推 AirForce00: 保家衛國說起來好聽，但如果開戰雙方都無針對平民進 05/08 18:02
→ AirForce00: 行不人道的殘害行為，那麼提槍上陣保的只是政權，只 05/08 18:02
→ AirForce00: 是某一群利益團體。這也是為何會有大量假新聞醜化對 05/08 18:02
→ AirForce00: 手，畢竟不能讓人發現敵人並不可惡。 05/08 18:02
推 horrorghost: 不好說，有一些台灣人覺得光靠國軍就可以打爆中共， 05/08 18:03
推 haworz: 覺得保的是政權，可以自己搬過去戶籍遷一遷，不然就嘴砲 05/08 18:03
→ haworz: 而已。 05/08 18:03
老實說你邏輯不錯耶
→ horrorghost: 中共會軍閥割據滅國喔 05/08 18:03
→ horrorghost: 他們就覺得國軍VS共軍勝率是100%啊 05/08 18:04
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:04:49
→ orcazodiac: 這個問題就是除非是外星人打地球人，不然哪來的100% 05/08 18:05
→ orcazodiac: 俄國打烏克蘭前是真的自家預測都有覺得一天速通的 05/08 18:05
推 allen017: 問題是你怎麼確定100%戰敗？七年戰爭普魯士被打到快亡國 05/08 18:06
→ allen017: ，結果布蘭登堡王室的奇蹟讓普魯士直接逆轉局勢 05/08 18:06
其實也不該說戰敗率
應該說你本人的陣亡率
畢竟人都沒了 誰還管國家不國家的
→ scotttomlee: 這沒標準解，還是要看對象，且就算投降也不要真的去 05/08 18:06
推 game721006: 不想投降的可以早點陣前逃亡去友邦，怎麼老是要別人 05/08 18:06
→ game721006: 走而不是你們想鬥爭的自己滾呢 05/08 18:06
→ scotttomlee: 傻傻地無條件就投降，那樣就只是單純智障等著被玩死 05/08 18:07
→ astinky: 牆頭草兩面倒只會裡外不是人 05/08 18:07
推 xsc: 通常我們叫這種還沒開戰就覺得自己100%輸的叫什麼阿 05/08 18:07
→ afjpwoejfgpe: 能知道100%勝負的話那你應該做的事是先去轉移資產和 05/08 18:07
→ afjpwoejfgpe: 炒股／匯 05/08 18:07
推 runedcross: 阿 你是要怎麼100% 05/08 18:08
→ astinky: 乞丐趕廟公？ 05/08 18:08
→ h75311418: 搞不好有盟友的變因呀，而且投降也有示範組，能逃的人 05/08 18:08
→ h75311418: 都能走留下來投不投都有可能是壞的～ 05/08 18:08
→ scotttomlee: 另外 現實沒有100%勝負的 不然過去越戰美國早贏了 05/08 18:08
→ fenix220: 你可以馬上去 05/08 18:08
→ scotttomlee: 再來 拿近一點的 我想應該沒人當會覺得烏俄戰爭打了 05/08 18:09
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:09:07
→ runedcross: 現實中 就不可能 總力戰打到底 05/08 18:09
→ h75311418: 幾百年前就可以打了為何留到現在還在對準你 05/08 18:09
→ qwe710535: 那為什麼不是想投降的先過去或第三方國家 一定要留在 05/08 18:09
移民到敵國→100%機率生活品質降低
留在本國→95%機率爽過，5%機率打仗
移民到外國→100%機率會噴掉大筆積蓄
我是滿喜歡賭那95%爽過的啦ㄏㄏ
噓 error405: 連C洽也淪陷了嗎 05/08 18:09
→ scotttomlee: 好幾年還沒完 而且兩國還不是有海洋分開的天然屏障 05/08 18:09
→ qwe710535: 母國 鼓吹別人投降? 05/08 18:09
