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※ 引述《yukn732 (RED)》之銘言: : 你直接假定戰爭是可以接受投降的,問題是對方的戰鬥指示是不接受投降呢? : 尤其是入侵方為了進軍速度、物資軍事等原因,歷史上不少入侵方都是不收戰俘直接處決的,就連二戰美國都做過這種事了。 : 在這情況下,投降才是100%必死。反而戰到底無論多艱難,死亡率都不可能真的100%。純以CP值來說最高的當然是戰到底。 : 況且現實沒有100%必勝的戰爭,美國都不可能了除非是外星人入侵。 投降是100%必死? 是啦 假設你投降確實沒有選擇權 不過歷史上投降被全殲的比例高嗎? 趙國40萬降卒?花剌子模?迦太基? 法國二戰投降 巴黎無損 現在馬照跑舞照跳 宋朝敵不過元朝 結果楚材晉用 一堆人繼續在蒙古帝國下效力 這種太多正反兩面的案例了 所以單舉一方其實沒什麼意思 例如說抗戰 可以拿八年抗戰凹到勝來當例子 也可以拿迦太基抗羅馬 雅典抗斯巴達最後被殲滅當例子 要說誰才是對的? 很難 歷史就是每個事件都是獨立事件 去拿適合自己的case來背書不是不可以 但拿來質疑別人就怪怪的 因為說戰到底戰到輸未必100%死當然合理 甚至你可以像李光輝這樣隱遁叢林一活數十年 但是投降的就100%死了? 這反而才荒謬 歷史上屠城的次數/戰爭總數 那數字根本低的可以.... 當然大家理性分析是沒什麼不好 但藉此別有居心就不對了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.153.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1746708418.A.D52.html
mana1993: 不是100%,歷史上很少見… 05/08 20:51
mana1993: 這些是對的,但你沒有辦法保證,你不會是那個被屠城、 05/08 20:51
mana1993: 用來殺雞儆猴的那隻雞 05/08 20:51
jonh0805: 投降比較危險的就當權者那票人可能被清算的問題 05/08 20:52
jonh0805: 全殲滅這種事歷史上算少見了 05/08 20:52
ymsc30102: 殺雞儆猴通常是先有反抗才需要殺來警告吧 05/08 20:54
KAGOD: 這是歷史,不是統計數字,每次條件都不同不能拿來比較 05/08 20:55
huang19898: 要看對手 05/08 20:59
neige923: 你覺得共產黨的樣本數不夠多所以拿全島人的命去賭是不 05/08 21:01
neige923: 是 05/08 21:01
woifeiwen: 大家上網是發洩 戰爽的 誰跟你準備資料講道理 05/08 21:01
syuan0808: 沒死送你去採棉花 這樣能算活著也好我只能說好喔 05/08 21:04
syuan0808: 不要忘記了 你我各位從小受的教育跟對面那些洗腦到大的 05/08 21:08
syuan0808: 韭菜差很多 講白了就是被自由汙染過的人 投降就能當沒 05/08 21:08
syuan0808: 事日子照過 想得美勒 05/08 21:08
pauljet: 烏克蘭全國蒙難有同島同命嗎?跑掉的舒適又安全跑不掉的 05/08 21:08
pauljet: 當肉餡 05/08 21:08
pauljet: 最厲害的還是跑掉的人在外國遊行呼口號鼓勵跑不掉的英勇 05/08 21:10
pauljet: 殉國自己死也不回國上戰場 05/08 21:10
pauljet: 波蘭就有300萬烏克蘭難民 生活水準比照原生波蘭人 你反 05/08 21:11
pauljet: 俄是這樣反的? 05/08 21:11
pauljet: 300萬人是什麼概念? 05/08 21:12
Kt51000: 對面說要再教育不是一次兩次了吧,還有人覺得投降就沒事 05/08 21:13
Kt51000: 真是天真的可笑 05/08 21:13
pauljet: 歐洲要打死俄國 就把難民送回去決戰 當年賄賂喔逃兵喔都 05/08 21:15
