推 zeumax: 朱學恆選半獸人，應該是考量到有強獸人這東西，強獸人是半 03/13 22:38
→ zeumax: 獸人抓去改造的，那半獸人就是半成品而已 03/13 22:38
確實也有可能取半成品之意，但要區分我認為獸人/強獸人即可，而且強獸人原文也不帶有Orc這個詞。
推 medama: 歐克獸人還好吧 跟博美狗波斯貓差不多 03/13 22:38
推 gino0717: 應該摻在一起翻成歐克綠皮獸人 03/13 22:39
歐奧克綠皮哥布林半強獸妖精人
→ haha98: Chai Tea 03/13 22:39
推 SinPerson: Orc-Orc還蠻奇幻的 03/13 22:39
推 DarkKnight: 半獸人翻很好啊 周杰倫還出一首歌 03/13 22:40
→ redbat3: 像關羽雲長,看得懂,但我不會這樣說 03/13 22:41
推 MartyFriedma: 我覺得半獸人最好 啥歐克 恐人什麼的根本看不懂 03/13 22:41
→ MartyFriedma: 為改而改 03/13 22:42
恐人是我瞎掰的，我只是說如果照托老的原意，要意譯大概是這樣。
→ Bugquan: 我都翻成Costco 03/13 22:42
→ sunwell123: 就跟AI人工智慧和總Total一樣 03/13 22:42
沒錯。
推 LYS5566: 人形怪 翻成 -人 是還好 歐克或歐克人都可以吧 就是獸 可 03/13 22:42
→ LYS5566: 以替換成醜或怪嗎 03/13 22:43
推 GAIEGAIE: 沒看過原文的人看朱的不會有問題 但這新版的 光閱讀就 03/13 22:45
→ GAIEGAIE: 很不通順了 03/13 22:45
推 Fizban: 看到某族群粉專護航歐克獸人就覺得好笑 03/13 22:47
→ Fizban: 不過你這篇可能會被他拿出來鞭 03/13 22:47
推 Nightbringer: 魔戒的獸人不是綠皮 03/13 22:48
推 ReDive: 玩過戰槌online的我可以接受綠皮或歐克,半獸人也無所謂,歐 03/13 22:49
→ ReDive: 克獸人真的有點囧 03/13 22:49
推 leamaSTC: 又要討論奇幻名詞的音譯跟意譯了嗎 03/13 22:49
我這篇講的也不是音意譯問題，是他要音譯也不是要意譯也不是，混一起才是最怪的。
推 zeumax: 魔戒電影裡連哥布林都不是綠皮 03/13 22:49
推 inversexxx: 歐克族? 03/13 22:50
撇除人類本位主義當然是最好的，但魔戒「設定上」就是翻譯書，以讀者的人類本位我是覺得也還好啦。
→ spfy: 以我這種只看過電影 小說都是用西恰雲的雲讀者來說 歐克獸人 03/13 22:50
→ spfy: 會讓我以為歐克是氏族或品種的 還有愛爾法獸人之類的... 03/13 22:51
沒錯，單看這翻譯我也會想問還有其他獸人（Orc）嗎？
→ leamaSTC: 嚴格用意譯的話應該是翻成惡墮精靈比較合理 03/13 22:51
主要是托老也提出了Orc的原始材料「可能」包含人類，所以惡墮精靈也不準XD
→ leamaSTC: 魔戒半獸人實際上並沒有獸的概念 或許是想強調野性吧 03/13 22:52
→ Justisaac: 我想問為啥不沿用電影翻譯 那已經是約定成俗了吧? 03/13 22:52
因為被改掉的部分是錯的，或者沒照托老的翻譯準則。
但把錯的改成另一個錯的當然就更荒謬了，舊版起碼還符合習慣勒。
→ leamaSTC: 但設定上它們也不是野性的代表 還比較像是工業代表 03/13 22:52
→ sunny1991225: 某個拿New Zealand當例子但不知道頭=腦袋的翻譯粉 03/13 22:53
→ sunny1991225: 專會不同意你XD 03/13 22:53