→ stinger5009: 你要看死亡率的話你去投降的死亡率比乖乖龜陣地高。 05/08 18:10
推 xsc: 有些吳三桂就覺得自己可以當平南王 05/08 18:10
推 digitai1: 當初也人人都覺得烏俄打起來第一個禮拜就結束囉 05/08 18:10
→ digitai1: 布丁是直接說48小時 05/08 18:10
→ xsc: 看到某國把人分三六九等 真不知哪來的勇氣 05/08 18:11
→ xsc: 覺得自己當投降國可以當平民 05/08 18:11
推 Hsu1025: 打了一定死 投了不一定 這麼好選 05/08 18:13
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:15:21
→ afjpwoejfgpe: 世事就無一定啊，像烏俄戰爭你是烏東人又是壯丁的話 05/08 18:16
→ afjpwoejfgpe: ，投俄死亡率應該是更高的那邊 05/08 18:16
推 xsc: 你要確定回歸後給你畫個鄉下戶口 你還有三小95%爽過 05/08 18:17
→ stinger5009: 你投降變敵國人那還不是100%生活品質降低 05/08 18:17
→ MnWolf: 身體力行就不會被人說閒話，楊威利.jpg 05/08 18:19
→ allen017: 你只把生命看做唯一指標本身就有問題，中世紀的騎士上戰 05/08 18:20
→ allen017: 場難道不知道有生命危險嗎？但為了保住自己和自己家族的 05/08 18:20
→ allen017: 特權他們就是會上戰場。拿近一點的俄羅斯偏遠地區的人民 05/08 18:20
→ allen017: 為什麼自願參戰，因為有錢拿可以改變家人或家族的命運， 05/08 18:20
→ allen017: 所以戰爭是他們實現階級躍遷的形式，即便上戰場就是有機 05/08 18:20
→ allen017: 會死 05/08 18:20
推 ririkasos: 讓你比死更難受的方法多的事 太天真了吧？ 05/08 18:21
推 clair281: 其實我是覺得小國只有避戰跟輸兩個選項,你開戰基本上經 05/08 18:22
→ clair281: 濟幾十年內起不來,因為你就是個危險的地區,誰敢來?我說 05/08 18:22
→ clair281: 的還是沒人傷亡就只要一個象徵性的飛彈掉到無人地帶這樣 05/08 18:22
→ astinky: 侵略者就是來殺人搶劫的，哪來的投降不一定死== 05/08 18:22
推 kakuj: 請去查一下烏東的生活水準跟當砲灰的數量，投降能爽的叫指 05/08 18:23
→ kakuj: 標人物。而指標人物不會在這邊OK 05/08 18:23
→ aass173656: 投降也沒給你時間當國民呢，直接殺掉你（不反抗的更 05/08 18:23
→ aass173656: 好殺）或拉去另一個戰場 05/08 18:23
→ tindy: 想想川普怎麼罵司機的 05/08 18:24
推 foolwind: 投降後直接把你發配到大月氏 傻傻的 05/08 18:24
那就再去找棵樹就好啦
總比馬上死在戰場上好ㄅ
→ asdfg0612: 沒東西給你賣了以後你也沒價值能爽了 05/08 18:25
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:25:55
推 afjpwoejfgpe: 問題在小國沒有避戰的主動權，你唯一能主動避戰的方 05/08 18:26
→ afjpwoejfgpe: 式就是讓自己強到對面不敢動你 05/08 18:26
推 coldimp: 變戰俘有比較好？ 05/08 18:26
推 pingu9999999: 當然是說服其他人拼死力戰自己再當風向草風險最低 05/08 18:26
→ foolwind: 會投降的人怎麼可能自掛樹頭 自己看看邏輯通不通 05/08 18:28
推 archer523: 為啥覺得投降後還有機會可以隨便找棵樹 05/08 18:29
