Re: [問題] 明朝這麼強為何會被後金打爆

作者smithjr (星爆庶民)

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標題Re: [問題] 明朝這麼強為何會被後金打爆

時間Wed Aug 19 11:11:08 2026

就明朝財政不行了後金這種新建立的組織本身家底就不厚你跟他慢慢打消耗戰就能拖垮他了明朝卻主動發起大決戰想要一戰解決後金結果薩爾滸之戰輸到內褲都沒了從此明朝財政崩潰反觀後金靠此戰賺到第一桶金靠這些當創業基金一步步蠶食蒙古朝鮮最後崛起成大清說到底就是為了省錢想快點結束戰爭如果明朝王爺少吃一點飯把錢省下來讓朝廷能讓前線明軍打消耗戰也不至於後面遼東局面那麼被動 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 2602BPC18G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.247.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1787109070.A.926.html

推 iwinlottery: 明末那種財政跟人打消耗戰是認真的嗎 08/19 11:12

推 saviora: 明朝那個財政體系玩消耗戰就是加速李自成的產生 08/19 11:15

推 Julian9x9x9: 宋朝也想跟金人拖啊然後就 08/19 11:17

推 yyes5210: 打不贏就求和，自己國庫窮的響叮噹還想雙線開戰，真的 08/19 11:18

→ yyes5210: 笑死人 08/19 11:18

→ yyes5210: 至於為什麼沒錢，可能要問崇禎 08/19 11:18

推 ARCHER2234: 等等，沒錢崇禎不背鍋，這是制度+前面那位用光的 08/19 11:19

→ smithjr: 回一樓我倒覺得明朝竟然打不起消耗戰比較像玩笑有一億 08/19 11:25

→ smithjr: 人口的農業帝國竟然耗不起 08/19 11:25

推 kira925: 就晚死幾十年的差異先天財政架構就錯了打消耗戰讓後金 08/19 11:26

→ kira925: 自己餓死也不代表後來能活 08/19 11:26

推 Y1999: 為什麼體量贏那麼多結果財政不行，整個朝堂沒有一個是無辜 08/19 11:27

→ Y1999: 的，罪魁禍首就是皇室 08/19 11:27

推 apple00: 地又不能變賣糧食跟白銀也不會自己長腳跑來北京 08/19 11:29

推 ARCHER2234: 可以說他剛愎自用，做白工，濫用太監，瞎指揮軍事， 08/19 11:29

→ ARCHER2234: 殺的重臣比後金多，但是沒錢他算是努力在處理的，只是 08/19 11:29

→ ARCHER2234: 他沒那個知識和能力 08/19 11:29

→ ARCHER2234: 阿斗都能幹的比他好 08/19 11:30

推 iwinlottery: 蜀漢玩得起來是因為有劉巴吧，還有抗魏保漢的名義， 08/19 11:38

推 iwinlottery: 明末應該玩不起來 08/19 11:39

推 gemboy: 簡單說就二代接手不聽舊員工建議自己搞專案專案爆了 08/19 11:39

→ gemboy: 只怪員工一副慣老闆嘴臉 08/19 11:39

→ Y1999: 起碼阿斗不會砍了姜維 08/19 11:39

推 ARCHER2234: 我是說別礙事，崇禎所有的行為導致幾乎都會礙事 08/19 11:39

→ ARCHER2234: 而且制衡的手段阿斗也比崇禎高 08/19 11:39

推 gemboy: 現代社會二代接手公司胡搞瞎搞一番也不是少見 08/19 11:43

→ QoGIVoQ: 用黃皓制衡姜維嗎還是放任仇國論 08/19 11:48

推 probsk: 稅制有問題加上一堆吃空餉的本來就是一個慢性死亡的狀態 08/19 11:48

推 apple00: 沒辦法執政合法性祖訓就擺在哪不能投降不能割地只能 08/19 11:48

→ apple00: 死了 08/19 11:48

推 ARCHER2234: 演義不要看太多，請看三國志對他的評價，謝謝，不送 08/19 11:50

推 Atkins13: 崇禎沒受過什麼教育阿斗則是真的有在栽培政治手段就 08/19 11:52

→ Atkins13: 會有差 08/19 11:52

→ lpllpllpl: 講的好像阿斗跟諸葛穿越到明末還有的救疑？搞不好還 08/19 11:54

→ lpllpllpl: 真的有可能.. 08/19 11:54

推 Atkins13: 明末是誰來都沒救只是阿斗會有辦法善終 08/19 11:55

→ OEC100: 不可能救的，祖訓就是低稅賦0商業農業立國，那窮財政小政 08/19 11:56

→ OEC100: 府就是結果 08/19 11:56

→ Y1999: 明末除非廢了祖法再給你十個諸葛亮，不然只能選擇死法 08/19 11:58

推 probsk: 三餉就已經打破祖訓了真的要救就是攤丁入畝然後加上削藩 08/19 12:01

→ probsk: 明末的問題就是人民為了逃避重稅連土地都不要寧可去當流民 08/19 12:02

推 lpllpllpl: 說要廢祖法有很多辦法可以繞過你看看老朱一死建文帝 08/19 12:04

→ lpllpllpl: 是怎麼搞的 08/19 12:04

→ lpllpllpl: 太監不能干政還不是被無視 08/19 12:05

推 samvii: 「祖宗之法」向來都是既得利益者用來反對改革的好藉口 08/19 12:13

→ magamanzero: 祖宗法也是藉口而已說穿了想不想要不要有沒人支 08/19 12:14

