推 victoryman : 推 08/17 08:48
→ Harmai : 一場一開始就會輸的戰爭 08/17 09:15
→ Harmai : 最可憐的是烏人民，被貪污自私的政客拖入戰爭 08/17 09:19
→ goldfishert : 樓上是說那個戰爭犯獨裁者普丁對吧? 08/17 09:22
→ taopuppy : 真的，當時貪污腐敗的中華民國根本打不贏日本，就 08/17 09:46
→ taopuppy : 不應該抗日，直接投降就好，多少中國女人失去了丈 08/17 09:46
→ taopuppy : 夫跟兒子…… 08/17 09:46
→ Harmai : 可惜川普熱情的招待戰爭獨裁犯，且讓他安全風光的 08/17 09:50
→ Harmai : 離開美國，唉 08/17 09:50
→ Harmai : 日本有核彈嗎？ 請比較一下客觀條件 08/17 10:03
→ Harmai : 只要對方有核彈你沒有，你就不可能贏 08/17 10:06
越共、阿富汗神學士、塔利班：？
→ andyken : 覺得會輸就不要打？二戰除了一開始被併的，有哪個 08/17 10:07
→ andyken : 國家不戰而降了？還是現代人反而變成孬種？ 08/17 10:07
推 whitertiger : 二樓在暗示台灣遇到中國入侵也要投降？ 08/17 10:10
→ Harmai : 你就要用外交解決雙方利益衝突，找到妥協的方法， 08/17 10:11
→ Harmai : 避免雙方有開戰的藉口，不然就像現在烏克蘭，死三代 08/17 10:11
→ Harmai : 人，還是看不到和平的希望，打輸了什麼都沒有了 08/17 10:11
→ whitertiger : 投降派滾回你的小圈圈去吧 08/17 10:12
→ whitertiger : Harmai看來根本不懂歷史，烏克蘭外交手段試過了，克 08/17 10:13
→ whitertiger : 里米亞也給俄羅斯了，還不是被俄羅斯入侵？ 08/17 10:13
推 mahoro : 鼓吹戰爭的永遠都是那些不用上戰場的人 08/17 10:13
→ Harmai : 台灣就不要走到解放軍入侵的那一步 08/17 10:14
→ Harmai : 不是投降，是理性現實，不要逞兇鬥狠 08/17 10:14
推 a74102583 : 你怎麼不滾 崩潰ㄏㄏ 08/17 10:14
→ whitertiger : Harmai喜歡講外交手段解決問題，不然你說說2022年烏 08/17 10:15
→ whitertiger : 克蘭還有啥外交手段可以用？把烏東給俄羅斯換去俄羅 08/17 10:15
→ whitertiger : 斯暫時停止入侵？Harmai就只會講空話 08/17 10:15
→ Harmai : 不應該走向加入北約、不應該迫害俄東俄裔國民 08/17 10:17
都2025年了還在北約和俄裔，不覺得好笑嗎
這兩點都完全不符事實，僅是俄國瞎掰的藉口罷了
推 whitertiger : 鼓吹戰爭是那些獨裁強權大國，台灣跟烏克蘭有主張戰 08/17 10:17
→ whitertiger : 爭解決問題？ 08/17 10:17
→ Harmai : 你認為只有對抗才能制衡，那就會走向戰爭，那你有要 08/17 10:18
→ Harmai : 百分百勝利的把握，不然要留下外交的空間，留點退 08/17 10:18
→ Harmai : 路 08/17 10:18
→ whitertiger : 為啥面對獨裁強國入侵危險，烏克蘭不能加入北約？為 08/17 10:20
→ whitertiger : 啥烏東有分離主義份子叛亂，而且有俄羅斯派人增援， 08/17 10:20
→ whitertiger : 烏克蘭不能派軍處理？ 08/17 10:20
→ vandervaal : 問題俄國一開始就不打算給你外交處理的選項 08/17 10:20
