
推 meredith001: 22:0啦 青鳥還在做夢 111.81.122.206 10/23 01:44
推 keltt: 不可能啦。我對台北市的藍腦很有信心 111.241.81.123 10/23 01:45
推 hotisaac: 絕對不可能 22:0 122.121.19.142 10/23 01:46
推 OldWang911: 笑死 1128青鳥準備哭暈在廁所 42.79.47.199 10/23 01:50
→ OldWang911: 海水退了就知道青鳥都梅川褲子 42.79.47.199 10/23 01:50
→ OldWang911: 台北市就是國民黨的鐵票區,阿斗穩穩 42.79.47.199 10/23 01:51
→ OldWang911: 當選 42.79.47.199 10/23 01:51
噓 h5t6566556: 22:0不解釋 42.79.224.123 10/23 01:51
推 bj45566: 推文的是都沒看內文嗎? 114.24.229.122 10/23 01:53
→ bj45566: (因為連反串都完全反串表達錯誤) 114.24.229.122 10/23 01:54
推 OldWang911: 問就是22:0 42.79.47.199 10/23 01:55
→ OldWang911: 1128延續青鳥大罷免大失敗 42.79.47.199 10/23 01:55
推 keltt: 看內文幹嘛?他這篇擺明就不是參考最新的TV 111.241.81.123 10/23 02:03
→ keltt: BS民調。他說71個人出來投票,45個投給蔣萬 111.241.81.123 10/23 02:04
→ keltt: 安,26個投給沈伯洋 111.241.81.123 10/23 02:04
→ keltt: 最新的TVBS民調,蔣萬安領先沈伯洋 8% 111.241.81.123 10/23 02:05
→ keltt: 他是參考幾個月之前的TVBS民調吧 111.241.81.123 10/23 02:05
推 teke: 催票率 穩啦 49.218.240.191 10/23 02:06
推 bj45566: 有看內文要反串的話應該說:當然可能、一 114.24.229.122 10/23 02:08
→ bj45566: 定會,然後接 22:0 啦 114.24.229.122 10/23 02:08
推 l81311i: 看不懂這篇 即使是反串也讓人get 不到 118.165.29.74 10/23 02:08
→ dos01: 其實看數據就知道 KMT的鐵票是逐年往下掉210.209.168.195 10/23 02:13
→ bj45566: 作者本身的政治立場是偏向綠營的(背景: 114.24.229.122 10/23 02:13
→ bj45566: 台大電機系畢業,後赴美改唸政治,現在是 114.24.229.122 10/23 02:13
→ bj45566: 美國某大學政治系的副教授),但這是篇中 114.24.229.122 10/23 02:13
→ bj45566: 立分析文,分析的結果是相當不利沈伯洋的 114.24.229.122 10/23 02:13
→ bj45566: ,不是舒服文 114.24.229.122 10/23 02:13
→ dos01: 所以KMT的一個個才都這麼急210.209.168.195 10/23 02:13
→ bj45566: @dos01:這篇的結論是完全相反的喔 114.24.229.122 10/23 02:15
推 keltt: 他是偏綠沒錯,但看起來他這篇就是用TVBS第 111.241.81.123 10/23 02:18
→ keltt: 一次的民調數據來算他所謂的「催票率」 111.241.81.123 10/23 02:19
→ keltt: 不信去看他2022年的舊文章就知道了。不可能 111.241.81.123 10/23 02:19
→ painvano: 就還是不能太過樂觀 覺得沈十拿九穩 1.162.83.234 10/23 02:19
推 dos01: ????????????????????????????????????????210.209.168.195 10/23 02:19
→ keltt: 催票率蔣高達45%,沈卻低到26% 111.241.81.123 10/23 02:20
推 l81311i: 當反串還需要人幫忙解釋時 表示很失敗 118.165.29.74 10/23 02:20
→ keltt: 我猜他是太忙漏掉TVBS前幾天公佈新民調啦 111.241.81.123 10/23 02:20
→ dos01: 這篇說的 1.第一次選台北市長的蔣萬安也沒210.209.168.195 10/23 02:20
→ dos01: 沒能突破國民黨在台北市逐漸下滑的天花板210.209.168.195 10/23 02:20
推 goldenfire: 這是用哪一次的民調?? 1.170.96.143 10/23 02:21

→ dos01: 2.就上面KELTT說的 TVBS的民調的算法才是210.209.168.195 10/23 02:21
→ dos01: 突破天際的"催票率" 而不是支持度210.209.168.195 10/23 02:21
→ dos01: 而且那東西是建立在TVBS的民調210.209.168.195 10/23 02:21
→ keltt: 他這篇的邏輯要成立,要嘛就是用了幾個月前 111.241.81.123 10/23 02:21
→ keltt: 蔣萬安大幅領先的民調資料,不然就是如藍營 111.241.81.123 10/23 02:22
