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每篇回文,我都認真看過了,包括不認同我上一篇文章的回應。 重複的觀點,我不想多說,大家求同存異即可。 我只想要請一些不認同我上一篇觀點的女性版友(或許也有男性?), 設身處地,換位思考,該如何處理以下的問題? 1.男性普遍比女性在乎性生活,這是基因決定的,難以控制。 2.婚姻其中一個最重要的特性就是「獨佔性關係」,所以違背這個特性, 犯錯的一方往往在司法制度下,會被要求賠償,甚至失去子女監護權。 3.婚姻是生活和財務的聯盟,具備極強的排他性,也對進入婚姻的彼此有高要求, 在這種前提下,進入這個聯盟的雙方比起交往這種鬆散的合意關係,更易起爭執。 4.女性是感覺的動物,相處不好就不想跟對方上床。這樣男性就更難過,關係更差。 如果是問我,我認為比較理想的處理方法是: 1.除非男性在一段婚姻裡犯下難以饒恕的錯誤,而且不願改正, 否則女性不應該只因為雙方有矛盾,就單方面減少雙方合意的性生活次數。 「床頭吵床尾和」不應該被理解為用性愛化解矛盾,但可以是關係的潤滑劑。 夫妻的觀念差異,終究要透過情理兼具的溝通去處理,不能仰賴性愛。 但如果只是有爭執,就以「感覺不對」片面減少性愛,會變成冷暴力和情勒。 2.如果雙方都願意維繫婚姻,並且理由不只是為了子女、面子或財務,而是還有感情, 持續規律的性生活,對鞏固關係、化解歧異,還是很有幫助的。 3.如果有一方認為這個婚姻的持續只是為了子女、財務或面子,已經沒有感情, 的確不需要勉強自己和對方上床,但必須思考是否解除或暫時鬆綁「獨佔性關係」。 4.性生活不該變成施壓對方在爭執中讓步的工具,只要你們還有情感、還沒要離婚, 應該要讓性生活如同吃飯、睡覺一樣維持該有的額度。 現在一些女性的觀念構成是:性生活要我想要,我跟先生吵架沒感情就不想要, 這時強迫我要就是強姦,不跟我要跑去外面就是通姦,婚姻保障我獨佔的性權利, 我不想給,不代表對方就可以去外找,我完全可以拒絕行房,然後一樣告先生民事。 對,這種觀念的社會空間是現在司法制度給出來的。但這種觀念不務實,不人道。 我上一篇文章,不是在講這種觀念是全盤錯誤的,我文章開頭就講過不是說全錯。 而是這種觀念推到極限,就沒有兩性妥協的空間。 我更不是說台女都如何、不是說女生在任何情況下,沒了感情也要勉強跟先生做。 而是夫妻關係除了現實層面,還有情感層面,只要對方沒有犯下大錯,只要還有感情, 夫妻之間應該要互相,就像你受傷我幫你舔傷口,我背後癢你幫我抓抓一樣。 美國喜劇明星Chris Rock(就是被Will Smith搧巴掌那位)在單口相聲節目中說過: 「夫妻相處之道就是要多做愛、多旅遊(fucking and going places)」。 他有這種觀念,我不意外他會離婚。夫妻長久相處,終究靠得是情理兼具的溝通, 但是規律性生活、成為彼此探索世界的夥伴,我認為對維繫夫妻關係是有幫助的。 所以,如果太太們因為一些因素實在無法跟先生上床,但只要先生還有可取之處, 不是一個徹頭徹尾的混蛋,我還是誠心建議可以偶爾拍拍他、抱一下,講幾句好話。 不要在肢體上、情感上完全隔絕先生,這樣不會讓關係更好,只會讓兩人漸行漸遠。 美國HBO MAX串流平台上看得到一部2007年的老影集「Tell Me You Love Me」, 裡面探討幾對伴侶各自面對的性、愛困境,其中有一對老夫老妻總是無法順利做愛, 後來也是透過諮商、痛苦的溝通,許多眼淚和爭執,最後兩人達成一種奇妙的妥協, 就是兩人脫光光抱在一起各自自慰XDDD,看起來很荒謬對吧? 但這對原本漸行漸遠、彼此心懷怨懟的夫妻,卻是兩人關係很大的一個進步。 家,應該是講愛的地方。事情固然要理出是非對錯,性生活該是你情我願, 但如果多以家庭為單位思考,為對方設身處地想,很多事情會有轉寰餘地的。 祝福原原PO的問題最終得到解決。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1691102456.A.8AD.html
mtyc : 所以你上一篇未標註的前提是「部分女性」嗎? 08/04 06:54
我從頭到尾都沒有開地圖砲說是全部女性喔。 ※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/04/2023 07:09:25
mtyc : https://i.imgur.com/BDoQBLv.jpg 08/04 07:25
mtyc : 我在問這前提是什麼?單純好奇 08/04 07:25
:) ※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/04/2023 07:57:19