→ whitertiger : 對啊，我就是在問還有啥外交空間啊，俄羅斯說給我烏 08/17 10:21
→ whitertiger : 東不然就打，你有多少外交空間？ 08/17 10:21
沒辦法，汪精衛真的死早了，活在21世紀大概會是某群人的精神領袖
推 aegis43210 : 烏軍一定會死守紅軍村到不能再守，因為西爾斯基想伺 08/17 10:22
→ aegis43210 : 機反攻，紅軍這個運輸樞紐就不能掉 08/17 10:22
→ Harmai : 那烏克蘭可以宣布永不加入北約 08/17 10:22
宣布不加入北約能換到什麼？答案是：什麼都不會有
有些人整天幻想跪下就能保平安，真得好笑
→ whitertiger : 看來講到中國入侵台灣，24樓挺崩潰的 08/17 10:22
→ whitertiger : 流氓已經打你打一天了，說隔天要繼續打你，你的做法 08/17 10:23
→ whitertiger : 是永遠不報警或加入社區巡守隊保護自己？ 08/17 10:23
推 andyken : 被流氓打抵抗=鼓吹戰爭？這邏輯... 08/17 10:25
→ whitertiger : 假如澎湖有分離組織鬧獨立，還在中國暗中派軍隊幫忙 08/17 10:27
→ whitertiger : 下，攻擊澎湖駐軍和開記者會宣稱不受台灣統治成立澎 08/17 10:27
→ whitertiger : 湖共和國，照Harmai的做法是不能派軍隊去圍剿，這啥 08/17 10:27
→ whitertiger : 合理做法 08/17 10:27
→ Harmai : 烏克蘭要跟誰報警？ 要加入那個巡守隊？ 哈，沒人願 08/17 10:27
→ Harmai : 意躺這個渾水，都三年半了，英法都還沒出兵幫忙，一 08/17 10:27
→ Harmai : 堆空話仔 08/17 10:27
→ whitertiger : 開始跳針了是不是？你在問開戰前烏克蘭有啥選項，現 08/17 10:29
→ whitertiger : 在用開戰三年後北約不想讓烏克蘭加入做答案，這啥邏 08/17 10:29
→ whitertiger : 輯？ 08/17 10:29
→ Harmai : 我講的都是俄烏，別把自己的情緒投射在俄烏，你會無 08/17 10:29
→ Harmai : 法做客觀的判斷 08/17 10:29
別鬧了，這叫做事實不是情緒，事實是扯啥北約、俄語族裔都是不符事實的俄國宣傳，
本質上俄國就是尋求把烏克蘭傀儡化、附庸化乃至於直接併吞
認為烏克蘭推行綏靖就能避免衝突只是一廂情願的幻想，
甚或是被俄國大外宣所欺騙
推 littleMad : 每次看到有人忘記誰是入侵者就覺得可笑 08/17 10:31
→ Harmai : 我沒有跳針，對烏就是一場必定會輸的戰爭，死了三代 08/17 10:31
→ Harmai : 人民，什麼都沒獲得 08/17 10:31
想必你認為芬蘭在冬季戰爭應該直接投降，國府在七七事變也該直接放棄冀察地區
好喔，汪精衛的精神果然永垂不朽
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 08/17/2025 10:33:54
推 whitertiger : 我就討厭獨裁強權因想要鄰國的土地，就入侵鄰國對平 08/17 10:32
→ whitertiger : 民搞大屠殺和消滅鄰國，為啥我要客觀來看烏俄戰爭？ 08/17 10:32
推 littleMad : 所以小國就活該被侵略？ 08/17 10:33
→ whitertiger : 烏克蘭什麼都沒獲得？俄軍從差點打下基輔到現在只能 08/17 10:33
→ whitertiger : 在烏東邊境跟烏軍拉扯，這叫烏克蘭什麼都沒獲得？ 08/17 10:33
→ Harmai : W尊重你的想法 08/17 10:33