pauljet: 有舒適的生活 國家交給忠勇愛國之士去愛 05/08 21:15
syuan0808: 台灣是自由的國家 你想當那三百萬逃去對岸就去逃阿 船 05/08 21:16
syuan0808: 跟飛機又沒停 留在這想抵抗得人又沒攔著你 05/08 21:16
syuan0808: 不跑然後留在這秀自己膝蓋多軟是想表達什麼? 05/08 21:16
syuan0808: 這是什麼全新的維骨力工商嗎 05/08 21:17
v9896678: 常見的隨便講唄,這種邏輯一堆國家早消失了 05/08 21:19
v9896678: 典型的自己支持的一定更好對面一定更爛邏輯 05/08 21:19
teddy12114: 用上面烏克蘭300萬的例子逃不是去對岸吧 是去歐美日 05/08 21:20
teddy12114: 或其他有自由的國家 05/08 21:20
pauljet: 消失的國家你又不會知道 你說不能用武力改變領土邊界 人 05/08 21:20
pauljet: 家亞塞拜然就打了亞美尼亞 亞美尼亞打輸就割地賠款 才不 05/08 21:20
pauljet: 到十年前的事 05/08 21:20
syuan0808: 你高興逃去火星也可以啊 沒人攔著你 05/08 21:21
pauljet: 我只是想知道把別人沒說的話硬說他有說算不算誹謗? 05/08 21:21
KOKEY: 要先確認你的對手能不能接受降者不殺吧 05/08 21:22
lcw33242976: 投的未必真心想加入啊 05/08 21:23
lcw33242976: 講不贏又愛送頭就只會情勒叫人游過去真的很好笑 05/08 21:23
lcw33242976: 啊怎麼沒看有自認膝蓋超棒的真的按照老大哥的邏輯飛 05/08 21:23
lcw33242976: 過去天安門等著炸維尼 05/08 21:23
lcw33242976: 欸欸欸 犧牲你一個救全部人 超賺的耶 要去了沒 05/08 21:23
lcw33242976: 是膝蓋斷掉了嗎? 05/08 21:23
syuan0808: 不是說跑出國過得很好嗎?那就去啊 good 05/08 21:24
Nighty7222: 八卦版盛產軟骨頭嗎 05/08 21:25
Dheroblood: 那投降100%不會死ㄇ 05/08 21:26
afjpwoejfgpe: 說300萬烏難民的那個,那些難民有很大比例都是婦孺 05/08 21:27
afjpwoejfgpe: 啊 05/08 21:27
fenix220: 跪舔仔膝蓋看來是斷了 05/08 21:29
afjpwoejfgpe: 喔原來是熟悉的ID,之前還在回文吹過蘇聯的 05/08 21:30
afjpwoejfgpe: 要知道烏開戰初期壯丁的參戰比例已經是近代數一數二 05/08 21:31
afjpwoejfgpe: 高的了,當然免不了還是有逃兵啦 05/08 21:31
lcw33242976: 不是很硬嗎?要訂機票飛去天安門製作炸小熊肉餅了沒 05/08 21:31
lcw33242976: ?犧牲小我完成大我嘛 05/08 21:31
lcw33242976: 還是膝蓋軟骨被磨沒了斷腳動不了了只能躺在床上嘴砲 05/08 21:31
lcw33242976: 自己超勇 嘻嘻 05/08 21:31
afjpwoejfgpe: 而且烏難民不是啥有錢有閒的族群,在海外哪來的本錢 05/08 21:32
afjpwoejfgpe: 爽躺唱秋 05/08 21:32
syuan0808: 投降仔的講話邏輯真的很難理解 可能我忠誠度不夠低看不 05/08 21:33
syuan0808: 懂 05/08 21:33
digitai1: 有時候你發現投降仔又是吹俄仔那矛盾就更有趣了 05/08 21:33
afjpwoejfgpe: 吹俄仔就算了,有些還身兼蘇聯吹,魔幻到中國都寥寥 05/08 21:35
afjpwoejfgpe: 無幾的存在 05/08 21:35
digitai1: 我以前也吹過蘇聯啦 基本上就是紅警少女戰車戰車世界 05/08 21:36
digitai1: 玩多了覺得立場也是對的沒有問題的人 誰都年輕過 05/08 21:36