→ leamaSTC: 就實際上雖然約定成俗但不太準確所以這問題吵很多次了 03/13 22:53
→ sunny1991225: 我覺得這個翻譯搞不好是李的翻譯思路中少數比較能 03/13 22:54
→ sunny1991225: 讓人接受的了(但這不是稱讚 03/13 22:54
→ wcp59478: 看到歐克獸人這4個字就能確認這本書根本只適合當燃料 03/13 22:55
→ wcp59478: 不適合閱讀 03/13 22:55
→ leamaSTC: 以我看訪談對李的片面認識 他應該是想要弄"更精確"的名 03/13 22:55
推 zeumax: 日系奇幻喜歡把Orc弄成豬形態的，就取愛爾蘭語意思改的， 03/13 22:55
→ zeumax: 這樣就有獸了吧 03/13 22:55
→ leamaSTC: 詞但又不想跟朱鄧版一樣 所以就搞成這狀況 03/13 22:56
推 ifiamadj: 一樓中肯，對於啃世界觀來說半獸人很好理解 03/13 22:57
推 Valter: Tsubasa翼 03/13 22:58
推 hohiyan: 閃光的Flash、音速的索尼克、歐克的獸人 沒問題啦 XD 03/13 22:59
推 popteamepic: 一拳XDDD 03/13 23:01
推 flymyfinger: 雲讀者經過 ，歐克獸人會讓我覺得是不是有歐克獸存在 03/13 23:01
→ popteamepic: 應該是獸人的歐克 03/13 23:01
→ flymyfinger: 就像我理解蜘蛛跟蜘蛛人ㄧ樣 03/13 23:01
→ hohiyan: 樓上抓到我的錯誤了 @@ 03/13 23:02
→ spfy: 靠 一拳的命名法完全說服我欸 03/13 23:03
推 AlianF: 一拳XD這個命名真的被吐槽過 03/13 23:06
推 ifiamadj: 有時翻譯太精準卻不口語化也很容易讓人誤會 03/13 23:12
→ ifiamadj: 例如我剛入坑WOTR就一直在疑惑「簡易」、「軍用」、「異 03/13 23:12
→ ifiamadj: 種」武器分類到底差在哪，簡易還比較好理解，後兩者尤其 03/13 23:12
→ ifiamadj: 軍用很容易讓人誤會，容易以為是特定職業背景才可使用 03/13 23:12
→ ifiamadj: 後來整理一下武器列表，覺得應該把軍用翻譯成專業武器， 03/13 23:12
→ ifiamadj: 專業武器必須要花專長點數特別去點開才能使用，異種就是 03/13 23:12
→ ifiamadj: 指除了特定種族可視作專業武器，非特定種族要再花一次專 03/13 23:12
→ ifiamadj: 長點使用，簡易則是通常在設定身世、信仰就能附贈一些擅 03/13 23:12
→ ifiamadj: 長簡易武器，不用再多浪費專長點去點開 03/13 23:12
推 TheoEpstein: 歐克還蠻可以理解的 半獸人勉強接受，歐克獸人就算了 03/13 23:13
推 gm3252: 半獸人>>>歐克獸人 03/13 23:19
推 tnlinna: 照你這樣說，好像可以翻成「精怪」，精是精靈、怪是邪惡 03/13 23:22
→ tnlinna: 而且怪也有改造出來的扭曲物的意義，蠻貼切的 03/13 23:22
→ LYS5566: 怪人也是常用於形容被加工改造的創造物(人形)03/13 23:23
推 tnlinna: 最簡單暴力方法就全部加個族就好，哈比族、矮人族、歐克03/13 23:25
→ tnlinna: 族03/13 23:25
推 zeumax: 早年翻精怪的話也是可以，就原始故事本來就是妖物種族化03/13 23:27
→ zeumax: 但獸人Orc定性太久，改成精怪大家會覺得是聊齋這東西03/13 23:28
確實，就像現在也會有人爭論為啥HP要把Goblin翻譯成妖精。順帶一提，家庭小精靈是Elf?