→ keltt: 宣稱的一堆藍色選民在接到TVBS民調電話時都 111.241.81.123 10/23 02:22
→ keltt: 反串說支持沈伯洋 111.241.81.123 10/23 02:22
→ keltt: 因為同一位作者在2022的文章中針對陳時中的 111.241.81.123 10/23 02:23
推 dos01: 3.他的結論是要突破KMT在北市的天花板210.209.168.195 10/23 02:23
→ dos01: 那就必須要完全接收柯黨的所有支持者210.209.168.195 10/23 02:23
→ dos01: 所有!!!!210.209.168.195 10/23 02:23
→ dos01: 也就是他們自己宣稱的藍白合60%210.209.168.195 10/23 02:23
→ keltt: 分析,催票率和民調支持度也是很接近的 111.241.81.123 10/23 02:23
→ keltt: 沒有道理到了2026,沈伯洋的TVBS民調支持度 111.241.81.123 10/23 02:23
→ dos01: 他們自己宣稱的60% 其實就是這樣來的...210.209.168.195 10/23 02:23
→ keltt: 有41%,結果催票率卻被作者低估到只剩26% 111.241.81.123 10/23 02:24
推 bj45566: 這篇是假設 1. TVBS 民調中對於「催票率 114.24.229.122 10/23 02:24
→ bj45566: 」的預測相當準確(符合歷史紀錄);2. 如 114.24.229.122 10/23 02:24
→ bj45566: 果 1. 為真,那台北市的白營支持者不算太 114.24.229.122 10/23 02:24
→ bj45566: 少,而他們的票都會灌到蔣萬安身上,國民 114.24.229.122 10/23 02:24
→ bj45566: 黨將成功擴大政治版圖(藍白合是可行方案) 114.24.229.122 10/23 02:24
→ bj45566: ,年底蔣萬安將大勝 114.24.229.122 10/23 02:24
推 etset: 大概是蔣市長慘勝 但議員掉好幾席118.168.224.104 10/23 02:25
→ etset: 議員準備要喊搶救了嗎118.168.224.104 10/23 02:25
→ bj45566: 分析結果是蔣大勝,不是慘勝 114.24.229.122 10/23 02:26
推 pivotalHarry: 22:0與得票數創新低不衝突啊 畢竟 124.218.1.170 10/23 02:26
→ pivotalHarry: 蔣草包讓人投不下去 但贏一票一樣 124.218.1.170 10/23 02:26
→ pivotalHarry: 能躺著贏啊 124.218.1.170 10/23 02:26
推 kobebrian: 這是什麼狗屁分析啊…平行時空嗎 49.216.48.7 10/23 02:27
推 dos01: 所以說了 這篇的數據根本沒意義210.209.168.195 10/23 02:28
推 goldenfire: 45.1是哪裡來的?? 我去T台原始資料找 1.170.96.143 10/23 02:28
→ dos01: 因為這篇的說法是建立在TVBS民調為真這件事210.209.168.195 10/23 02:28
→ goldenfire: 不到這組數字欸 1.170.96.143 10/23 02:28
→ dos01: 但TVBS的民調 每次都封關前才在校正回歸210.209.168.195 10/23 02:28
→ goldenfire: T台民調只有投票率7成 沒有催票率45.1 1.170.96.143 10/23 02:28
→ dos01: 你不能說因為封關前校正回歸的數字是準確的210.209.168.195 10/23 02:29
→ dos01: 就宣稱他所有數字都是準確的210.209.168.195 10/23 02:29
→ dos01: 真的要這樣推論 也是等到封關民調的事情210.209.168.195 10/23 02:29
推 bj45566: 人家是美國大學的政治學系教授,研究重點 114.24.229.122 10/23 02:30
→ bj45566: 包含台灣政治分析。看來尊重專業一碰到不 114.24.229.122 10/23 02:30
→ bj45566: 滿意的分析結果就馬上可以捨棄了? 114.24.229.122 10/23 02:30
推 etset: 蔣慘勝到小輸之間118.168.224.104 10/23 02:30
→ dos01: @goldenfire 因為那個催票率是這作者自己210.209.168.195 10/23 02:30
→ dos01: 根據TVBS的民調算出來的數字210.209.168.195 10/23 02:30
→ dos01: 然後他的根據是TVBS的民調 但這個民調出了210.209.168.195 10/23 02:31
→ dos01: 名的愛帶風向 就只有封關前的那一份才有210.209.168.195 10/23 02:31
→ dos01: 參考價值210.209.168.195 10/23 02:31
→ dos01: 數據的東西 是用數據說服人 而不是用身分210.209.168.195 10/23 02:32
→ dos01: 說服人210.209.168.195 10/23 02:32
→ bj45566: 1. 我不知道他從哪裡拿到 TVBS 民調中的 114.24.229.122 10/23 02:35