→ samvii: 但是當祖宗之法當到士大夫們這些既得利益者的時候說法又會 08/19 12:16

→ samvii: 180度轉過來了，反正要把各種理由說法包裝的冠冕堂皇的技 08/19 12:16

→ samvii: 巧，在科舉考試中已經弄的非常熟練了 08/19 12:17

推 ashrum: 萬曆後大臣一路亂搞，崇禎又沒本事亂醫 08/19 12:18

推 ashrum: 光宗秒死，熹宗文盲，崇禎殺名將，一手好牌被打爛 08/19 12:21

推 magamanzero: 基本明朝沒什麼好牌拉就一堆爛人濫制度 08/19 12:23

→ hylio7754: 明朝官紳不抽稅根本骨質疏鬆嚴重 08/19 12:24

推 ashrum: 財政和康熙晚年差不多，可一個雍正就醫好了，領導者問題 08/19 12:24

→ ashrum: 很大啦 08/19 12:24

推 po123953: 養朱場本來就在等崩潰了 08/19 12:30

噓 Bows: 阿斗就跟木工皇帝同等級的東西，放明末只會死更快 08/19 12:33

推 f40075566: 就原本財政就很不好了一堆王爺要養然後宦官跟官員都 08/19 12:33

→ f40075566: 在貪污萬曆幹死張居正後覺得心滿意足然後遇到立儲問 08/19 12:33

→ f40075566: 題又開始不爽不上朝背後指揮打了幾場杖有些位置的高 08/19 12:33

→ f40075566: 官還遇缺不補累死文官體系最高層後來要死之前想到後 08/19 12:33

→ f40075566: 金問題決定開戰然後爆炸又因為前面立儲問題搞到新的 08/19 12:33

→ f40075566: 繼承人暴死後面的繼承人都是白癡然後遼餉流民問題源 08/19 12:33

→ f40075566: 源不絕 08/19 12:33

推 rlrbc: 每個朝代都會遇到稅制問題，明朝是抽不到那些官員世族的稅 08/19 12:34

→ gfabbh: 萬曆時代的三大征，把國庫打光了，李氏朝鮮感念明朝，用 08/19 12:35

→ gfabbh: 崇禎年號這麼久，某種程度上也是應該的。 08/19 12:35

推 rlrbc: 加上分封太多王爺要養，最後沒錢了 08/19 12:37

→ micbrimac: 宋朝就是一直拖拖到贏的阿 08/19 12:57

推 Cassious: 阿斗純粹只是賽到的，他啥都沒幹好嗎 08/19 13:05

推 fudick: 明末連稅都收不上來當然完蛋 08/19 13:07

→ lpllpllpl: 有時候啥都沒幹也是好事 08/19 13:15

→ Y1999: 不怕二代玩物喪志，就怕二代雄心壯志 08/19 13:16

→ Y1999: 崇禎把所有慣老闆能犯的都犯了，他不死誰死 08/19 13:17

推 o07608: 明朝中後期哪來的本錢打消耗戰，現實可不是像腦死SLG全國 08/19 13:18

→ o07608: 統一用一筆錢糧兵力玩到底的欸 08/19 13:18

推 lpllpllpl: 只能說如果他在位三年就被滅的話鍋還不用他背只是撐 08/19 13:20

→ lpllpllpl: 了十七年不背也不行了 08/19 13:20

→ johndoe1010: 還以為在隱射某二遊原來是明朝 08/19 13:21

→ mouscat: 農業帝國應付不了白銀流入的影響啊 08/19 13:41

推 chuckni: 沒錢跟崇禎沒啥關係，萬曆晚年薩爾滸之戰就爆發了，薩爾 08/19 13:41

→ chuckni: 滸開打之前朝廷就已經快沒錢了 08/19 13:41

推 njnjy: 萬曆抽礦稅割韭菜崇禎壓榨農民爛命一條 08/19 13:53

推 www115ui8: 明朝會缺錢源頭還是朱元璋訂的皇族政策人數多到稅收 08/19 14:00

→ www115ui8: 都在養他們 08/19 14:00

推 chuckni: 朱元璋那時沒想到王爺人數在晚明會破萬，就跟很多王朝弊 08/19 14:12

→ chuckni: 端一樣，王爺多的連帶問題就是老問題了土地兼併導致人口 08/19 14:12

→ chuckni: 流失黑戶增加稅收效率大幅降低 08/19 14:12

→ chuckni: 祖宗之法不可變才是問題，朝廷只能等制度缺陷掐死自己沒 08/19 14:13

→ chuckni: 辦法做什麼改動 08/19 14:13

→ www115ui8: 明亡始於朱元璋 08/19 14:14

推 G8PIG: 一堆累積的封王，一堆累積的土地兼併，能有錢就有鬼了 08/19 14:35

→ bnn: 怎麼說呢女真也打挺長一段時間的打到國內徵役起流寇 08/19 14:38

→ bnn: 你要說沒打消耗戰嗎有零星的打啊 08/19 14:39

推 lifehunter: 你財政比人家吃緊的多怎麼打消耗戰? 08/19 14:54

→ hmt17: 後金五次破關搶劫（有記錄的）彈幕有人在問“山海關關寧鐵 08/19 15:33

→ hmt17: 騎怎不直衝盛京偷家？”真的行早就幹了ok？ 08/19 15:33

推 orion1991830: 早就有人提出解決方法就是借錢但是中國的統治階 08/19 16:20

→ orion1991830: 級多半沒有這種概念 08/19 16:20

推 orion1991830: 大帝國會出事明清都是很早期的皇帝就有問題朱元璋 08/19 16:24

→ orion1991830: 康熙都是一個讓宗室太多尸位素餐一個永不加賦 08/19 16:24

→ orion1991830: 讓帝國無法長久維持 08/19 16:24

→ lpllpllpl: 明朝最早借錢的概念是寶鈔這玩意沒公信力誰要借你錢 08/19 16:33

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