→ goooddtw: 就看瑞士怎麼讓希特勒不敢去動他就是因為德軍要付出巨 05/08 18:29
→ goooddtw: 大代價才不敢碰 05/08 18:29
推 narutokai: 不用想太多，只要有一方傷亡到一定比例，就會撐不下去 05/08 18:29
→ narutokai: 的，畢竟不是每個人都願意鞠躬盡瘁，而壯烈成仁也不是 05/08 18:29
→ narutokai: 用說說就行的 05/08 18:29
→ andy3580: 小國唯一的選擇就是一直強化軍備到 任何大國想吃都會發 05/08 18:29
→ andy3580: 現成本不合，才有可能存續 05/08 18:29
→ afjpwoejfgpe: 邏輯通的人怎麼可能會拿100%勝負當前提發文（ 05/08 18:30
噓 SubaruDuck: 笑死，投降被派去上戰場就自殺就好，那你應該一開始 05/08 18:30
→ SubaruDuck: 就自殺，至少還死的有尊嚴。 05/08 18:30
→ afjpwoejfgpe: 說真的啦，看衰想投降還是趁早逃出國，怎麼說都比之 05/08 18:32
→ afjpwoejfgpe: 後要自己找棵樹吊死好吧 05/08 18:32
噓 yukn732: 從根本假設就有問題 05/08 18:33
→ yukn732: 不投降死亡率不是100%，都有人活著從集中營出來了 05/08 18:33
→ yukn732: 但你不知道敵人是不是接受投降，如果不接受戰俘=投降死亡 05/08 18:33
→ yukn732: 率100% 05/08 18:33
→ yukn732: 不投降反而存活率較高，不要誤導別人 05/08 18:33
推 akway: 俄羅斯都沒100%必勝 也沒完全把對方滅 怎麼有人還沒開打 就 05/08 18:34
→ akway: 覺得100%團滅？ 05/08 18:34
→ afjpwoejfgpe: 現在去日本澳洲等已開發國家打工過生活的門檻也比以 05/08 18:34
→ afjpwoejfgpe: 前低一大截，幹嘛耗在看衰本國裡煩惱投降之後的事 05/08 18:34
推 legendrl: 你有沒有想過，加拿大為何不想變成美國51州 05/08 18:34
推 clair281: 喔對,小國強化不會單純靠軍備,更重要是你要想辦法讓別人 05/08 18:35
→ clair281: 需要你 05/08 18:35
推 andy3580: 想當年日本打中國，大家也覺得中國100%會輸 05/08 18:36
推 separt: 沒有不被打的選項嗎？ 05/08 18:38
我很希望這個選項一直都在啦…
希望大家都能活著上西洽打嘴砲
推 horrorghost: 如果你說兩岸的話，沒有，國共內戰還在打啊 05/08 18:38
→ lcomicer: 嘿對，八年抗戰還剩下一年 05/08 18:39
→ afjpwoejfgpe: 有啊，強化軍備，或找夠粗的大腿 05/08 18:39
→ afjpwoejfgpe: 所以才一堆國家想加入北約 05/08 18:39
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:39:55
推 jeff235711: @akway 我覺得是因為 有一群人正在讓團滅機率變成100% 05/08 18:39
噓 Nighty7222: 我幫你問問冰雕連 05/08 18:39
推 horrorghost: 國軍都要沒有軍人了 05/08 18:41
→ syuan0808: 投降等級只會比韭菜低不會比較高，比韭菜還低等是什麼 05/08 18:41
→ syuan0808: ？大概是水肥吧 05/08 18:41
推 KAGOD: 這串最讓我疑惑的，就是為什麼是在討論會不會死，而不是 05/08 18:41
→ KAGOD: 人民願不願意保家衛國 05/08 18:41
人民保家衛國的前提是現在的國家比起敵國值得保衛啊
如果今天美國日本要來統一台灣 看會有多少人喜迎王師
至於國家現在還值不值得保衛 我就不好說了…
→ astinky: 韭菜隨便種都能活，用不到水肥啦 05/08 18:42