digitai1: 或者說誰的心沒中2過 05/08 21:36
digitai1: 沒想過自己會變成100一隻的動員兵 05/08 21:37
afjpwoejfgpe: 不是那種蘇聯文化吹,是真的吹過冷戰蘇聯比美方更好 05/08 21:37
afjpwoejfgpe: 的那種死忠吹 05/08 21:37
syuan0808: 蘇聯很美好 然後入土了 果真魔幻 05/08 21:39
tim111444: 所以說這件事情取決於你有多信任敵對國阿 我是不知道 05/08 21:39
tim111444: 我信不信任對岸啦 不過見面就投降87%下場不會好到哪裡 05/08 21:39
tim111444: 去 當然打到底也是一樣的 05/08 21:39
lcw33242976: 別人不一定有忠誠度啦 動腦為自己設想罷了 05/08 21:40
lcw33242976: 就像有些人祖先有動腦所以讓後代有機會活在現代耍中 05/08 21:40
lcw33242976: 二病幻想自己能當英雄 05/08 21:40
lcw33242976: 可惜那些人的祖先在好幾個歷史節點應該選去硬碰硬才 05/08 21:40
lcw33242976: 對 05/08 21:40
lcw33242976: 不然也只會像現在這樣留下一堆中二病發的後代 05/08 21:40
lcw33242976: 只會躺床上嘴砲自己超勇的 05/08 21:40
lcw33242976: 隔天繼續跪著當慣老闆的便器 05/08 21:40
kimokimocom: 看到某ID就知道要說啥了 拳頭仔嘛 05/08 21:40
Armour13: 榮耀歸於烏克蘭 05/08 21:42
syuan0808: 放心啦 我們這種吃子彈變冷冰冰屍體沒人要用 反過來說 05/08 21:44
syuan0808: 你這種投降一家老小熱呼呼的比較適合當便器 畢竟會叫嘛 05/08 21:44
LoveCraft: 巴黎確實是沒事,不過也有將近60萬法國人被要求強制勞 05/08 21:46
LoveCraft: 動,說實在也稱不上多好 05/08 21:46
fenix220: 看來跪舔仔的確很適合跪舔習近平的覽趴 05/08 21:47
lcw33242976: 哎呀 結果吹了老半天 不敢為民除害去炸維尼就說 05/08 21:49
lcw33242976: 嘛 05/08 21:49
ImaiLisa: 喊打的沒一個敢簽下去的 05/08 21:49
lcw33242976: 果然只會嘴砲逞能結果隔天還是乖乖跪著當老闆便器嘛 05/08 21:49
lcw33242976: 思想上的巨人 行動上的侏儒 05/08 21:50
Armour13: 不是 鍵盤攻擊也算是一種戰爭阿 05/08 21:52
Armour13: 雖然我沒當過兵 但我用文字論破這些小粉紅,不比軍人差 05/08 21:53
Armour13: 吧 05/08 21:53
pauljet: 聯合國都說烏克蘭逃難到外國已經超過1000萬人 戰死的人 05/08 21:55
pauljet: 不會復活難民會生小孩 05/08 21:55
pauljet: 聯合國數據都不能信還有什麼能信? 05/08 21:56
afjpwoejfgpe: 練好身體、補充民防知識,戰時徵召能在後線發揮作用 05/08 21:57
afjpwoejfgpe: 比較重要,網路嘴砲就圖一樂而已 05/08 21:57
afjpwoejfgpe: 就算真要打網路輿論戰也是先找資訊傳播節點比較有用 05/08 21:58
pauljet: 屬地主義國家生了小孩 小孩就是公民 你總不能把監護人送 05/08 21:58
pauljet: 回去打仗吧?綠卡排十年排假的 不如生小孩 05/08 21:58
chrisjohn214: 我有上好鍵盤,可斬華雄! 05/08 21:58
s952013: 說人膝蓋軟結果國軍徵兵越來越差,呵 05/08 21:59
afjpwoejfgpe: 歐洲屬地主義的國家不多吧 05/08 21:59
afjpwoejfgpe: 喔不對,廣義來算還不少 05/08 22:00
