12/15 00:55
whitertiger : ,現在這處境是受害者自找的,有沒有羞恥心啊 12/15 00:55
whitertiger : 退一萬步真有迫害烏東俄裔好了,有需要打到烏克蘭滅 12/15 00:58
whitertiger : 國?擺明幫助俄裔只是藉口,不然看看烏東那些俄裔有 12/15 00:58
whitertiger : 沒有被拉去充軍去堆屍、日子有沒有過得比在烏克蘭底 12/15 00:58
whitertiger : 下的好? 12/15 00:58
Minhunter : 連受迫害才對烏克蘭開戰這種話都說得來 12/15 00:58
goodapple807: 說的好白虎哥 我們沒在討論誰慘不慘 在討論正義! 12/15 00:58
jimmy8019 : 被霸凌的人被指責說,你一定是動人家,人家才會霸 12/15 00:58
jimmy8019 : 凌你,某些留言很有典型亞洲家長的風範喔 12/15 00:58
Minhunter : 這到底要看多少央視新聞還有頭條報導才能有這結論 12/15 00:59
whitertiger : 布查屠殺之後沒有烏克蘭人願意投降了,因為怕發生一 12/15 01:00
whitertiger : 樣的事在自己身上,尤其是像烏東那樣被強逼充軍去其 12/15 01:00
whitertiger : 他地方堆屍,布丁的野心那麼大,不可能只打下烏克蘭 12/15 01:00
whitertiger : 就算了 12/15 01:00
andyken : 反正不是迫害烏東俄國人就是CIA操作顏色革命 12/15 01:01
goodapple807: ...本來就沒要投降 不要小看烏克蘭人 12/15 01:01
andyken : 有很多理由洗四年還是洗不膩,可能腦袋都被中共洗空 12/15 01:02
goodapple807: 談和也不是投降 請區分開來 12/15 01:02
whitertiger : 戰爭對雙方都慘,但看看烏東那個樣子,烏克蘭投降會 12/15 01:03
whitertiger : 不會更慘 12/15 01:03
whitertiger : 問題布丁就沒有要談和,布丁要談和會打快四年? 12/15 01:04
goodapple807: 幾乎每場戰爭都是談和解決的 這場也不意外 12/15 01:04
andyken : 投降就是被清洗一輪然後變成第二個白俄羅斯 12/15 01:04
whitertiger : 依照布丁的條件談和,烏克蘭跟投降沒兩樣,早死晚死 12/15 01:05
whitertiger : 罷了 12/15 01:05
Minhunter : 普丁願意他隨時都能中止戰爭 然後整天喊美國人操控 12/15 01:05
edieedie : 怎麼了? 12/15 01:05
sdhws : 努亞科維奇時代烏克蘭其實已經很像白俄羅斯了 12/15 01:05
goodapple807: 沒錯啊 不要再罵川普 跟美國有啥關聯 12/15 01:05
goodapple807: 都是俄羅斯搞得 美國很雖被牽連 12/15 01:06
whitertiger : 川普說到沒做到總是要罵一下,什麼24小時結束戰爭的 12/15 01:06
whitertiger : 笑話 12/15 01:06
goodapple807: 我們應該要回到以前跟美國合作 少罵一點美國 12/15 01:08
andyken : 是啊,所以他被推翻逃亡普丁就不爽,才去搶克里米亞 12/15 01:12
andyken : 川普為了停火惡搞烏克蘭幾次了,不用罵? 12/15 01:13
andyken : 他大可默默賣武器其他關他屁事,反正都推給拜登了 12/15 01:14
goodapple807: 你罵他就會跟美國搞不好 建議不要 12/15 01:16
goodapple807: 你也知道川普的個性 你吹捧他 他就會對你好 12/15 01:17
goodapple807: 建議民間跟政府都要多說好話 12/15 01:17
andyken : 美國人自己都在罵他惡搞經濟了,哪差我一個在罵 12/15 01:18
andyken : 川粉要傳道就滾吧,這裡不是川普專版 12/15 01:19
goodapple807: 給你建議還口出惡言 算了 好心沒好報 12/15 01:22
goodapple807: 哪有惡搞經濟 美股噴成這樣 12/15 01:23
goodapple807: 數字會說話 12/15 01:23
goodapple807: 不是你們用感覺流 惡搞經濟隨便亂抹 12/15 01:24
whitertiger : https://reurl.cc/EbQK8A 12/15 01:27
whitertiger : 道瓊工業指數終場下跌245.96點,或0.50%,收在48458 12/15 01:27