Emacs : 本來就一定是指“部份女生“了,怎麼可能一個個性 08/04 08:03
Emacs : 可以套用到全部女生。如果要標註多少%的女生,那 08/04 08:03
Emacs : 感乾脆去看論文好了 08/04 08:03
mtyc : 沒人要備註幾%吧XD我只是想問該篇文章前提啊 08/04 08:13
mtyc : 如果他能標示前提,而前提符合他的論述,就可以有 08/04 08:17
mtyc : 效反駁別人的意見。所以我才會問 08/04 08:17
djboy : 這年代最大的好處,就是可以「輕易離婚」,好好享受 08/04 09:01
djboy : 這項近幾十年才有的特權 08/04 09:02
jamo : 現在可以隨意的離婚? 08/04 10:07
jamo : 我記得訴請離婚還是有一定要件的~ 08/04 10:07
djboy : 「輕易」不是「隨意」,輕易是相較於過去幾千年 08/04 10:25
djboy : 想離而對方不願意,還是要做點事情才行。 08/04 10:26
djboy : 其中一項就是「配偶不願意作愛而造成婚姻無法持續」 08/04 10:26
flewwhite : 單純好奇,反過來說的話男生願意接受嗎?好比說第二 08/04 10:39
flewwhite : 段第一點,除非女性在犯下難以饒恕的家暴外遇生子之 08/04 10:39
flewwhite : 類的錯誤,但她只要願意道歉說我一定改,否則男性不 08/04 10:39
flewwhite : 應該只因為雙方有矛盾,就單方面減少提供家庭經濟。 08/04 10:39
flewwhite : 家庭單位思考,看起來不管怎麼樣女性應該提供性,才 08/04 10:39
flewwhite : 會家庭圓滿和樂,算是義務,反過來替換一下男性有提 08/04 10:39
flewwhite : 供經濟義務,這樣男生覺得ok嗎? 08/04 10:39
jack520 : 原po的論點是在基因上男人對性就是有較強需求 08/04 10:47
jack520 : 基於人性考量配偶不應任意漠視或片面中斷 08/04 10:48
jack520 : 換位思考,如果配偶在經濟上確實有特殊的依賴需求 08/04 10:49
jack520 : 應該也不能任意片面減少給付 08/04 10:50
jack520 : 但是法律不允許男人因為老婆不給就外約< 08/04 11:04
flewwhite : 我明白一般情況下不應任意減少給付,但這篇多次說明 08/04 11:04
flewwhite : 不給做愛,不能獨佔性關係,算是被迫出去外面找, 08/04 11:04
flewwhite : 不是不可饒恕 08/04 11:04
flewwhite : 情況在於可能女生想要的男生沒辦法給,造成女生也有 08/04 11:04
flewwhite : 這些非不可饒恕的前提,男生也願意不減少給付經濟或 08/04 11:04
flewwhite : 性嗎? 08/04 11:04
jack520 : 可是法律沒有禁止男人不給錢女人不能自己出去賺 08/04 11:04
yaokut : 法律的確沒規定,男生不給家用/不付家裡的錢,女人 08/04 11:07
yaokut : 不能外出賺,好有道哩,又好奧妙 XDD 08/04 11:08
flewwhite : 我理解女生也能出去賺,但確實靠一人很難賺足維持家 08/04 11:09
flewwhite : 庭所需,那男生不提供經濟,沒有違背[以家庭為單位 08/04 11:09
flewwhite : 思考]嗎? 08/04 11:09
yaokut : 一個提供性,一個提供經濟,不覺得這種感情很詭異嗎 08/04 11:12
norikko : 法律也沒有禁止男人打手槍啊,到底在說什麼 08/04 11:14
flewwhite : 老實說討論到現在我也覺得有點詭異,把性或經濟當成 08/04 11:34
flewwhite : 一種必然,有不可饒恕的事實仍然需要一個提供性,另 08/04 11:34
flewwhite : 一個無提供或提供經濟(目前還沒人討論要不要提供經 08/04 11:34
flewwhite : 濟) 08/04 11:34
flewwhite : 人之常情,男生沒有辦法說出即使妻子不可饒恕也要給 08/04 11:34
flewwhite : 她$$當感情調和劑,我想這很正常 08/04 11:35
flewwhite : 我很支持不合就分開啦,牙膏怎麼擠都能離婚了,還是 08/04 11:35
flewwhite : 覺得老了要有人推輪椅? 08/04 11:35
yaokut : 感情互動都是動態的,誰先誰後都是很難講。如果讓 08/04 11:37