A有時候真的是習慣問題。
※ 編輯: junior1006 (203.204.22.183 臺灣), 03/13/2024 23:31:32
推 SinPerson: 套日式用法，orc可以算是鬼吧 03/13 23:30
→ zeumax: 地精跟矮人有段時間也混淆，地精又跟哥布林很像，這些都在03/13 23:35
→ zeumax: 歐洲民俗神話傳說出場，有時故事雷同，形象不不見得很清晰03/13 23:35
→ zeumax: 是後來奇幻小說話，加上D&D之類的為了種族特性，一個一個03/13 23:36
→ zeumax: 設計成分明的種族形象03/13 23:36
→ junior1006: 惡魔跟魔鬼也是XD 從托老化用神話到DND借鑑托老再到各 03/13 23:39
→ junior1006: 國奇幻，其實就是種族太多+都源於本來就講的沒很清楚03/13 23:39
→ junior1006: 的神話一脈相承，導致翻譯永遠沒辦法解決。 03/13 23:40
→ junior1006: 時不時就會有人用同一個單詞但是做不同解釋 像HP跟魔03/13 23:40
→ junior1006: 戒的elf（嚴格來說HP的更接近神話形象）中文都用精靈 03/13 23:41
推 tnlinna: 需要跟寶可夢一樣大破大立來個正名運動(?03/13 23:41
→ junior1006: 可是形象天差地遠XD03/13 23:41
推 shinrei: 歐克獸人(Orc-Orc)很像疊字裝可愛XD03/14 00:14
推 CowGundam: 讓我想到蜘蛛人的chai tea笑話XD 03/14 00:17
查理曼大帝
※ 編輯: junior1006 (203.204.22.183 臺灣), 03/14/2024 01:12:13
推 SangoGO: 我也同意就歐克或歐克人就好，歐克獸人搞得又要解釋甚麼 03/14 01:13
→ SangoGO: 是獸人的謎樣感... 03/14 01:13
推 winiS: 因為男女獸獸不親，全世界只有巫師喜歡獸獸，哭哭 (對不起 03/14 01:28
推 a13471: 半獸人不是朱創的 朱是找到早期奇幻作品翻譯才延用半獸人 03/14 01:30
推 roger201413: 歐獸郎 03/14 01:33
推 RiceLover: 歐克半獸人 03/14 02:18
推 horazon: 魔獸爭霸1還2就都叫獸人了 03/14 02:23
→ horazon: 魔戒orc=goblin, uruk=hobgoblin 03/14 02:23
推 hohoho2010: 歐克也是最近才普及化的，20年前這麼翻譯一定沒人看 03/14 03:06
→ hohoho2010: 得懂 03/14 03:06
推 Arkzeon: Orc-orc我想到魔獸三的orc 小工人喊work work 03/14 03:25
→ lucifiel1618: 魔獸爭霸一二又沒有官方中文版，魔獸三的中譯朱學 03/14 04:19
→ lucifiel1618: 恆就參與了，怎麼會拿魔獸當例子 03/14 04:19
→ lucifiel1618: 啊就同一個人翻的當然一樣 03/14 04:19
推 goddio: 聯經版 orc 翻成 奧克魔怪 03/14 05:06
推 maxthebiker: 看不懂是你家的事 03/14 05:42
→ maxthebiker: 換成英文就懂了是吧 03/14 05:42
推 widec: 歐克人也行吧 03/14 07:28
→ janana: 翻歐克少了點恐怖感，又不想沿用朱版的翻譯，才出現這種四 03/14 09:07
→ janana: 不像 03/14 09:07
推 jickey: 很怕李版的翻譯被拿去餵AI讓AI翻譯能力倒退嚕 03/14 09:31
推 aappjj: 謬爾驢（騾）人表示： 03/14 09:50
推 sssyoyo: 奧克人 03/14 10:06
推 AnJo9: Chai tea 沙皇 03/14 10:27
推 Innofance: 20年前翻半獸人很合理，我猜是沿用龍與地下城的翻譯 03/14 10:31
→ Innofance: 朱版魔戒出版那是可是撥接上網的時代，講歐克根本沒有 03/14 10:41
→ Innofance: 人看得懂，翻成半獸人倒是能很直接的給予讀者形象，畢 03/14 10:41
→ Innofance: 竟他希望的是推廣奇幻文學而不是只翻譯給核心客群看 03/14 10:41
推 holybless: 壞獸人 邪獸人 黑獸人 禿髮獸人 台灣人獸 縫合獸人 03/14 11:55