whitertiger : .05點;標普500指數下跌73.59點,或1.07%,收在6827 12/15 01:27
whitertiger : .41點;那斯達克指數下跌398.69點,或1.69%,收在23 12/15 01:27
whitertiger : 195.17點;費城半導體指數下跌377.918點,或5.10%, 12/15 01:27
whitertiger : 收在7033.566點。 12/15 01:27
goodapple807: ??? 股市都創過新高了 你還敢拿股市來講XD 12/15 01:27
goodapple807: 白虎哥 賺錢還罵 不對吧 12/15 01:28
goodapple807: 通膨是多少 GDP可能也保3 數字會說話 12/15 01:28
whitertiger : 13號的事,807說的對,數字會說話,我看股版在擔心 12/15 01:29
whitertiger : 美股15號表現了 12/15 01:29
goodapple807: 好了啦 看一天說美國經濟不好 有本事放空! 12/15 01:29
biodevilmay : 股市等於經濟好? 真假? 12/15 01:29
goodapple807: 賠錢不要找我 怪自己亂想美國經濟不好 12/15 01:30
goodapple807: GDP快保3 經濟不好XD? 12/15 01:30
biodevilmay : 俄羅斯這三年股市也沒什麼動 看來打起來也沒差瞜 12/15 01:30
goodapple807: 來啊 你說你經濟好不好看什麼 願意聽你講 12/15 01:31
whitertiger : 原來只能講上漲的事不能講下跌?哪有人這樣在開盤的 12/15 01:31
whitertiger : ,講到通膨,要不要看看川普的關稅政策和內政佔多少 12/15 01:31
whitertiger : 原因 12/15 01:31
biodevilmay : 上A也創新高 對岸經濟現在肯定很好對吧 12/15 01:31
goodapple807: 都創新高了 你看一天說經濟不好 我無話可說XD 12/15 01:31
goodapple807: 好了啦 bio大 感覺流 12/15 01:31
goodapple807: 說GDP你也不信 繼續感覺XD 12/15 01:32
biodevilmay : 感覺很爽阿Y 12/15 01:32
biodevilmay : 我們講你也不信 你就創新高經濟好瞜 12/15 01:32
goodapple807: Bio:我說美國經濟不好 因為我感覺不好 我甚至不住那 12/15 01:32
goodapple807: 數字不可信 美國一定造假 12/15 01:33
goodapple807: 股市不代表美國好ˋ 12/15 01:33
biodevilmay : 反正歐美 亞洲 都創新高 大家都經濟好 12/15 01:33
goodapple807: 不管啦 美國快丸 川普害的 12/15 01:33
goodapple807: 對 大家都不好XD 因為你感覺不好 12/15 01:33
biodevilmay : 創新高就沒問題啦 館總統幹嘛 反正大家都爽阿 照你 12/15 01:34
biodevilmay : 理論 12/15 01:34
goodapple807: 我是說經濟好啊 有說錯嗎XD 12/15 01:34
goodapple807: 是andy大說他惡搞經濟 12/15 01:34
goodapple807: 我證明他沒惡搞 12/15 01:35
goodapple807: 你要批評其他的我沒意見 說他惡搞經濟XD 12/15 01:35
goodapple807: 然後白虎一日流跟感覺流就跑出來了 12/15 01:37
whitertiger : 經濟好不好是看老百姓過得怎麼樣,這會反應在民調, 12/15 01:37
whitertiger : 如果經濟好美國老百姓有錢過日子,那川普的民調就會 12/15 01:37
whitertiger : 高,我怎麼看川普的民調很難看 12/15 01:37
goodapple807: 你知道總統大選前 拜登民調贏川普嗎XD 你確定看民調 12/15 01:38
goodapple807: 不是拜登= =是賀 12/15 01:39
whitertiger : GDP多少又如何,中國GDP4.9%,你會說中國老百姓的日 12/15 01:39
whitertiger : 子好過、經濟很好? 12/15 01:39
andyken : 拜登選前民調贏川普?哪個平行時空?更何況換賀錦麗 12/15 01:40
goodapple807: 那你怎麼判斷的 願意聽你說 12/15 01:40