yaokut : 互動模式變成交換的方式,真的還要繼續嗎? 08/04 11:39
jamo : 錢換性這就是很老派的思維。古早年代,女人無法拒絕 08/04 11:42
jamo : 男人行房要求,相對的男性要負擔起家庭的經濟重擔。 08/04 11:42
jamo : 但現代不管是身體自主權跟經濟自由度都已經往女性大 08/04 11:42
jamo : 幅傾斜,我同意在婚內無性這件事情上,男性已經進入 08/04 11:42
jamo : 非常弱勢的階段。至於怎麼解決,還真想不到好方法。 08/04 11:42
yaokut : 可以改走不進入婚姻,且開放性關係? 08/04 11:46
yaokut : 離婚還會怕吃虧,有孩子更麻煩,不如乾脆別結。 08/04 11:49
yaokut : 有小孩,但沒結婚,好像也不會怎樣? XDD 08/04 11:50
saterr : 所以反過來的時候女生也可以找別人? 08/04 12:09
a96932000 : 兩人之間的性愛和自慰,跟男方供給經濟和女方外找 08/04 12:23
a96932000 : 工作……兩者性質差很多吧…… 08/04 12:23
a96932000 : 若遇到性冷感的男方,個人也是支持開放讓女生外找 08/04 12:24
Coelacanthi : 不覺得劇中夫妻相擁後只是各自自慰很荒謬 性的型態 08/04 12:30
Coelacanthi : 只要雙方能接受+滿足就好 不少男/女同性伴侶 也是 08/04 12:30
Coelacanthi : 一起自慰或幫對方自慰達到滿足 認為”有性器插入的 08/04 12:30
Coelacanthi : 才是性”的觀念太狹隘了點 08/04 12:30
a96932000 : 解決辦法,合法性交易專區,無論男女都是。當“性 08/04 12:30
a96932000 : ”從家庭脫離開來後,自然降低“性”的爭執 08/04 12:30
yaokut : 玩法不同=>外找。頻率無法有共識=>外找。硬度認同不 08/04 12:33
yaokut : 同=>外找。時間需求不同=>外找。 直接開放性關係不 08/04 12:34
yaokut : 就都解決了嗎? 08/04 12:34
norikko : 原來是性專區業配文啊我算是看懂了 08/04 13:03
curryhats : 男女都是吧,之前不也好幾篇老公不想做,這時老公 08/04 13:15
curryhats : 也該需要同意老婆外找 08/04 13:15
Maplelatte : 女性普遍比男性更在乎感覺,這是基因決定的,難以 08/04 13:37
Maplelatte : 控制。有研究支持女性比男性更重視愛的言語。如果 08/04 13:37
Maplelatte : 性需求要被你定義成「義務」,那感性需求也是,丈 08/04 13:37
Maplelatte : 夫必須照三餐對妻子講述愛語,即使爭吵也要。 08/04 13:37
Maplelatte : 而且你的論點不應因為爭吵減少性愛,但女性心情不爽 08/04 13:37
Maplelatte : 就是不會濕,除了勉強硬做以外要怎麼解決?潤滑劑? 08/04 13:37
Maplelatte : 我覺得不合就是離婚這麼簡單 08/04 13:42
Emacs : 性交易合法的話,也沒有男人要結婚了吧,因為婚姻 08/04 13:58
Emacs : 的最大好處已經有取代性。 反之“部份”女生找不到 08/04 13:58
Emacs : 長期飯票了,當然會跳腳。所以當性專區多半都女生 08/04 13:58
senshun : 所以你幹嘛結婚呢 08/04 14:16
lolicat : 結婚容易離婚難啊 東方社會跟西方觀念還是有差距的 08/04 14:20
lolicat : 雖然我覺得兩人不合就分開 小孩的事歸小孩的事 不要 08/04 14:20
lolicat : 混在一起 08/04 14:20
Emacs : 嫖妓還是比較空虛呀,我比較重精神層面的性愛 08/04 14:26
yofa : 撇除那些騙婚仔,男人想要自由自在地打砲的話真的 08/04 14:35
yofa : 先不要結婚,台灣這種文化環境不可能接受已婚男去嫖 08/04 14:36
yofa : 的,況且男人有時候不是射出來了就沒事了 08/04 14:37
yofa : 多的是還吃魚吃到暈船的,那些反對者就更有理由 08/04 14:38
yofa : 去反對性專區,既然結婚成家了哪能什麼都想要對吧? 08/04 14:40
yofa : 婚姻為什麼被稱為終身大事,顧名思義就是一種成年人 08/04 14:42
