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剛剛在看世紀帝國4職業選手BEASTYQT的影片:世紀帝國4和星海爭霸2的差別 提到SC2注重微操 AOE4更側重戰略 但其中我最感興趣的是開頭幾句話: SC2 on release was new. It was birth of esport, outside of Korea. If you are SC2 pro, they give you free stuff at the Gucci store. StarCraft on release was way more exciting. Its just history of gaming and esports and all that. 幾乎把星海吹成整個電競的代名詞 除了他本人 其他幾個 AOE4有名的選手包含: MARINLORD,VORTIX,LucifroN7,demuslim 也都是前SC2電競選手 我第一次接觸到星海是國中 那時候還買了蟲族之心 打打劇情而已 後來MOBA遊戲崛起後開始打LOL 幾乎沒在碰RTS 一直到這兩年開始打AOE4 不過可以顯著感覺到AOE4地位遠遠不如星海與他的前輩AOE2 星海爭霸系列在電競史上的地位有多崇高?我很好奇 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET> ◎ 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.155.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1789218929.A.98E.html
kuninaka: 沒有吹,那是事實 09/12 21:16
kuninaka: 沒有Star Craft就沒有電競 09/12 21:16
spfy: 星海1是RTS的經典 甚至可以算電子遊戲的經典了 09/12 21:17
jeff235711: WCG 09/12 21:17
zseineo: 星海一在韓國曾經是長期在電視上轉播的聯賽+軍隊特地有 09/12 21:18
spfy: SC1在韓國是民族文化等級的 超級誇張 09/12 21:18
zseineo: 戰隊讓職業選手入伍後能打 這個放到現在應該都還沒其他遊 09/12 21:18
zseineo: 戲有這個地位過 09/12 21:18
kuninaka: MOBA熱起來最早是2003魔獸爭霸三的自製地圖 09/12 21:19
rappig: 韓國能成電競大國 可以說就是星海建立起的基底吧-- 09/12 21:19
lslayer: 韓國是真的搞起星海聯賽 還搞了好幾年 09/12 21:19
ISNAKEI: 第四台有轉播 09/12 21:19
rufjvm12345: 你現在看到的電競結構 就是當年星海搞起來的== 09/12 21:20
Mareeta: 沒有吹 事實就是這樣 09/12 21:21
zseineo: 韓國的星海一聯賽還可以說是暴雪要推星海二才弄死的 不然 09/12 21:21
zseineo: 星海一在韓國不知道還能紅幾年 09/12 21:21
loverxa: 玩世紀的吹SC蠻正常的吧 09/12 21:22
kira925: 因為就是事實 09/12 21:22
Mareeta: 你可以查一下 Slayers_BOXER和Faker T1的關聯 09/12 21:23
CrazyCat21: 現在電競可稱上兩大巨頭的Riot(LOL)和IEM/blast(CS) 09/12 21:23
CrazyCat21: 的體系也是參考kespa星海體系往不同方向發展的結果 09/12 21:23
spfy: BOXER強到離譜 09/12 21:23
kuninaka: 韓國為了贏的手段值得我們好好學習 09/12 21:23
super1937: 不懂都覺得好看,很神奇 09/12 21:23
我也覺得很好看 但是玩起來超累 還是乖乖打AOE4
ayubabbit: boxer就理解很強 但是手殘那種 09/12 21:24
rappig: 對我而言 我覺得Boxer比faker還屌 09/12 21:24
CrazyCat21: 其中IEM就是搞星海起家的 09/12 21:24
Fino5566: 大聯盟那麼高 09/12 21:24
kuninaka: 現代汽車一樣也是韓國政府扶植的,但是政府逼他們 09/12 21:24
kuninaka: 去海外競爭 09/12 21:24
ayubabbit: 我印象早期多半覺得人族很弱 他開啟多種戰術 09/12 21:24
devan35783: SC1現在在韓國網咖還是熱門度前十的遊戲,你說呢 09/12 21:25
kuninaka: 造就現在裕隆永遠追不上現代汽車 09/12 21:25
ayubabbit: 不過真要說sc1的霸權還是教主flash 09/12 21:25
linceass: 包哥是傳奇啊 線上線下都是 09/12 21:25
kuninaka: SC1現在完還是蠻好玩的拉 09/12 21:26
kuninaka: 跟SC2是兩種不同的遊戲 09/12 21:26
storyo11413: 那年電競就是看人打RTS阿 不用懷疑 09/12 21:26
※ 編輯: pmes9866 (123.195.155.164 臺灣), 09/12/2026 21:27:59