whitertiger : 如果民調沒差,那為啥共和黨在緊張明年期中選舉? 12/15 01:41
goodapple807: 哪一黨選舉不緊張的XD 12/15 01:41
goodapple807: 民調沒有贏川普的XD? 你自己去查新聞 12/15 01:42
whitertiger : 最近美國的地方選舉,都反映出民調準確性,確定民調 12/15 01:42
whitertiger : 不能參考? 12/15 01:42
goodapple807: 不是阿 民調到底跟經濟啥關係 且誤差這麼大 12/15 01:43
goodapple807: 難道經濟學家都看民調定義經濟景不景氣嗎 12/15 01:43
goodapple807: 一日流變成民調流 白虎哥最新研究 12/15 01:44
biodevilmay : 民調接近反映人民生活品質阿 12/15 01:45
biodevilmay : 民調裡又細分很多問題 12/15 01:45
goodapple807: 那選舉結果又代表什麼品質XD 12/15 01:46
biodevilmay : 要說民調跟經濟完全友關係不太對 但說沒關係是在? 12/15 01:46
goodapple807: 誤差這麼大 你跟我說有啥關係 12/15 01:46
goodapple807: 你要看哪一家民調來定義XD 12/15 01:46
biodevilmay : 人民對該選舉人期望吧 誰知道 12/15 01:46
biodevilmay : 民調一直以來誤差都很大 12/15 01:47
whitertiger : 所以美國在你807心目中川普總統的治世下,對內老百 12/15 01:47
whitertiger : 姓安居樂業、就業率創新高、經濟一片大好、對外各盟 12/15 01:47
goodapple807: 甚至都有結果反過來的民調 12/15 01:47
whitertiger : 國尊敬並願意聽從川普的建議、獨裁聯盟不敢囂張、交 12/15 01:47
whitertiger : 戰中的國家都願意看川普面子放棄武力開始和談? 12/15 01:47
goodapple807: 再你們心中美國就是破爛不堪 每天被罵的爛國家 好喔 12/15 01:47
biodevilmay : 所以才要定期更新 不同家誤差又不一樣 要問有統計專 12/15 01:47
goodapple807: 尊重你們的想法! 12/15 01:48
biodevilmay : 罵就是破爛是你說喔? 我可沒說 12/15 01:48
goodapple807: 統計專業(x) 是偏哪個政黨(O) 12/15 01:48
biodevilmay : 我小時候也很常罵數學阿 數學就沒用喔?太偏頗了喔 12/15 01:48
whitertiger : http://i.imgur.com/kz5WZCT.jpg 12/15 01:49
goodapple807: 民調跟經濟扯關係 我幾乎沒看過有論文研究XD 12/15 01:49
goodapple807: 可能靠你們去寫一篇了 12/15 01:49
biodevilmay : 民調跟經濟無關 我也沒看過有論文提過阿 12/15 01:49
biodevilmay : 我是拿不出正向論文 你想必有無相關的論文期刊對吧 12/15 01:51
goodapple807: 那你問白虎哥怎麼扯上關係的 12/15 01:51
goodapple807: 我承認我找不到 這太難了 我沒想像力~ 12/15 01:51
goodapple807: 需要靠各位的努力 12/15 01:52
goodapple807: 民調流最後一定會被證明出來 偉大! 12/15 01:52
whitertiger : 我是看這篇的 12/15 01:52
whitertiger : https://reurl.cc/GGNkdp 12/15 01:52
whitertiger : 根據芝加哥大學(University of Chicago)替美聯社 12/15 01:52
whitertiger : 執行且於12日公佈的民調,僅31%美國民眾對川普的經 12/15 01:52
whitertiger : 濟政策感到滿意。 12/15 01:52
whitertiger : 準不準不知道,但民調一定會問民眾對經濟滿不滿意和 12/15 01:54
whitertiger : 問為什麼 12/15 01:54
goodapple807: 數字冷冰冰民調熱呼呼 哈哈哈 12/15 01:55
whitertiger : 31%滿意叫熱呼呼喔,看來跟川粉沒啥好說的 12/15 01:55
goodapple807: 對 民調流 建議你到處跟大家說 12/15 01:56
x747 : 絕對不懼戰 12/15 01:56