yofa : 雙方經過縝密思量後做的一個人生抉擇 08/04 14:43
yofa : 交往的時候多的是機會讓你們跟對方相處、溝通 08/04 14:44
yofa : 我是很難相信有人那麼會演,3~5年的相處時間夠認識 08/04 14:46
yofa : 一個人了吧?所以我真心佩服那些認識幾個月就可以 08/04 14:46
yofa : 決定結婚的,如果不是結好玩的話那真的勇氣十足 08/04 14:47
Laurara : 說真的 不願意重視對方需求(不論是情感還是性愛) 08/04 14:53
Laurara : 的夫妻關係 本來就很不健康 08/04 14:53
Emacs : 樓上說得好 08/04 15:43
cerenis : 性交易合法就沒有男性要結婚,說出這種意見的人又 08/04 16:14
cerenis : 說自己比較重精神層面的性愛。????? 08/04 16:14
Coelacanthi : 性交易合法的國家ex日本 還是有男人結婚啊 08/04 16:20
ayame0625 : 樓上,日本有賣春防止法禁止性交易,只是沒有嚴格取 08/04 16:32
ayame0625 : 締而已 08/04 16:32
Coelacanthi : 日本有牌照的風俗店 禁止本番不受賣春防止法影響 08/04 16:42
Coelacanthi : 而且賣春防止法只罰業者 不罰買家 08/04 16:42
Coelacanthi : https://reurl.cc/8jMGb7 08/04 16:42
t810312 : 為什麼個人的性需求必定要由別人或另一半來達成?不 08/04 16:44
t810312 : 過是不能接受自己來的空虛而已 08/04 16:44
a96932000 : 所以這幾年日本不就一堆草食佛系男了XD 08/04 16:51
t810312 : 事實是草食佛系女不會比較少,不過是男性一直被強調 08/04 16:53
t810312 : 慾望很強所以大家更關注而已 08/04 16:53
Coelacanthi : 查了一下結婚率 日本2017年千分之4.9 台灣2017年千 08/04 17:14
Coelacanthi : 分之5.86 但台灣2021年千分之4.88也快跟日本差不多 08/04 17:14
Coelacanthi : 了 08/04 17:14
a96932000 : 應該說主要會拿來形容男性,是因為在闡述男性的行 08/04 17:22
a96932000 : 為模式改變,從主動變被動,甚至躺平。所以“變成 08/04 17:22
a96932000 : ”草食佛系,畢竟即便現在,男性大多扮演追求者那 08/04 17:22
a96932000 : 方。所以雖然男女結果一樣,但比較會拿來形容男生 08/04 17:22
a96932000 : 。 08/04 17:22
iloorange : 要把金錢跟性綁一起就找人包養,幹嘛結婚 08/04 18:19
linyap : 你應該去買包養網VIP而不是學別人結婚再來氣噗噗。 08/04 18:23
linyap : 說起來你也只在意你自己的生理需求,也沒在意過對方 08/04 18:23
linyap : 的感情需求。 08/04 18:23
linyap : 某個程度上算起來也是什麼鍋配什麼蓋XD 08/04 18:23
slom887 : 同意map網友觀點,女性如果沒感情上的認同,在性行 08/04 18:37
slom887 : 為時會疼痛,這也是天生生理基因問題 08/04 18:37
slom887 : 有些女生選擇忽略心理感受忍耐去做,反而在往後對 08/04 18:40
slom887 : 親密接觸感到噁心排斥。 08/04 18:40
slom887 : 在拒絕和協調擇日後,有時還要面對,男性狂暴的憤 08/04 18:42
slom887 : 怒。 08/04 18:42
a96932000 : 若變成感情的試金石的話,那在感情喪失之後,確實 08/04 18:44
a96932000 : 該面對好聚好散了 08/04 18:44
Emacs : 我就想問,為什麼女人願意跟一個讓她沒慾望的人結 08/04 18:48
Emacs : 婚?連牽手擁抱接吻也沒有。除了貪男生錢,或是曾 08/04 18:48
Emacs : 經被性侵害,我想不到其他理由。 08/04 18:48
xulu0 : 男生也會因為吵架而單方面減少做愛次數的,男生也會 08/04 18:49
xulu0 : 因為工作壓力減少做愛次數,男生也會因為疲勞而減 08/04 18:49
xulu0 : 少做愛次數,男生也會因為年紀大了體力不足而減少 08/04 18:49
