[問題] 明朝這麼強為何會被後金打爆

作者timco (特摩庫)

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標題[問題] 明朝這麼強為何會被後金打爆

時間Tue Aug 18 21:55:28 2026

遊戲明末，覺得世界觀跟設定都很棒，但好奇去逛了一下社群，發現很多明粉好像不太喜歡？出於好奇去查了一些歷史資料，不查還好，一查發現明朝末年真的有點慘，幾乎是一直被後金壓著打：薩爾滸之戰明朝當時直接拉出最強主力，結果居然被後金逐一擊破，直接丟掉戰略主動權。明朝後來砸大錢重新建立的遼瀋防線，最後也是整條被後金攻陷。明粉最推崇的袁崇煥，看紀錄其實主要也是靠西洋大砲守城。後金在袁眼皮底下秦皇島劫掠物資時他不敢出城攔截，後來升官當上督撫，後金甚至直接繞過去打到北京城下。這樣看下來，明朝是不是真的有點被過譽了？為什麼會一路被後金打爆成這樣啊？大家怎麼看？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.196.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1787061330.A.EB7.html

推 lpllpllpl: 都明末了打贏就不會說是明末 08/18 21:56

推 efkfkp: 因為龍脈被破壞，永樂大典被獸人竊取，不然大明神國怎麼會 08/18 21:58

→ efkfkp: 敗給沒走文化的野蠻人:（ 08/18 21:58

推 kenkenken31: 朝代末所有運作都失靈了,財政都爆炸了 08/18 21:58

推 Fino5566: 明末跟這麼強兩個詞怎麼連在一起的 08/18 21:59

推 ts1993: 所以才是末期 08/18 21:59

→ kenkenken31: 就像玩家開經營遊戲,資金已經轉負,操作不能就等死阿 08/18 21:59

噓 NAGORIYUKI: 油門發了一堆歷史廢文連這都要問ㄛ 08/18 21:59

噓 Scarlett888: 爪哥好了啦 08/18 21:59

推 lpllpllpl: 土木堡之變你也不會說是明末啊 08/18 22:00

推 yyes5210: 明朝戰鬥力哪有很強，你要不要看北京被人進攻幾次了 08/18 22:00

→ ga839429: 先給錯誤的結論再問為什麼那是真沒招 08/18 22:00

→ yoyun10121: 明粉推的是平行世界的明朝, 現實明朝就爛 08/18 22:01

→ yyes5210: 寧王反叛用民間軍加普通官兵就打贏了，戰鬥力根本弱爆 08/18 22:01

→ yyes5210: 了吧 08/18 22:01

→ yoyun10121: 還不是等明末就爛, 是開國就埋了一堆地雷, 明末就是被 08/18 22:01

→ yoyun10121: 那些地雷炸爛了 08/18 22:02

噓 anpinjou: 要黑單的帳號越來越多了 08/18 22:02

噓 nahsnib: 油 08/18 22:02

→ timco: 明朝不強啊，但就是有人要捧 08/18 22:03

→ gaym19: 你猜為什麼那段時期被稱為明末? 08/18 22:05

推 njnjy: 沒錢了投降的明軍作戰超勇猛 08/18 22:05

→ alinwang: 那時還是小冰河期 08/18 22:06

→ njnjy: 老朱的衛所制軍戶根本世襲奴隸 08/18 22:06

噓 zakokun: 你要不要先決定一下明朝是強還不強? 08/18 22:08

推 njnjy: 明末就是歷代滅亡的因素都湊齊了直接炸爛 08/18 22:10

噓 zakokun: 先問是不是再問為什麼懂? 08/18 22:10

噓 yam30336: 你應該去問有在捧的人 08/18 22:11

推 kent90902006: 明朝主要有三個問題，1遇到小冰河期，2遇到大饑荒 08/18 22:11

→ alinwang: 關於小冰河期如何造成明朝衰亡有興趣的可去網上查有一 08/18 22:11

→ alinwang: 堆資料。 08/18 22:11

推 shinobunodok: 明朝其實光支援日本豐臣進攻朝鮮那場就已經打的很 08/18 22:11

→ shinobunodok: 勉強了真的滅亡明朝的也不是靠後金一己之力境內 08/18 22:11

→ shinobunodok: 各地的民亂甚至官亂都是很大原因 08/18 22:11