→ Harmai : 我只針對我的看法做表達，希望可以互相獲得對發的 08/17 10:35
→ Harmai : 看法 08/17 10:35
→ andyken : 二戰一堆抵抗的國家也沒外來援軍啊，波蘭被德蘇打 08/17 10:35
→ andyken : ，英法看戲也是照樣抵抗，國府也沒人幫，大家都白 08/17 10:35
→ andyken : 癡嗎？ 08/17 10:35
→ Harmai : 對方 08/17 10:35
→ geesegeese : 支持侵略者的終將自嚐侵略者鐵拳 08/17 10:49
推 sandiegopadr: 嗯 這種下跪猛舔保平安的看多了 在本國跟某族群高度 08/17 10:50
→ sandiegopadr: 重合www 08/17 10:50
→ nanozako : 被打臉就開始戰態度 要尊重 笑死XD 08/17 10:51
推 utn875 : 利益的事實擺在眼前，烏克蘭西邊的波蘭，東邊的俄 08/17 11:10
→ utn875 : 羅斯，哪邊人民經濟與生活水準高？俄占區的現況如 08/17 11:10
→ utn875 : 何？烏克蘭寧願犧牲人命不投降的原因再清楚不過 08/17 11:10
推 samuel655200: 就是汪精衛的想法 大家都懂俄粉 08/17 11:22
→ sas1942 : 奇怪 是我黑民單上的那位ID 一直在跳針啊XD 08/17 11:30
推 xul327 : 地球上的那些流氓政權消失不見 肯定世界和平很穩定 08/17 12:03
→ taopuppy : 歷史的教訓，就是永遠學不會教訓，丘吉爾的話說了 08/17 12:35
→ taopuppy : 幾百遍也沒用，難怪下跪的和平也有人會接受，還要 08/17 12:35
→ taopuppy : 一本正經的告訴你這是客觀的事實 08/17 12:35
推 LegioGemina : 我幫Harmai解釋啦 他想表達的邏輯是為了呼吸能把老 08/17 13:57
→ LegioGemina : 母妻女送妓院都沒關係 08/17 13:57
推 Idiopathic : 不抵抗是不合理的 該抵抗還是要抵抗 但不要去盡 08/17 14:11
→ Idiopathic : 全力抵抗跟完全不抵抗都太極端了 要獲取平衡 08/17 14:11
→ Idiopathic : 烏克蘭現在就是要平衡 已經抵抗得差不多了 08/17 14:12
→ Idiopathic : 真的要犧牲整個國家打到死光光根本不合理 該和就和 08/17 14:12
→ Idiopathic : 完全不覺得犧牲是白費的 沒有之前的犧牲 烏早滅國了 08/17 14:12
→ Idiopathic : 一場滅國戰爭打到現在還能割地談和已經是非常成功了 08/17 14:13
→ Idiopathic : 記得芬蘭的冬日戰爭 抵抗要頑強 但是談和割地還是要 08/17 14:14
→ Idiopathic : 打到全國死光光根本是旁邊看戲搖旗吶喊的在亂叫 08/17 14:14
→ Idiopathic : 還有一堆什麼绥靖六國論根本是胡說八道昧於現實 08/17 14:15
→ Idiopathic : 真的是別人的小孩死不完 只會空談不切實際的口號 08/17 14:16
→ Idiopathic : 其實跟三民主義統一中國或共產主義一樣 不切實際 08/17 14:17
推 aeoleron : 吹了半天 結果打一個小村莊打了兩年 08/17 14:18
→ aeoleron : 好不容易突破結果又被打回家 08/17 14:18
→ aeoleron : 這種廢物還洗要烏克蘭趕快投降 笑死 08/17 14:18
推 Idiopathic : 我覺得現在談和是好時機 不要講投降有點怪 08/17 14:20
→ Idiopathic : 兩邊國內都很多問題要解決 兩邊都想停戰談和 08/17 14:20