xulu0 : 做愛次數 08/04 18:49
Emacs : 我的建議啦,女生如果對性沒慾望,那乾脆去找不愛 08/04 18:50
Emacs : 運動的肥宅結婚,那種肥宅過30歲性欲就會大減,40 08/04 18:50
Emacs : 歲能不能硬都不知道。 不要找又帥又愛運動的男生 08/04 18:50
Emacs : 然後又不給人家性愛,男生外遇早晚而已 08/04 18:50
xulu0 : 性跟婚姻中的其他事情一樣,都不是單方面的配合另一 08/04 18:56
xulu0 : 個人的需求,兩人想法不同就協調磨合,協調不來就 08/04 18:56
xulu0 : 離婚,不要總是戴上我一個「我是男生」的帽子,就 08/04 18:56
xulu0 : 兩手一攤要另一半吞下去。 08/04 18:56
xulu0 : 男生也很討厭女生說「人家是女生」,所以男生就該包 08/04 18:58
xulu0 : 容忍讓配合吧,同理心拿出來用一下好嗎? 08/04 18:58
Emacs : 然後給小孩一個不健全的家庭,這樣早知如此,為何 08/04 18:59
Emacs : 當初婚前不協議講清楚,婚後就是不會有性生活? 08/04 18:59
xulu0 : 現在也沒幾個男人願意去包容那些比較偏向女性而具 08/04 19:01
xulu0 : 備的人格特質了,請不要一邊批判女性特質又一邊強 08/04 19:01
xulu0 : 調男性特質該被配合包容的語言,真的很噁心。 08/04 19:01
snowtoya : 人家是上太空發明原子彈的男森捏,怎麼可以不配合 08/04 19:08
snowtoya : 我?777(大概是這種fu) 08/04 19:08
Emacs : 兩人有意見分歧,我向來都是採取各讓一步。 完全傾 08/04 19:10
Emacs : 向一邊,永遠都是順某個人的意,這種人根本不適合 08/04 19:10
Emacs : 婚姻 08/04 19:10
t810312 : 很多都是因為婚後種種緣故才導致沒性致吧 08/04 19:20
yaokut : 為什麼不能?或許,對她而言親密行為/性慾,不是必 08/04 19:23
yaokut : 要存在的。反過來問:如果這些是必要的,為什麼不確 08/04 19:23
yaokut : 認雙方喜歡的程度差不多,才結婚? 08/04 19:23
yaokut : 即使是婚後,想要維持雙方頻率/需求/喜好一致,也是 08/04 19:24
yaokut : 需要不斷經營跟確認的。 08/04 19:24
Emacs : 什麼是必要,什麼不必要,是由誰來定義? 如果女生 08/04 19:28
Emacs : 說性不重要,那男人也覺得互動不必要,每天對老婆 08/04 19:28
Emacs : 講不到三句話,可以嗎? 妳老公多久沒逗笑妳了?有 08/04 19:28
Emacs : 思考是什麼原因嗎? 08/04 19:28
yaokut : 不是在問為什麼嗎?還是只是藉由疑問,包裝貶低? 08/04 19:30
yaokut : 男生覺得互動時沒必要,他也可以不互動,後續狀況/ 08/04 19:32
yaokut : 問題是另一回事。不然你會在你老婆不想互動時,要求 08/04 19:32
yaokut : 她一定得互動,才可以嗎? 08/04 19:32
yaokut : 所以,到底是要討論該現象,還是要針對特定個人? 08/04 19:35
Emacs : 如果大家都只重視自己重視的,漠視對方看重的,這 08/04 19:35
Emacs : 種婚姻早晚會吹。如果這麼只想作自己,一點妥協也 08/04 19:35
Emacs : 不願意,真的不要結婚害人。 男女皆然 08/04 19:35
yaokut : 一開始就說了:認定是必要,就不要妥協!不然呢? 08/04 19:36
yaokut : 總不會自己認為是必要的,卻需要被別人認同,才可以 08/04 19:43
yaokut : 堅持用這些條件找尋伴侶?沒必要這麼可憐吧! 08/04 19:43
Emacs : “一點妥協”不懂意思?老公求歡10次,給5次不過份 08/04 19:44
Emacs : 吧? 至於對性排斥恐懼真沒辦法的,就去找草食系男 08/04 19:44
Emacs : 生。 08/04 19:44
Emacs : 不過就像我說的,如果婚前講清楚,不適合就分手, 08/04 19:45
Emacs : 就沒這些問題了。到底是誰在製造問題? 08/04 19:45
yaokut : 所以為什麼不找享受,而是找妥協的?@@a 08/04 19:45