推 njnjy: 小冰期造成後金的壓力不得不入侵大明搶奪資源 08/18 22:12

→ kent90902006: （蕃薯明末才傳入中國，來不及開無饑荒外掛，國家 08/18 22:12

推 chewie: 中乾外強 08/18 22:12

→ shinobunodok: 對了這明朝還很厲害都到了南明還能網內互打原本 08/18 22:13

→ shinobunodok: 大清還因為長江妨礙打的有點膠著結果南明內鬥直接 08/18 22:13

→ shinobunodok: 把自己抵抗力量也鬥沒了 08/18 22:13

→ kent90902006: 就沒了），3朱元璋的祖制國家要無條件養朱家血脈， 08/18 22:13

→ kent90902006: 經過數百年的生育複利，國家養太多王爺導致破產， 08/18 22:14

→ njnjy: 朝鮮戰爭影響不大張居正改革紅利還在 08/18 22:14

推 chrisjohn214: 明末還是很強啊，會亡主要還是崇禎跟大臣槓上了 08/18 22:15

→ njnjy: 其實就是惡性循環跟後金打仗強徵遼餉 08/18 22:15

→ njnjy: 農民破產就加入李自成農民軍越殺越多 08/18 22:16

→ njnjy: 北方乾旱飢荒邊軍沒有軍餉也投靠李自成 08/18 22:17

→ njnjy: 兩面作戰注定滅亡崇禎又很愛蝦指揮 08/18 22:18

→ njnjy: 想跟後金議和又偷偷摸摸被東林黨指責就把陳新甲砍了 08/18 22:18

推 kent90902006: 總之問題非常多，遇到一堆千年一遇的天災冰河期、 08/18 22:19

噓 KangarooDad: 油在裝 08/18 22:19

→ chrisjohn214: 其實一開始也根本沒後金的事，熊廷弼那時候守的就 08/18 22:20

→ chrisjohn214: 好好的，就被黨爭弄掉 08/18 22:20

推 kent90902006: 蝗災、水患、地震全部都有，然後數百年的王朝一堆 08/18 22:20

推 kent90902006: 累積久的問題一口氣爆發，貪官污吏，貴族世族的利 08/18 22:20

→ chrisjohn214: 明末一堆事，最後根本都是黨爭造成的 08/18 22:21

→ chrisjohn214: 我都懷疑崇禎那句文臣各個可殺就是看他們在那邊亂 08/18 22:21

→ chrisjohn214: 才氣到 08/18 22:21

推 kent90902006: 益集團相互勾結，國家沒錢沒糧，但叛軍卻超級有錢 08/18 22:21

推 njnjy: 崇禎不是不想跑是他想跑的時候已經沒人鳥他了 08/18 22:22

→ chrisjohn214: 他就跟大臣槓上啦 08/18 22:22

推 aegis43210: 實際上後金也沒那麼強，主要仍是黨爭和崇禎無能 08/18 22:22

推 kent90902006: 有糧，就知道這些世族的病灶有多嚴重，寧願國亡也 08/18 22:22

→ njnjy: 城牆上的守軍直接擺爛沒錢幹嘛賣命 08/18 22:22

推 yyes5210: 崇禎自己扶一堆阿斗，他才有問題吧 08/18 22:23

推 kent90902006: 不救國，但明朝一點很牛逼，遇到困難一律天子守國 08/18 22:23

推 kent90902006: 門，君王死社稷，公主永不和親，很有尊嚴 08/18 22:23

→ chrisjohn214: 明末問題一堆，但崇禎只要跑，偏安絕對是沒問題的 08/18 22:23

→ chrisjohn214: ，所以明末很弱嗎？其實沒有 08/18 22:23

→ chrisjohn214: 明末大臣你看袁崇煥就知道啦，「五年平遼」，呵呵 08/18 22:25

推 njnjy: 很簡單拉崇禎直接躺平大明就有救了 08/18 22:26

推 shinobunodok: 講真崇禎不要搞一些亂七八糟的操作搞不好還真能偏 08/18 22:27

→ shinobunodok: 安 08/18 22:27

推 yyes5210: 洪承疇這種人當打火英雄，笑死 08/18 22:28

→ chrisjohn214: 合理懷疑因為黨爭，每個都在吹牛 08/18 22:30

推 njnjy: 洪也不是沒機會擋住後金但總加速屍一直催他出戰 08/18 22:30

→ njnjy: 只要堅守不出就是養寇自重 08/18 22:32