goodapple807: 大家會用關懷的眼神看你 12/15 01:56
x747 : 打起來 停什麼停 12/15 01:57
goodapple807: 大聲說 我白虎哥都用民調來判斷經濟 12/15 01:58
goodapple807: 明明有GDP可以看 12/15 01:58
Sameddie : 還好吧,戰後重建加入歐盟發大財,到時候就能超越俄 12/15 02:00
Sameddie : 國了 12/15 02:00
Sameddie : 被佔領的土地也順便打回來 12/15 02:00
goodapple807: 失業率 PMI CPI 我白虎哥都不在乎 12/15 02:03
goodapple807: 問就是民調 12/15 02:03
dragonliao : 司機撐不住了 烏克蘭現況很慘啊 12/15 02:32
Eriri : 其實條件一直沒變過 第一段就說了 不加入北約但要 12/15 03:02
Eriri : 有安保 12/15 03:02
Eriri : 只是跟加入不了北約一樣 有明確實質效力安保是西方 12/15 03:04
Eriri : 國家很難給的 所以只要烏克蘭不讓步這點 戰爭大概 12/15 03:04
Eriri : 還是得繼續下去 12/15 03:04
joshtrace : 繼續打對俄絕對有利,現在先扛不住的是歐美 12/15 03:07
jschenlemn : 白癡司機 死了幾十萬人回到原點 12/15 03:35
killerlee : 問就是烏克蘭不識時務不早點跪地投降讓人強姦死的 12/15 03:42
killerlee : 都是別人家的孩子。 12/15 03:42
foxher : 打不下去了,在打人都打沒了 12/15 03:51
NYMU : 阿不是說打到基輔了 加油啊嘴砲仔 12/15 03:51
yling5518 : 白忙一場,國家搞爛回到原點 12/15 03:54
ctes940008 : 某些人是不是很急啊。 12/15 04:30
IsYou : 挺俄羅斯的是白癡嗎?中國被割了多少領土,然後侵 12/15 04:43
IsYou : 略者好棒棒? 12/15 04:43
cavitylapper: ? 12/15 05:08
manman0324 : 俄羅斯加油 12/15 05:32
manman0324 : 普丁加油 12/15 05:32
ReiXI : 軍神的每日軍報不是歐美先進武器殺翻俄軍? 12/15 06:33
sheep922420 : 烏克蘭又被西方國家拋棄一次 12/15 06:51
usoko : 北約本來就沒有 這樣也叫做讓步的話....反正普丁 12/15 07:32
usoko : 是不會吞的 不然他就白堅持了 12/15 07:32
usoko : 侵烏戰爭對俄國的影響可能兩三年內會來 但因為青壯 12/15 07:33
usoko : 年死了一堆 二三十年之後俄國如果還存在 說不定是 12/15 07:34
usoko : 長照壓力最低的國家 12/15 07:34
nobody0522 : 當年烏選出比較親俄的司機當總統後就被俄羅斯侵略, 12/15 07:37
nobody0522 : 一堆人搞不清楚狀況。 12/15 07:37
nobody0522 : 還在說司機起頭引發戰爭,根本亂講。 12/15 07:38
usoko : 司機崛起主因是肅貪 而且當年烏克蘭全境都親俄 12/15 07:39
usoko : 要不是克里米亞被打 司機親俄親得要死 12/15 07:40
nobody0522 : 如果被侵犯時沒有主動脫褲子叫做引發戰爭,只能祝這 12/15 07:42
nobody0522 : 種想法的人跟其家人不要遇到這種事了。 12/15 07:42
tenshou : 司機變成親俄總統?靠北有夠好笑 12/15 07:43
ADS1 : 澤倫親俄 想加入北約? 12/15 07:44
achris0626 : 可憐呀,相信歐美的下場 12/15 07:44
nt880245 : 蛤 開戰前不是這麼說的 12/15 07:49
gm79227922 : http://i.imgur.com/hkzMlEe.jpg 12/15 07:58
satheni : 其實很務實,因為北約從頭到尾都沒有說過要讓烏克蘭 12/15 08:00
satheni : 進去 12/15 08:00
lulumic : 榮(恥)耀(辱)龜於烏克蘭 12/15 08:03
jackyoyo : 笑死 12/15 08:03
ez910115 : 這樣好了啦,有人說過,烏克蘭乾脆投降然後派演員 12/15 08:14
ez910115 : 競選俄羅斯總統, 12/15 08:14

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