yaokut : 享受的找不到,只能自欺欺人婚後就會不同了?妥協找 08/04 19:46
yaokut : 個妥協的? 08/04 19:47
Emacs : 不過也有可能是男生瞎了眼,或是錯誤期待 08/04 19:47
Emacs : 以後我會在男女版多強調這件事,免得製造更多無性 08/04 19:48
Emacs : 生活的夫妻。 08/04 19:48
yaokut : 到底為何要找個妥協的,賭看看婚後一樣願意妥協呢? 08/04 19:49
Emacs : 說得比唱得好聽,不要說性生活,婚後很多事情要協 08/04 19:56
Emacs : 調。夫妻不可能有人任何事情都意見一致的,不可能 08/04 19:56
Emacs : ! 08/04 19:56
doS16 : 人家是男森耶 08/04 19:57
yaokut : 擺明是妥協跟夫妻想法完全一致,是兩回事。 08/04 19:58
Emacs : 請問夫妻有意見分歧,你不互相更讓一步妥協,不然 08/04 20:06
Emacs : 是要怎樣?永遠順著女生? “人家是女生耶!” 08/04 20:06
yaokut : 要不要乾脆舉個實際例子?不然各憑想像,搞到後來根 08/04 20:10
yaokut : 本是雞同鴨講。 08/04 20:10
yaokut : 突然覺得會講「人家是女森耶!」,輸給會講「人家跟 08/04 20:12
yaokut : 發明原子彈的人一樣都是男森耶!」 XD 08/04 20:12
Emacs : 上面不是有舉例了,老公求歡10次給5次還行吧? 08/04 20:13
yaokut : 找個享受的,不好嗎?XD 08/04 20:16
yaokut : 對方願意妥協五次,就滿足了嗎?不會在妥協的那五次 08/04 20:19
yaokut : ,期待對方投入嗎?(真心好奇) 08/04 20:19
Emacs : 如果女生對性完全排斥,不用說就是離婚。可如果女 08/04 20:25
Emacs : 生可有可無,平常不愛,可是作愛也是可以,那為什 08/04 20:25
Emacs : 麼不看在老公欲求不滿配合一下。演戲投入也好,不 08/04 20:25
Emacs : 然就允許男生去嫖嘛。 妳如果要嚴格要求男女都能投 08/04 20:25
Emacs : 入,那麼當初別結婚就沒後續這些問題了 08/04 20:25
Emacs : 男生也學會怎麼前戲,不要摸兩下就插入,至少不要 08/04 20:27
Emacs : 感覺在幹充氣娃娃 08/04 20:27
yaokut : 的確無法理解自認為是必要的,也明知道伴侶沒想要, 08/04 20:29
yaokut : 實際都在演,何必跟這人結婚呢?希望雙方都投入,我 08/04 20:29
yaokut : 當初就別結婚?又要轉向討論個人嗎?XD 08/04 20:29
Emacs : 反正以後我會多在男女版宣揚結婚缺點,勸勸善男信 08/04 20:31
Emacs : 女,免得每次在婚姻版都看到差不多問題。 婚姻要幸 08/04 20:31
Emacs : 福根本跟得樂透頭獎一樣低。 太多人不懂互相了 08/04 20:31
Emacs : 想要任何事都順自己的意,本來就不能結婚害人了 08/04 20:33
yaokut : 婚姻要幸福,就要懂得堅持當初自己認定的必要條件, 08/04 20:34
yaokut : 不要妥協、不要自欺欺人!自欺欺人遲早會破滅,後來 08/04 20:34
yaokut : 還不是要離婚,何必呢? 08/04 20:34
yaokut : 也不要自以為有愛無敵,有愛無敵的前提是昏頭且沒界 08/04 20:35
yaokut : 線,突然醒悟,仍舊要面對現實的! 08/04 20:35
Emacs : 你結婚了沒?祝福你找到跟你100%契合的人,任何事 08/04 20:36
Emacs : 情都是意見一致 08/04 20:36
Emacs : 在妳眼裡,“夫妻要溝通“根本是屁...吧 08/04 20:37
yaokut : 結婚了與否,跟討論的內容有什麼關係?沒結婚,以上 08/04 20:38
yaokut : 就純屬紙上談兵?結婚,你就接受我的說法?XD 08/04 20:38
pierides47 : 覺得e先生搞錯了,通常是婚姻「有問題」才會來發問 08/04 20:40
pierides47 : 耶 08/04 20:40
yaokut : 又在栽贓了 QQ 08/04 20:40
pierides47 : 發閃光文的話 常常底下推文超酸的 08/04 20:40
Emacs : 我只想知道你找到一個跟你契合的人了沒,以及是否 08/04 20:41