ayubabbit: 那年看到電競現場有那麼多觀眾真的感覺很不可思議 09/12 21:27
linceass: 自己玩過就知道職業選手有多誇張 09/12 21:27
kuninaka: RTS觀賞性還是有,但是就沒MOBA這麼高潮了 09/12 21:27
kuninaka: 但是自己去玩,RTS門檻還是高 09/12 21:27
kuninaka: 就算很多後來的RTS都捨棄經營這塊,還是要拚手素 09/12 21:28
dog29635841: 說SC是電競的地基真不為過 09/12 21:28
ayubabbit: RTS或者說暴雪系統之後就太偏向電競了 09/12 21:28
ayubabbit: 真的要降低門檻還是多種族比較實在 09/12 21:28
Y1999: 祖師爺阿,開宗立派的等級吧 09/12 21:28
Mareeta: 如果你有玩過星海2再來玩星海1 你會發現星海1根本他媽的 09/12 21:28
spfy: RTS除非是主力正面互幹 不然圈外人看不太懂吧 騷擾微操啥的 09/12 21:28
ghostxx: 星海的節奏最適合電競,BOXER帶起了整個韓國電競圈 09/12 21:28
Mareeta: 不是人類在玩的遊戲 09/12 21:28
storyo11413: 槍戰真的很難觀賞 因為反應超快 RTS看錄影可回味研究 09/12 21:29
Yoimiya: 韓國總統都去現場看 09/12 21:29
bnn: 事實啊 奠基者 09/12 21:29
Mareeta: 然後FAKER其實也會玩星海2 星海1來訓練自己 09/12 21:29
linceass: SC1我就乖乖1打7電腦 然後看選手打精采的比賽 09/12 21:29
kuninaka: 高手玩RTS就只看到畫面一直跳來跳去 09/12 21:30
kuninaka: 所以我是看人講解XD 09/12 21:30
ayubabbit: 我印象早期台灣sc幾乎都是流行3v3 09/12 21:30
rappig: 你真的很難相信 有人可以微操到這樣 09/12 21:30
ayubabbit: 這種環境 如果搞個十幾種種族 玩起來可能就類似moba 09/12 21:30
spfy: 以前SC1的RP檔有個很神奇的情況 不對的版本還是能看但結果會 09/12 21:31
Retangle: 韓國當初要做大整個電競大餅 結果暴雪拳頭搶著殺雞取卵 09/12 21:31
spfy: 不同 以前有拿過BoxeR一打7聯合電腦的RP檔 結果我的更新檔不 09/12 21:31
spfy: 是當時錄的版本 怎麼看都是BoxeR打輸 後來才知道版本原因 09/12 21:32
Retangle: LCK以前的超屌OGN就是靠星海的底子 09/12 21:33
storyo11413: 比賽檔能拿到RP自己多看幾次就很舒服 09/12 21:33
Cishang: 不就是開山祖師爺? 09/12 21:34
kuninaka: RP檔的發明也是劃時代 09/12 21:34
kuninaka: 古時候暴雪那群人的創意真的很屌 09/12 21:35
kuninaka: 可以讓他們吃老本三十年 09/12 21:35
ayubabbit: 以前暴雪最厲害的就是給人一種主策提出多荒廟的想法 09/12 21:36
ayubabbit: 工程師都可以生給他 09/12 21:36
Retangle: SC2的引擎不是超屌的嗎 根本不像那個世代的東西 09/12 21:37
ayubabbit: 對比同時的sqex就可以感受到 工程師完全跟不上想法 09/12 21:37
chang1248w: 星海二的遊戲引擎很經典 09/12 21:38
linceass: 沒那麼誇張啦 古暴雪一堆沒達標被砍的遊戲 09/12 21:39
chiawww: 以前很常看 但其實基本上是看不太懂xD 覺得不好上手根本 09/12 21:39
chiawww: 沒玩過幾場 09/12 21:39
linceass: 我比較佩服以前他們不滿意就終止開發 真正的匠人 09/12 21:40
ayubabbit: 我印象這好像是暴雪自己說的 09/12 21:40
vorsss: 老祖等級 09/12 21:42
kuninaka: 暴風雪也是爛掉很久了,已經沒感覺了 09/12 21:42
kuninaka: 他們的遊戲完全都沒創意很無聊= = 09/12 21:42
kevin50263: 當初暴雪就是想搶dota市場才急著把星海收掉 出個霸雪 09/12 21:42
kevin50263: 英霸 09/12 21:43
SGBA: 1打7聯合電腦 一般玩家都做得到吧 門口堵好就能贏 09/12 21:43
ayubabbit: 沒啦 當時是為了強推sc2 09/12 21:44
ayubabbit: 不然當時韓國的sc1電競人氣比sc2還高 09/12 21:44
ayubabbit: sc2就一直熱不起來 09/12 21:45
Retangle: 暴雪英霸真的是除了共享經驗都比LOL強太多 09/12 21:45
kuninaka: 暴雪SC2的自製地圖條款很鴨霸,整個殺雞取卵 09/12 21:45
Retangle: LOL後來一堆技能跟機制都抄英霸的 09/12 21:45
kuninaka: 從這個開始暴雪就爛掉了 09/12 21:46
Syu: 就剩下能接受新GAME營收模式的哥們養了 09/12 21:47