推 whitertiger : 但布丁不想停戰 08/17 14:42
推 vandervaal : 普丁的條件就跟投降沒兩樣，勿忘大阪冬之陣的例子 08/17 15:36
推 sas1942 : 哈哈 Legio大這比喻真的很中肯呢XD 08/17 16:28
推 aquarius360 : 看來確實有人很適合當專業奴隸，而且比奴大家還真 08/17 17:56
→ aquarius360 : 的是比不過。 08/17 17:56
推 poikz : 開出投降的條件 只是用"和談"包裝起來 就有人買帳了 08/17 17:57
→ poikz : 所以有人是在意名稱 而不是內涵的樣子 08/17 17:59
→ poikz : 這種人最受黑心水果攤的青睞 只要水果有個漂亮名稱 08/17 18:01
→ poikz : 就算內容物再腐敗 他也很樂意掏錢買回家 08/17 18:02
推 Idiopathic : 你不買帳能如何 面對現實好嗎 不要活在幻想中 08/17 18:17
→ Idiopathic : 烏克蘭沒有和談以外的出路 他也沒有投降 只是割地 08/17 18:18
→ Idiopathic : 國家還在就夠了 芬蘭割地出去也沒有滅國好嗎? 08/17 18:18
→ Idiopathic : 俄羅斯也沒有多的力氣繼續打了 兩邊都在找時機停戰 08/17 18:19
→ Idiopathic : 現在還認為俄國能打到基輔也是另一種幻想 08/17 18:20
→ Idiopathic : 烏克蘭雖然損失領土 至少保住國家 來日方長 08/17 18:20
→ poikz : 面對現實好嗎 要不要打、要打到什麼程度 這是烏克蘭 08/17 18:21
→ poikz : 人的決定 不是『旁邊看戲搖旗吶喊的在亂叫』的人在 08/17 18:21
→ poikz : 決定的 好嗎 08/17 18:21
→ Idiopathic : 現在高呼口號去跟俄國魚死網破只是爽到看戲的 08/17 18:21
→ Idiopathic : 烏克蘭人應該也看清這些旁邊搖旗吶喊的人有多可惡 08/17 18:22
→ Idiopathic : 沒有比鼓吹別人犧牲更可惡更邪惡的人了 08/17 18:22
→ poikz : 不要活在幻想中 外人不能決定烏克蘭的前途 烏人才行 08/17 18:22
→ Idiopathic : 沒錯 烏克蘭的犧牲沒有白費 但已經真的撐不下去了 08/17 18:23
→ Idiopathic : 希望美國能夠真的幫烏克蘭爭取好一點的條件 08/17 18:25
→ Idiopathic : 但是我是有點悲觀看待這件事 美國只在意利益 慘 08/17 18:25
→ poikz : 烏克蘭人應看清 世上就是會有專把奧梨子 裝成蘋果在 08/17 18:25
→ poikz : 賣的黑心商人 這種人說有多可惡 就有多可惡 08/17 18:26
→ poikz : 賣奧梨子 還要騙你這是富士蘋果 這... 08/17 18:28
→ poikz : 犠牲別人來壯大自己的荷包這樣嗎 哈 08/17 18:29
→ poikz : 08/17 18:44
→ poikz : 我覺得很神奇的一點 說『兩邊都在找時機停戰』 08/17 18:44
→ poikz : 但只有烏這邊要接受名為"和談"的投降條件 08/17 18:45
→ poikz : 俄好像不用耶 不是說都在找停戰嗎 08/17 18:45
→ poikz : 『沒有比鼓吹別人犧牲更可惡更邪惡的人了』 <=這句 08/17 18:46
→ poikz : 套用在這個敲邊鼓、鼓吹該接受的人身上 是不是再貼 08/17 18:46
→ poikz : 切不過的事 08/17 18:46
推 Idiopathic : 烏克蘭現在是願意接受的 他們在願意拼命的時候我支 08/17 21:00
→ Idiopathic : 持 現在想尋求和談我也支持 戰鬥是選擇 和談也是選 08/17 21:00