Emacs : 快離婚了 08/04 20:41
momomom : 是說那些氣噗噗的婚內男,有勇氣問一下自己的太太( 08/04 20:41
momomom : 不是完全抗拒性愛的)「給性生活品質打幾分嗎 08/04 20:41
momomom : ?」 08/04 20:41
yaokut : 果然是跟原子彈發明同性別的男森,討論一直跳來跳去 08/04 20:42
yaokut : 的,栽贓當吃飯似的 QQ 08/04 20:42
momomom : 我沒站哪方 但我想氣噗噗之前 要不要先問一下對方的 08/04 20:42
momomom : 想法比較好? 08/04 20:42
yaokut : 即使你愛栽贓,我也不會問你是不是快離婚了,畢竟可 08/04 20:43
yaokut : 以栽贓網友,不代表會栽贓自己老婆,對吧! ^_^ 08/04 20:43
pierides47 : 呃…怎麼開始問候別人離婚了沒? 08/04 20:45
yaokut : 呃... 我也不懂他到底腦補成怎樣了?XD 08/04 20:50
Emacs : XDDDDDD 08/04 20:55
Emacs : 原來有一部份女生是用永不妥協來經營婚姻喔? 08/04 20:56
snowtoya : 所以到底誰永不妥協?? 08/04 20:58
yaokut : 有腦內自動變性系統,也備有腦內自動栽贓系統,也不 08/04 21:02
yaokut : 意外? 08/04 21:02
mtyc : 現在是在吵什麼?莫須有的稻草人嗎?我就問誰支持 08/04 21:05
mtyc : 原原po的太太?就沒有人嘛。 08/04 21:05
Emacs : 是誰說:不要妥協、不要自欺欺人! 08/04 21:05
norikko : 茱莉亞羅伯茲吧(? 08/04 21:06
snowtoya : 人家講的是要堅持最初信念不要妥協(ex想要10次就去 08/04 21:06
snowtoya : 找10次都會同意的,不要委屈將就只肯5次的對象), 08/04 21:06
snowtoya : 不是說夫妻間不需要溝通跟妥協(話說回來,找個理 08/04 21:06
snowtoya : 念一致的,需要妥協的機率當然也就低了),不要拉低 08/04 21:06
snowtoya : 發明原子彈的男森們的水準好嗎(扶額) 08/04 21:06
Emacs : 我也是在砲原原po太太那種人,你們就說我開地圖砲 08/04 21:06
Emacs : 說得好像我是指全部女人都這樣 08/04 21:06
yaokut : 對某些人來講:既然性是必備品,為什麼要自欺欺人跟 08/04 21:07
yaokut : 妥協呢? 08/04 21:07
snowtoya : 看到n大推文我噴笑XDD 08/04 21:07
mtyc : 那很好,大家達成協議了,不支持原原po太太 08/04 21:07
mtyc : 是珍妮佛羅培茲,不能攻擊她的村莊 08/04 21:08
Emacs : 那就好啦! 08/04 21:08
yaokut : 我也不知道一開始就講得很清楚「必要條件,不要自欺 08/04 21:09
yaokut : 欺人,也不要妥協」,為什麼不行?XD 08/04 21:09
Emacs : 所以婚後絕不性行為,如果是必要條件,那婚前就該講 08/04 21:12
yaokut : 難道是因為開啟自動栽贓系統,所以部分字被隱去?QQ 08/04 21:14
Maplelatte : 怎麼會滑呀~滑到婚後絕不性行為啊 是幻想的敵人嗎? 08/04 21:54
lastever : 所以我說某些人的論述已經把另一半當對手在處理了 08/04 21:59
lastever : ,都到這程度除了離婚還有什麼好說的… 08/04 21:59
momomom : 樓上 他們可能根本沒有伴侶 他們只是就別人的文趁機 08/04 22:19
momomom : 發洩自己的憤恨而已(我說某部分 沒說全部) 08/04 22:19
lakb24 : 反正找長期飯票根本沒犯法,誰管你性需求怎樣啊? 08/04 22:28
lakb24 : 不爽就離婚財產分一半啊科科 08/04 22:28
mark0204 : 推 Maplelatte 的推文論述,哈~~~ 08/04 22:57
mark0204 : 在乎性生活,那結婚前怎處理的? 08/04 22:59
mark0204 : 真難以控制的話,會做出啥事呢? 08/04 23:00
JustOneJFS : 08/05 04:10
sonora : 可是女性需要假裝高潮的比例頗高,怎麼辦? 08/05 20:30