→ Ning01: 推文講的wotr根本在亂講，軍用武器的原文就是martial 03/14 12:10
→ Ning01: waepon，從dnd 3.5就有，單純的就是有軍事背景的職業可以 03/14 12:10
→ Ning01: 直接用的意思 03/14 12:10
推 KangarooDad: 20年前翻歐克會沒人懂嗎？日本不都是直接音譯 有日 03/14 12:17
→ KangarooDad: 本人在嚷嚷不懂的嗎？ 03/14 12:17
→ atari77: 半獸人這詞不錯哪裡差 詞能點出特性 歐克就最省事的音譯 03/14 12:33
→ atari77: 就像你要叫精靈還是愛耳夫? 03/14 12:34
推 KangarooDad: 精靈根本才是最鳥的翻譯吧 03/14 12:46
→ KangarooDad: 能混淆的東西比歐克還他媽的多 03/14 12:46
→ KangarooDad: 希臘神話不少種族名也是直接音譯 也沒見過有人說看 03/14 12:53
→ KangarooDad: 不懂 03/14 12:53
推 KangarooDad: 阿修羅 夜叉 這類的名詞也是直接梵語音譯啊 03/14 12:59
推 vm06wl: 不然參考葉克膜，Orc翻成奧克魔好了 03/14 13:03
推 gm3252: 日本人本來就習慣直接唸外來語，台灣讀者不見得能接受呀 03/14 13:41
→ gm3252: 阿修羅 夜叉 本來台灣文化就很好聯想了 03/14 13:41
推 SinPerson: 用愛耳芙或耳芙，也可以從字面意識到elf這種族的特色（ 03/14 13:47
→ SinPerson: 耳朵+麗人）但說真的還不如精靈，同理，矮人用垛瓦夫或 03/14 13:47
→ SinPerson: 垛夫耶是、但還是矮人直覺 03/14 13:47
→ SinPerson: 而且音譯的譯名，大概再幾年又會有翻譯專家出來說這發 03/14 13:49
→ SinPerson: 音不貼近原音，台灣語言不好之類的輕視 03/14 13:49
推 sleep30hours: 只要在中土大陸世界觀裡不會混淆就好了啊，中土大 03/14 15:48
→ sleep30hours: 陸又沒有什麼神燈精靈。 03/14 15:48
推 KangarooDad: 矮人這種叫法 就很人類本位主義 03/14 15:55
→ KangarooDad: 矮人會覺得自己“矮”嗎？ 03/14 15:55
→ KangarooDad: 對他們來說自己的身高很平常 03/14 15:55
→ KangarooDad: 是人類的身高是比標準身高來得“長身” 03/14 15:55
→ KangarooDad: 那他們怎麼可能稱自己矮人 03/14 15:55
推 KangarooDad: 就跟漢人叫原住民山地人因為他們住山上一樣 03/14 16:00
→ KangarooDad: 原住民會樂意稱自己叫山胞或山地人嗎？ 03/14 16:00
→ KangarooDad: 族民用音譯的到底哪裡會不適應 03/14 16:04
大部分奇幻作品我滿同意這點的，我也是不喜歡人類本位主義翻譯的那派，但這要看狀況看。
假設主視角是人類視角，那個世界觀又有多族語言，那以他的視角翻譯成矮人是合理的。
魔戒又是另一個狀況，它「設定上」是翻譯書，托老（譯者）本人又是個人類。可以接受。
畢竟照托老「翻譯」邏輯，主角其實是叫小智。
推 sleep30hours: 啊在中土大陸世界觀裡面，歷史就是精靈寫的啊ww 03/14 16:21
→ sleep30hours: 矮人可以自稱是都靈的子女。 03/14 16:21
寶鑽是精靈寫的，但西境紅皮書主筆是三個哈比人（和一些其他人）
如果帶入哈比人視角矮人可能要叫鬍子人或寬人之類的XDD
推 SinPerson: Dwarf即便在歐美也都跟矮、侏儒有關，又不是換成原文， 03/14 16:24
→ SinPerson: 就擺脫矮的形象 03/14 16:24
→ SinPerson: 如果今天改成一個只剩音，而失去意的譯名，不認為是個 03/14 16:25
→ SinPerson: 建立世界觀的好翻譯 03/14 16:25
推 SinPerson: 真要認真說，今天真的有矮人這種族，他們會甘願使用人 03/14 16:34
→ SinPerson: 類給定的dwarf/矮人自稱嗎 03/14 16:34
推 sleep30hours: 他們可以自稱是都靈的子民啊，就像中文的炎黃子孫 03/14 18:21
※ 編輯: junior1006 (203.204.22.183 臺灣), 03/14/2024 19:04:03