→ bj45566: 「催票率」數字;2. 這個結論不必假設 TV 114.24.229.122 10/23 02:35
→ bj45566: BS 的民調相關數據都是準確的,只要「催 114.24.229.122 10/23 02:35
→ bj45566: 票率」這個項目足夠準確加上年底台北市的 114.24.229.122 10/23 02:35
→ bj45566: 投票率為 71% 左右,結果就是如此 114.24.229.122 10/23 02:35
推 goldenfire: 因為我看T台10月的民調 沒有催票率這 1.170.96.143 10/23 02:36
→ goldenfire: 一項 1.170.96.143 10/23 02:36
→ goldenfire: T台有投票率71% 支持率 蔣49% 沈41% 1.170.96.143 10/23 02:37
→ bj45566: 他有用數據說服人啊,就是上一次台北市長 114.24.229.122 10/23 02:38
→ bj45566: 大選結果和他使用方法的分析結果相當一致 114.24.229.122 10/23 02:38
→ bj45566: ,甚至最被高估的反而是陳時中的催票率 114.24.229.122 10/23 02:38
推 keltt: 不是啊!那bj45566您可以幫我解釋一下為什 111.241.81.123 10/23 02:38
→ keltt: 麼最新的TVBS民調中,民進黨28%、國民黨 111.241.81.123 10/23 02:38
→ keltt: 32%,民眾黨7% 111.241.81.123 10/23 02:39
→ tshu: 對照本篇 59.126.229.192 10/23 02:39
→ keltt: 藍+白=39%; 綠=28% 111.241.81.123 10/23 02:39
推 dos01: 不是阿 當你不知道一個DATA是怎麼生出來的210.209.168.195 10/23 02:40
→ dos01: 那建立在這個DATA的所有假設都不存在210.209.168.195 10/23 02:40
→ keltt: 這樣可以估出蔣萬安是45,沈伯洋是26??? 111.241.81.123 10/23 02:40
→ dos01: 因為這就是統計最基本的邏輯210.209.168.195 10/23 02:40
推 bj45566: 他四年前就提出的方法只考慮 TVBS 的「催 114.24.229.122 10/23 02:41
→ bj45566: 票率」和「實際投票率」這兩個變數,其它 114.24.229.122 10/23 02:41
→ bj45566: 不計 114.24.229.122 10/23 02:41
推 dos01: 可是你又說不知道催票率這數字怎麼來的210.209.168.195 10/23 02:42
→ keltt: TVBS哪有「催票率」?他自己估的吧 111.241.81.123 10/23 02:42
→ keltt: 他四年前的催票率計算就跟今年完全無法連結 111.241.81.123 10/23 02:42
→ dos01: 我也覺得催票率這個數字是估出來的210.209.168.195 10/23 02:42
→ keltt: 起來啊! 111.241.81.123 10/23 02:42
→ keltt: 所以我才懷疑他是使用到舊的TVBS民調,這樣 111.241.81.123 10/23 02:43
→ keltt: 就完全可以對得起來了! 111.241.81.123 10/23 02:43
→ BDG: garbage in garbage out 123.110.50.246 10/23 02:43
→ dos01: 讀統計 第一堂課老師一定會說過一句話210.209.168.195 10/23 02:43
→ dos01: 嘎逼居 IN! 嘎逼居 OUT!210.209.168.195 10/23 02:43
→ dos01: .........不要偷讀我心= =210.209.168.195 10/23 02:43
→ bj45566: 我說真的不知道他提出的 TVBS 的「催票率 114.24.229.122 10/23 02:45
→ bj45566: 」是怎麼拿到的,我建議你們可以直接去問 114.24.229.122 10/23 02:45
→ bj45566: 他 -- 他有用 Facebook, 應該也有 Thread 114.24.229.122 10/23 02:45
→ bj45566: s (後者我沒在玩) 114.24.229.122 10/23 02:45
推 dos01: 統計的原理是只要一份DATA裡面 有一個數字210.209.168.195 10/23 02:46
→ dos01: 是你不知道怎麼來的 那麼就不該用這份DATA210.209.168.195 10/23 02:46
→ dos01: 因為前提有問題 你所有推演出來的結論全部210.209.168.195 10/23 02:46
→ dos01: 都有問題210.209.168.195 10/23 02:46
→ dos01: 這跟寫程式不統 寫程式是只要能跑的動就210.209.168.195 10/23 02:46
→ dos01: 不要動他210.209.168.195 10/23 02:47
→ bj45566: 人家專長是計量政治學當然知道什麼是 GIG 114.24.229.122 10/23 02:47
→ bj45566: O 啦 114.24.229.122 10/23 02:47