→ afjpwoejfgpe: 因為原po直接拿100%戰敗當前提啊 05/08 18:43
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:44:33
→ KAGOD: 就算100%戰敗，也不代表抗爭沒意義啊 05/08 18:44
如果沒有了生命徵象，那就算後面有什麼再崇高的家國榮譽，也沒辦法用自身感官感知到
對我這個生命個體而言，死後追封入忠烈祠國泰民安什麼的，都沒我活著吃一根曠世奇派重要= =
所以我才說活著是最重要的事，死了的話就什麼都沒了
→ Nighty7222: 他舉例的前提還有要討論的意思嗎。就只是帶風向罷了 05/08 18:44
推 JohnnyRev: 目前一堆人用小紅書 抖音本來就對該大國沒有敵意的話 05/08 18:45
→ JohnnyRev: 尤其該大國遊戲在動漫展 電玩展都是最熱門的攤位 在西 05/08 18:45
→ JohnnyRev: 恰也一堆討論 沒有敵意就沒有鬥志 真的打起來也不順 05/08 18:45
→ JohnnyRev: 利吧 05/08 18:45
推 RbJ: 如果能預測，早就去買大樂透了 05/08 18:45
推 pingu9999999: 100%戰敗的話我覺得現在這個島太大也太遠了 不如換 05/08 18:45
→ pingu9999999: 個無人機也能隨便飛過去的島比較符合討論主題 05/08 18:45
推 iam0718: 給你一張志願留營表最快 05/08 18:45
→ JohnnyRev: 感覺年輕的不願意打的很多 到最後還是看35-50各位大叔 05/08 18:46
→ JohnnyRev: 怎麼想 05/08 18:46
推 teddy12114: 都2025年了 還有人類會把保家衛國看的比生命重要嗎 05/08 18:46
→ Nighty7222: 畢竟是泰迪 05/08 18:46
→ syuan0808: 畢竟是 05/08 18:46
推 KAGOD: 喔 原來你比較想去保衛敵國 當我沒說 05/08 18:47
噓 magaga: 中共的文攻武赫終於開花結果了 習爸爸感到很開心 05/08 18:47
→ iam0718: 說年輕不想打要確定哩 XD 05/08 18:47
→ KAGOD: 我20 我願意啊 這我家ㄟ 05/08 18:47
推 RbJ: 領土爭議又不是什麼稀有議題，國際上現在在打的還不是大有人 05/08 18:47
→ RbJ: 在，自己眼界狹隘不要推到全部人類啦= = 05/08 18:48
推 teddy12114: 真的發生戰爭有辦法跑的一定想辦法找機會跑 送上去的 05/08 18:49
→ teddy12114: 只是跑不掉的跟保家衛國情操沒什麼關係吧 05/08 18:49
→ teddy12114: 我不信有人在有辦法跑的情況下會選擇上戰場 05/08 18:50
→ allen017: 為什麼會沒有人願意保家衛國？如果你認為現在的國家比想 05/08 18:50
→ allen017: 侵略的國家好你就有動力保家衛國了，更不用說因為國防的 05/08 18:50
老哥你做事不看成本的嗎
你保家衛國的成本=你的生命*你陣亡的機率
這甚至還沒算你缺手缺腳的情況
→ allen017: 公共財性質，你個人的努力，有機會讓你的家人一併受惠避 05/08 18:50
→ allen017: 免成為你認為更不好國家的國民 05/08 18:50
噓 wfleowang: 投降只有生不如死的選項而已 05/08 18:50
→ syuan0808: 我落跑是我厲害跑得掉 你們才不是愛國 神邏輯 05/08 18:50
推 afjpwoejfgpe: 印象中目前領土在國際認定仍有爭議的只剩克里米亞和 05/08 18:50
→ afjpwoejfgpe: 台灣而已，所以其實也算稀有沒錯啦（ 05/08 18:50
推 RbJ: 當初撤退來台，也一堆學者選擇留在中國，也是認為會有光明 05/08 18:51
噓 coolmayday: 你有覺得敵國比較值得保衛???? 願聞其詳 05/08 18:51