sonora : 是老婆沒有性需求,還是在互動中沒辦法得到滿足自動 08/05 20:30
sonora : 消失~~ 08/05 20:30
Confusa : 很多就是婚後一堆摩擦顧幼兒又累導致沒性慾,婚前就 08/05 21:50
Confusa : 沒性慾還刻意演來騙婚的我還真沒聽過。從源頭解決 08/05 21:50
Confusa : 不了問題只要女方配合還要假裝投入不能死魚也不可 08/05 21:50
Confusa : 能是長久解決之道。 08/05 21:50
Maplelatte : 婚前有沒有性慾不可能看不出來,如果婚前有婚後才變 08/05 22:37
Maplelatte : 該探討原因是育兒?婆媳?疲累?柴米油鹽醬醋茶? 08/05 22:38
Maplelatte : 這篇不考慮女性狀態,只想到男性沒有穩定性行為吃虧 08/05 22:39
Maplelatte : 寫的頭頭是道但實際前後矛盾:"性生活該你情我願" 08/05 22:40
Maplelatte : 前面說不能心情不好就不做,後面又說沒有要女生勉強 08/05 22:40
Maplelatte : 同意夫妻之間要互相,但除了這句以外其他都是亂講 08/05 22:44
Ilovecats : 性合不來,有種一點提離婚啊!再怎樣也都可以根據伴 08/06 02:05
Ilovecats : 侶不給上床去法院訴請離婚不是?笑死。最近版上好幾 08/06 02:05
Ilovecats : 個案例根本沒有「完全不願意上床」,頻率1-2週至一 08/06 02:05
Ilovecats : 個月,都還有1-2次的,也被講得好像讓男的守活寡超 08/06 02:05
Ilovecats : 級罪無可恕似的。有夠噁心。 08/06 02:05
petitebabe : 哪種拿來交差的性愛就算了吧,一點品質都沒有 08/06 02:12
calucu24 : 輪家是男森耶~~我有需求,不給做哭哭 08/06 03:54
wn7158 : 原來這版這麼多人,認同敷衍交差了事的性愛啊!可 08/06 04:38
wn7158 : 能這版媳婦一堆都是這樣對自己老公。其實蠻好奇這 08/06 04:38
wn7158 : 樣敷衍,勉強自己交差了事的,為什麼不離婚放自己 08/06 04:38
wn7158 : 自由?然後在哪裡一方認為是「婚內強姦],一方覺 08/06 04:38
wn7158 : 得自己是「婚內出家」。 08/06 04:38
yaokut : 完全無法理解寧可接受拿來交差的,十次交差個五次, 08/06 05:26
yaokut : 用演的也可以?也不想誠實面對:就是不爽伴侶配合度 08/06 05:26
yaokut : /頻率/喜好不如預期,人生還那麼長,換一個不好嗎? 08/06 05:27
yaokut : 換一個可能也沒「育兒/婆媳/疲累/柴米油鹽醬醋茶」 08/06 05:33
yaokut : 的問題了。還有機會找個符合標準跟要求的,她也有機 08/06 05:33
yaokut : 會在別人那享受到不同感受的性愛,各自安好,多好! 08/06 05:33
rainfarmer : 光男性基因重視性,這話就錯了。這跟人種國家文化 08/06 07:55
rainfarmer : 有關,運動風氣鼎盛的歐美,超多女性也把性當做美 08/06 07:55
rainfarmer : 好的不可或缺的正常運動。誰跟你只有男生重視性, 08/06 07:55
rainfarmer : 不好意思你要寫台灣男女我沒意見,但不要擴大成全 08/06 07:55
rainfarmer : 世界 08/06 07:55
FloatClouds : 你的論點清晰給推一下 08/06 08:01
eva19452002 : 靠北哦,離婚後就沒飯票了 08/06 10:53
aloveparu27 : “女性不應該只因為雙方有矛盾,就單方面減少雙方 08/06 11:07
aloveparu27 : 合意的性生活次數”......你知道自己在說什麼嗎XD 08/06 11:07
lamabclamabc: 雙方合意by definition就是其中一方可以單方拒絕啊 08/06 16:20
lamabclamabc: 這使用中文的方式好新奇 08/06 16:20
Maplelatte : 話說所以男性可以爭執矛盾的時候做嗎XD 08/06 18:15
wn7158 : 樓上,當然可以啊!很多人吵架靠打炮和好。只要雙 08/06 19:55
wn7158 : 方當下有意願做,沒吵架完做愛會更激情。 08/06 19:55

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