s952013: 烏克蘭現在的情況就是那些膝蓋硬的都被打死了 05/08 22:00
s952013: 剩下的都是一堆想逃但無法的可憐人 05/08 22:00
afjpwoejfgpe: 烏難民最大宗是婦孺就是 05/08 22:02
Nighty7222: 行動上的侏儒。是說最近也有一堆侏儒抄人。這麼厲害肯 05/08 22:03
Nighty7222: 定能找到代表民意對吧 05/08 22:03
Nighty7222: 至少不會只能在八卦吹自己是民意抄人。現實中不可能的 05/08 22:04
Nighty7222: 對吧 05/08 22:04
s952013: 現實中也是代表民意啊,不然你怎麼會在這裡悲憤? 05/08 22:05
s952013: 你能代表民意你不用在這裡嗆人,因為早就當上位子了。 05/08 22:06
Nighty7222: 不知道要關幾個了呢。抄人 05/08 22:06
narutokai: 歷史上本來就是什麼例子都有,而且,大部分的投降,比 05/08 22:08
narutokai: 起主動的選擇,我覺得更多的是被動的無奈,畢竟能贏的 05/08 22:08
narutokai: 話,誰會想投降呢? 05/08 22:08
t20317: 胡扯 05/08 22:11
LOUISGRAY: 只要不死那跟當畜生有什麼兩樣 05/08 22:11
TaiwanStrait: 歷史上屠城少,你說的不是共產黨吧? 05/08 22:14
s952013: 真的被槍抵頭的時候樓上會很慶幸自己還有當畜生的機會 05/08 22:14
harehi: 選擇是價值觀的問題 不是哪個統計比例較高的問題 05/08 22:17
Nighty7222: 畜生還能做冰雕呢 多用途 05/08 22:19
shawncarter: 中共是什麼樣的政權就赤裸裸的攤給你看了,覺得投降 05/08 22:19
shawncarter: 之後可以一切如常我看是太小看中國共產黨了吧 05/08 22:19
harehi: 今天改成歷史上屠城的多 你就會改成說可能性低也不能放棄 05/08 22:19
harehi: 希望了XD 05/08 22:19
hcgcgh911399: 法國明明就把男人送去強迫勞動,然後讓軍人住進你 05/08 22:19
hcgcgh911399: 家幫你照顧你老婆 05/08 22:19
hcgcgh911399: 哪來的馬照跑舞照跳? 05/08 22:20
shawncarter: 知道當初49年投降共產黨的4-11們都怎麼了嗎?全部送 05/08 22:22
shawncarter: 去北韓當炮灰了 05/08 22:22
sggs: 跟題旨貼近的應該是蒙古西征,降與不降城市的下場 05/08 22:28
lugiam: 樓上說錯囉 動員兵一隻50 05/08 22:31
kimokimocom: 對一個會發動戰爭殺人不眨眼的集團有人好像誤會很大 05/08 22:40
kimokimocom: 還想當畜牲 真的很好笑 05/08 22:41
kimokimocom: 是不是在幻想打打嘴砲對方就讓你跟現在一樣過日子 05/08 22:41
legendrl: 文化大革命死了多少人?正統的中國人都被殺成這樣了,假 05/08 22:44
legendrl: 中國人能被善待?可能相信武漢肺炎不會人傳人還比較有根 05/08 22:44
legendrl: 據一點 05/08 22:44
kimokimocom: 廣西文革屠殺 我是強烈建議不要去查 不知道比較幸福 05/08 22:46
Nighty7222: 當中國官員在國外上節目都說要把誰抓去再教育。連在外 05/08 22:47
Nighty7222: 都不想演 還覺得自己會有好下場 是不是黑獸看太多真以 05/08 22:47
Nighty7222: 為自己是大臣 05/08 22:47
ymsc30102: 動員兵一隻100啦 有複製中心才能算50 05/08 22:53

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