→ Idiopathic : 擇 沒有什麼和談就是綏靖這種說法 連打都沒打直接 08/17 21:00
→ Idiopathic : 投降才叫綏靖 剛開始抵抗是合理 現在抵抗完了和談也 08/17 21:00
→ Idiopathic : 是合理 和談也是能帶來長久和平的 就看怎麼談而已 08/17 21:00
→ Idiopathic : 條件談的好 烏克蘭就能當下一個芬蘭不是嗎？ 08/17 21:00
推 whitertiger : 俄羅斯那種態度和開的條件叫做要和談？根本一副繼續 08/17 21:56
→ whitertiger : 打的樣子，怎麼有人理解成俄羅斯想和談？俄羅斯要和 08/17 21:56
→ whitertiger : 談就先停火再說，有人就只針對弱者不想和談 08/17 21:56
→ whitertiger : 一直逼烏克蘭要接受俄羅斯開的跟投降沒兩樣的條件， 08/17 22:00
→ whitertiger : 不接受就是烏克蘭沒有和談的誠意，有沒有想過俄羅斯 08/17 22:00
→ whitertiger : 才是入侵者？講一堆華麗堂皇的理由包裝成烏克蘭抵抗 08/17 22:00
→ whitertiger : 完了可以和談了，怎麼不去罵俄羅斯為啥不退兵？用甜 08/17 22:00
→ whitertiger : 言蜜語裝的好像很關心受害者，我看實際只想看弱者放 08/17 22:00
→ whitertiger : 棄抵抗投降吧 08/17 22:00
→ whitertiger : 烏克蘭願意抵抗的時候有人會贊成支持，我怎麼沒看到 08/17 22:02
→ whitertiger : ？現在烏克蘭不是還有意願繼續抵抗俄羅斯入侵？ 08/17 22:02
→ whitertiger : 裝中立在幫俄羅斯講話，笑面虎笑裡藏刀是不是？真以 08/17 22:04
→ whitertiger : 為這裡的人看不懂有人在幫俄羅斯講話？當這裡八卦版 08/17 22:04
→ whitertiger : ？ 08/17 22:04
推 DrakeMo : 投降派都是無知到不解當亡國奴有多淒慘 08/18 00:17
推 aquarius360 : 走狗或奴到骨子裡的人特別喜歡幫別人跪啊！ 08/18 01:03
推 poikz : 有夠難懂 什麼叫『現在抵抗完了和談也是合理』??? 08/18 06:56
→ poikz : 持續被攻擊 就持續扺抗 這才是烏國現狀 08/18 06:56
→ poikz : 現在直接幫人定義"扺抗完了" 敢問Idiopathic你是 08/18 06:56
→ poikz : 烏國高層 抑或是烏克蘭人嗎? 08/18 06:57
→ poikz : 澤倫斯基多次表達不會接受割讓國土 08/18 06:58
→ poikz : Idiopathic: 烏克蘭現在是願意接受的 08/18 06:58
→ poikz : Idiopathic: 現在抵抗完了 08/18 06:59
→ poikz : 澤倫斯基跟Idiopathic 大家信誰? 08/18 07:00
→ poikz : 08/18 07:01
→ poikz : 面對現實好嗎 不要活在幻想中 08/18 07:04
→ poikz : 大家都知你Idiopathic也是在旁看戲的一員 08/18 07:04
→ poikz : 不要自我任命為"決定未來走向大使" 好嗎 你沒料 08/18 07:05
→ hitlerx : Harmai你說外交努力二戰前的張伯倫也做過了 08/19 03:39
推 bluesound : 整天死三代人 中國八年抗戰日本要死幾代人? 08/19 10:34
→ bluesound : 汪精衛應該會是H先生的偶像 08/19 10:36
→ bluesound : 三代人這種言論算造謠了吧 可以水桶了嗎? 08/19 10:36