Retangle: 暴雪英霸可惜沒一開始就推單中 共享經驗在單中完全剛好 09/12 21:48
devan35783: SC1的遊戲性也是運氣運氣,一堆技術問題導致的機制 09/12 21:48
Syu: 暴雪死忠的實況也閃得差不多了 09/12 21:48
devan35783: SC2引擎修正尋路機制以後機槍兵輸出效率屌炸天 09/12 21:49
kuninaka: SC2太可惜了,被暴雪玩死 09/12 21:51
gn00715334: 星海一 世紀二 已經這類型遊戲的最頂點了吧 09/12 21:51
kuninaka: 跟D3一樣,被商業操作玩死 09/12 21:52
pulinix: 可以很保守地說 沒有當初的SC就沒有現在"電競"的概念 09/12 21:53
pulinix: 這樣想就大概可以知道SC地位多崇高 09/12 21:53
Nuey: 我知道永恆輪迴有一個服社區替代役的韓國選手入伍後繼續打啦 09/12 21:55
Nuey: 不過尺哥事件之後就不能這樣搞了 慘啊 09/12 21:55
jack30338: 哪怕是暴雪放棄那麼久的sc1 現在在韓國soop直播還是有5 09/12 21:55
kevin50263: SC2就太極端了 後面都是在拚手速微操 漏看一個畫面直 09/12 21:55
jack30338: 0000觀眾 就不用想當年多輝煌了 09/12 21:55
kevin50263: 接GG 09/12 21:56
chu630: 人皇BoxeR空投太好看 09/12 21:58
bluejark: 星海1有紅過 星海2不能算紅過 09/12 21:59
keroroman: 星海比賽真的超好看 09/12 21:59
bluejark: 韓國是在亞洲電競沙漠裡最早出頭的但 電競還是西方為主 09/12 22:00
KYALUCARD: RTS電競的巔峰阿 但我覺得是濫觴 這個年代一堆RTS新品 09/12 22:00
KYALUCARD: 都想復刻這個三族平衡 真的是活在夢裡 世紀系列這種最 09/12 22:01
KYALUCARD: 後才是商業性 觀賞性 可玩性的平衡 09/12 22:01
YaLingYin: 事實 但RTS傷手也是事實XD 09/12 22:01
bluejark: 以前電競觀念還是很弱的加上bz的電競規劃跟屎一樣 09/12 22:02
recosin: 星海就元老阿 地位就擺在那 09/12 22:02
Retangle: 最搞笑的是SC都找出成功模式了 然後暴雪選擇蛋雕 09/12 22:03
a83111444: 星海比賽真的好看 不會玩也看得很爽 09/12 22:03
Nuey: SC2也有紅過吧 韓國人主宰各大聯賽耶 09/12 22:04
Nuey: 不然現在遊戲是要哪種程度才算紅過? 每個都到LOL CS等級? 09/12 22:04
bluejark: sc1比較開放 sc2就被bz插手了 09/12 22:06
Mareeta: 以前看RP檢討 他是紀錄動作 所以有時候出錯就會很好笑 09/12 22:07
Mareeta: 我那時在學PvT LOST TEMPLE 看到第一支重騎過去A一下 09/12 22:08
jay920314: 開山 而且在韓是the電競 09/12 22:08
Mareeta: 人類BS爆開 然後打甚麼都一擊殺看那龍騎傷害3000多 09/12 22:09
Mareeta: 幹 那個時候韓仔很喜歡偷改地圖再找你來他房間打 09/12 22:10
Mareeta: 不是你主礦後面有山 不然就是旁邊缺口被開成平原 09/12 22:10
Mareeta: 再不然就是改距離讓他的坦克可以射的到你的瓦斯場 09/12 22:11
Mareeta: 地圖編輯器太過自由了啦 09/12 22:12
elia0325: 看不懂看人口 09/12 22:13
kigan: 星海一代聯賽不是暴雪辦的,連權利金都沒收到,KeSPA全賺走 09/12 22:13
Mareeta: 要聊星海1 很多上古神獸會跑出來 09/12 22:14
kigan: 這也是為什麼星海2沒有區域網路對戰,一定要用Battle.Net 09/12 22:15
fly9588: SC2在自由之翼結束前的比賽都很好看 09/12 22:16
fly9588: 蟲心開始後各種蝦姬芭名義上平衡結果都在亂搞 09/12 22:16
fly9588: 虛空後改動越來越莫名 09/12 22:16
kigan: 當初暴雪推SC2在韓國是有被抵制的,直接18禁,青少年不准玩 09/12 22:19
Retangle: SC2推出有一個目的就是要降低操作需求 09/12 22:20
Retangle: 然後SC2後面一堆改動跟新單位都在加重玩家操作負擔 09/12 22:21
Retangle: 我記得戰隊分析過SC2微操帶來的效益其實比想像低很多 09/12 22:21
kigan: 那時候KeSPA有放話,自行參加暴雪項目的職業選手可能被冷凍 09/12 22:22
Retangle: 只是當職業比賽戰術都已經到頂那當然還是會需要比操作 09/12 22:23
justeat: 地位高的是一代,空前絕後 09/12 22:24
justeat: 就是有星海1,才有電競聯賽 09/12 22:25

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