→ tindy: 那如果國家更好就要投降嗎 川普想打格陵蘭怎麼說 05/08 18:51
→ RbJ: 的未來，結果怎樣都擺在那邊了，學者都這樣對待，更別提 05/08 18:51
→ RbJ: 平民百姓 05/08 18:52
推 bnm89164: 全看入侵者心情好嗎，看看猶太人 05/08 18:52
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:52:12
→ bnm89164: 等你任人宰割的時候就知道了 05/08 18:52
噓 TaiwanStrait: 100%敗戰前提只是宣揚敗戰主義而已 05/08 18:52
推 Fezico: 格陵蘭自己內部就有格獨惹，但丹麥給的錢太香惹 05/08 18:53
推 AirForce00: 烏東可不一定喔。從2014年就一直被烏西無差別炮擊了 05/08 18:53
推 KAGOD: 我是覺得啦 不要真的把所有人當完全的利益取向 有些事情 05/08 18:53
→ KAGOD: 就算沒好處 還是有很多人回去做的 05/08 18:53
→ KAGOD: 會去 05/08 18:53
→ allen017: 格陵蘭顯然覺得自己的自治領更好，他們有打開城門喜迎美 05/08 18:53
→ allen017: 軍嗎？ 05/08 18:53
推 afjpwoejfgpe: 生命至上論又100%戰敗當前提，那不是更應該移民嗎= 05/08 18:54
→ afjpwoejfgpe: = 05/08 18:54
→ AirForce00: 這就是教育的神奇之處w誰給你教育的？政府w 05/08 18:54
推 billy791122: 會投降的人你叫他去自殺根本不可能 05/08 18:54
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:54:46
推 horrorghost: 師長，給他一張志願留營表 05/08 18:54
→ horrorghost: 好像每個人都有錢可以移民耶 05/08 18:55
→ a034506618: 聽到保家衛國不知道為啥覺得很好笑 05/08 18:55
→ horrorghost: 另外台灣是真的很多人移民出去了啦 05/08 18:55
→ afjpwoejfgpe: 你真的想出國其實成本遠比你想像中低啊 05/08 18:55
→ syuan0808: 原po說敵國更佳值得保衛 但你也沒簽解放軍啊 嘴砲仔 05/08 18:55
推 Livin: 所以投降之後排隊被槍斃比較好，至少可以多活兩個月 05/08 18:56
→ afjpwoejfgpe: 那些移民的人就不是原po啊，我又沒反對移民 05/08 18:56
推 RbJ: 中國也很多人拚死走線啊，為什麼一定有錢才能移民 05/08 18:56
→ lcomicer: 覺得有錢必跑 難怪覺得別人連署都是有錢拿的 05/08 18:57
→ afjpwoejfgpe: 我只是覺得原po的邏輯很奇妙而已 05/08 18:57
→ RbJ: 要把生命放第一，真的不會在意到底有沒有錢的 05/08 18:57
→ Freckle319: 現在來說的話 鬥爭心是開打後才會產生的 05/08 18:58
→ afjpwoejfgpe: 最簡單的方法就去日本打工然後找機會轉正職，之後再 05/08 18:58
→ afjpwoejfgpe: 想辦法歸化，一堆中國人留日就是圖這個，那些人也不 05/08 18:58
→ afjpwoejfgpe: 見得有什麼家底，敢不敢衝而已 05/08 18:58
→ lcomicer: 也難怪一堆人不花錢就找不到人連署用抄的被抓去關 05/08 18:59
推 horrorghost: 有人要4-11囉 05/08 18:59
→ horrorghost: 推文在說移民跳針去哪？ 05/08 18:59
→ Fezico: 反惹，跑去打工的高機率都是黑工。對岸流行是用去日本讀研 05/08 19:00
→ Fezico: 那個拿永居才快 05/08 19:00