→ njnjy: 疑心病太重連要來北京勤王的都氣到半路折返 08/18 22:33

推 puro: 明朝從土木堡後就跟強沒辦法劃上等號了吧 08/18 22:35

噓 spfy: id 08/18 22:36

→ puro: 加上明朝從老朱開始就埋下的亡國種子，呵呵 08/18 22:36

→ yyes5210: 而且真的懂歷史的，明朝誰會推袁崇煥，人和數一數二爛 08/18 22:38

→ yyes5210: 的zzz 08/18 22:38

→ kusotoripeko: 崇禎胡搞一堆後，關鍵時刻偏偏又坦然自殺 08/18 22:39

→ kusotoripeko: 活像是玩脫了以後，老子高歌離席 08/18 22:39

推 focoket12: 一直都很弱明初趁著蒙古內亂打了一波捕魚兒海後就每 08/18 22:40

→ focoket12: 況愈下了皇帝都還被抓走過 08/18 22:40

→ kusotoripeko: 實際上蒙古從蒙哥以後，就分裂互打了，但還是很猛 08/18 22:40

→ kusotoripeko: 有些被打爆幾次還能從異地長出政權，比如臥莫兒帝國 08/18 22:41

→ kusotoripeko: 忽必烈那一塊就是後來的元 08/18 22:42

推 njnjy: 蒙古佔領的地方男性都被滅光了長出來的都混血後代 08/18 22:43

→ njnjy: 幾萬軍隊就能建立一個國家 08/18 22:44

→ njnjy: 中亞被殺到沒人長出一大片森林 08/18 22:44

推 chrisjohn214: 崇禎不差的，上台就把魏忠賢幹掉 08/18 22:45

→ chrisjohn214: 下台也殉國，有幾個皇帝能做到？ 08/18 22:45

→ chrisjohn214: 連李自成打進去都沒說他什麼壞話 08/18 22:45

→ chrisjohn214: 你應該去質問魏忠賢都掛了，為啥那些清流反而也都 08/18 22:45

→ chrisjohn214: 消失了，搞的明末一片混亂 08/18 22:45

推 njnjy: 因為不只幹掉魏忠賢內閣首輔都換了50個 08/18 22:47

推 a28200266: 因為明朝一直都不強誰跟你說強的= = 08/18 22:51

→ a28200266: 明朝就是體制就很爛爛到你寧願打掉重建也不想接手那種 08/18 22:52

推 chrisjohn214: 不該換嗎 wwww 08/18 22:52

→ chrisjohn214: 讓皇上跑都跑不掉，太子也出不去，這幫文人真的有 08/18 22:52

→ chrisjohn214: 在為明朝著想？ 08/18 22:52

→ a28200266: 朱元璋設計的體系就是一坨屎後人也只是在屎上想辦法 08/18 22:52

→ chrisjohn214: 如果魏忠賢掌權，崇禎還會跑不掉嗎 08/18 22:52

→ chrisjohn214: 50首輔，科科 08/18 22:52

→ a28200266: 維持房子不要倒而已(當然更多白癡皇帝是讓房子倒) 08/18 22:52

推 drcula: 老朱開國就搞爛一堆問題了,後面繼任的沒幾個正常 08/18 22:53

→ a28200266: 中國那邊一堆明粉就只是崇拜武力+漢人的結合而已 08/18 22:55

→ a28200266: 會吹茱蒂五征漠北鄭和下西洋什麼的但這些根本沒有實 08/18 22:56

→ a28200266: 際利益的東西 08/18 22:56

→ zeyoshi: 魏忠賢該殺但是直接殺只是讓一個大位子空出來讓人搶而 08/18 23:00

→ zeyoshi: 已 08/18 23:00

推 njnjy: 建文帝在宮中就死了拉還說要下西洋找騙鬼 08/18 23:00

→ njnjy: 老朱建立的路引制度朱允炆根本跑不掉 08/18 23:01

→ njnjy: 那套把農民世代圈禁在土地上的制度跟本共產黨 08/18 23:02

推 aegis43210: 魏忠賢在還比較好，東林黨基本上全是空談 08/18 23:03

推 chrisjohn214: 李自成給崇禎的評價 08/18 23:03

→ chrisjohn214: 「君非甚闇，孤立而煬灶恆多； 08/18 23:03

→ chrisjohn214: 臣盡行私，比黨而公忠絕少。」 08/18 23:03

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