→ syuan0808: 中國一堆人搶著要出去 我們這邊一堆人搶著要進去 誰傻 05/08 19:01
→ syuan0808: 我就不說了 05/08 19:01
推 RbJ: 思慮清楚的人，上哪都能找到自己的目標 05/08 19:01
噓 magaga: 講的好像侵略者不會找藉口掃個幾次異議份子一樣 講的好像 05/08 19:02
→ magaga: 打仗到某個階段 就會像世紀帝國跳結算畫面判輸贏一樣 05/08 19:02
噓 Nightbringer: 實際是很少有什麼100%可以確定的，這篇就是廢話而已 05/08 19:04
→ afjpwoejfgpe: 喔對，忘記還有讀研這招，某種程度上成本還更低沒錯 05/08 19:04
→ JohnnyRev: 反正真的要打 那些敵國的遊戲娛樂 影劇都要禁一禁 到 05/08 19:06
→ JohnnyRev: 時不用上戰場的女生和阿姨們會抗議就是了 畢竟玩不到 05/08 19:06
→ JohnnyRev: 暖暖 戀與深空 看不到甄嬛傳 古裝劇 05/08 19:06
推 Yohachan: 移民不就要不要而已 每次都在扯沒錢是？ 05/08 19:06
→ Nightbringer: 移民也要看對方國家肯不肯收，沒有價值的人留不住的 05/08 19:08
推 lee28119: 戰爭沒有100%贏得啦 多的是慘勝的 投降仔建議趕快移民 05/08 19:08
推 max60209: 被認知到沒抵抗力通常會為了賺功績拒絕投降 05/08 19:09
→ max60209: 弄成奴隸想死都難 05/08 19:09
噓 uubbabb8: 等到事情發生再補救也來不及 不如一開始就預防事情發生 05/08 19:14
→ uubbabb8: 不就好 05/08 19:15
推 dogcatking: 你沒遇到白起坑殺趙兵 05/08 19:18
推 Dorae5566: 多的是假借投降然後殺政敵最後開城門換來代理人統治的 05/08 19:18
→ Dorae5566: 情況 05/08 19:18
推 widec: 要是有機會，誰不想陶 05/08 19:20
推 wtsph: 成吉思汗表示： 05/08 19:20
噓 Kt51000: 參考kmt冰雕連，敵國對自己人都狠何況是俘虜 05/08 19:21
推 gpxman77: 和談的時間已經過去了，投降的政黨選不上，不想捲入戰 05/08 19:22
→ gpxman77: 爭真的只有移民。 05/08 19:22
推 AirForce00: 白起坑殺趙兵，某方面是因為秦國當時根本沒有多餘的 05/08 19:26
→ AirForce00: 糧食能夠養這麼多俘虜啊 05/08 19:26
噓 BuckerBond: 你確定投降後人民能活？笑死 05/08 19:27
推 Armour13: 可以幻想其他大國為了正義幫忙攻打侵略國,對啊 05/08 19:27
→ aabb177: 統一肯定生活變差 現在都抱怨了 更何況被統一 05/08 19:29
噓 speed7022: 都知道100%會降低了還想投降是怎樣? 05/08 19:30
噓 hcgcgh911399: 以為城破搶三天是假的喔？真當那些士兵賣命是為了 05/08 19:44
→ hcgcgh911399: 國家還是那點破工資 05/08 19:44
推 Yan239: 保家衛國？簽了沒？還是出張嘴保，那我也會== 05/08 19:46
推 ikaros5566: 政黑柵欄壞了？ 05/08 19:56
推 ogt84your: 投降有沒有好下場 怎麼不看看韓戰誰被推去當炮灰 05/08 19:58
推 joexnozomi: 別幻想投降還可以活得像人 好嗎？ 05/08 19:59
推 ajeoirgh: 最愛鼓吹投降的不是八卦嗎 = = 05/08 20:00
→ woifeiwen: 魚兒游阿游 05/08 20:05
→ greatodin: 真噁心的論點 05/08 20:06
推 Dheroblood: 所以當時汪精衛贊同的大東亞共榮很正確是不是？ 05/08 20:14
噓 FUPOM: ? 05/08 20:17