→ dos01: 但統計是你必須要理解每一個數字的根據210.209.168.195 10/23 02:48
→ dos01: 才有辦法用那份數字做為你說服人的依據210.209.168.195 10/23 02:48
→ dos01: 統計是一種說服人的科學210.209.168.195 10/23 02:48
→ dos01: 統計是美妙的 統計是閃閃發光的!210.209.168.195 10/23 02:49
→ bj45566: 人家都當到美國大學的政治學副教授了怎麼 114.24.229.122 10/23 02:50
推 Aidrux: 就一句話「4年前33的票全部灌到蔣萬安」就 114.44.19.72 10/23 02:50
→ Aidrux: 總結這篇文章了 114.44.19.72 10/23 02:50
→ bj45566: 可能沒修過統計學,甚至應該修過博士班層 114.24.229.122 10/23 02:50
→ bj45566: 級的高等統計學 114.24.229.122 10/23 02:50
推 keltt: 我會懷疑主要是他2022的文章和今年的文章似 111.241.81.123 10/23 02:50
→ keltt: 乎兜不起來 111.241.81.123 10/23 02:50
→ keltt: 建議再等幾天看作者本人會不會說明 111.241.81.123 10/23 02:51
→ tshu: 合照還可以討論看看 59.126.229.192 10/23 02:51
→ bj45566: @Aidrux:他的年底大選分析過程並沒假設 114.24.229.122 10/23 02:52
→ bj45566: 四年前黃珊珊的得票來源 114.24.229.122 10/23 02:52
→ bj45566: 他是我大學學弟(NTU EE),我有追他的 FB 114.24.229.122 10/23 02:55
→ bj45566: (但他應該不認識我),我很確定他本身的政 114.24.229.122 10/23 02:55
→ bj45566: 治立場是綠的 114.24.229.122 10/23 02:55
→ keltt: 不是討論作者的政治立場,我也沒有懷疑他是 111.241.81.123 10/23 02:56
→ keltt: 藍白。就他的結論很詭異,因為你自己去看他 111.241.81.123 10/23 02:56
→ bj45566: 總之還是讓人憂心忡忡,而且這是台北市選 114.24.229.122 10/23 02:56
→ bj45566: 舉,什麼鳥事都可能發生 ;-( 114.24.229.122 10/23 02:56
→ keltt: 過去的分析,沒有把民進黨的催票率低估成這 111.241.81.123 10/23 02:57
→ keltt: 樣的 111.241.81.123 10/23 02:57
→ keltt: 沈伯洋支持度41%,催票率卻估26%左右 111.241.81.123 10/23 02:57
推 harlow: 催票率是什麼你們知道? 49.216.186.199 10/23 02:57
→ tshu: 藍色那段不是假如? 59.126.229.192 10/23 02:58
→ harlow: 45%的催票率驚死人ㄛㄞ 49.216.186.199 10/23 02:58
→ keltt: 但如果是TVBS第一次的民調,兩人支持度是 111.241.81.123 10/23 02:58
→ keltt: 58%:30%,這樣估催票率是45:26就合理了 111.241.81.123 10/23 02:59
→ bj45566: 因為思想坦克的篇幅都很短,無法詳細說明 114.24.229.122 10/23 02:59
→ bj45566: ;沈伯洋也在思想坦克發表過不少文章,包 114.24.229.122 10/23 02:59
→ bj45566: 含他被假萬安和五唬醬抹黑他要在台北市「 114.24.229.122 10/23 02:59
→ bj45566: 投毒」的那一篇 114.24.229.122 10/23 02:59
→ keltt: 畢竟大家都知道洋流讓綠營支持者高度熱情 111.241.81.123 10/23 03:00
→ keltt: 結果你卻說支持度49%的蔣萬安,能催出45% 111.241.81.123 10/23 03:00
→ keltt: 支持度41%的沈伯洋卻只能催出26%!? 111.241.81.123 10/23 03:01
→ keltt: 這未免也太離奇了吧! 111.241.81.123 10/23 03:01
推 goldenfire: 不是呀 你跟我說他的立場幹嘛 我也追 1.170.96.143 10/23 03:01
→ bj45566: @keltt:有可能,他文章也有說他這次用的 114.24.229.122 10/23 03:01
→ bj45566: 不是 TVBS 的封關民調數據 114.24.229.122 10/23 03:01
→ keltt: 49%和41%都是TVBS的數據,不是戴立安的喔 111.241.81.123 10/23 03:01
→ goldenfire: 他的文章很久了 但是跟T台的49:41也不 1.170.96.143 10/23 03:01
→ goldenfire: 一樣呀 1.170.96.143 10/23 03:02
→ keltt: 所以我高度懷疑他是誤用到錯誤的數據 111.241.81.123 10/23 03:02
推 popptt: 分析得很棒,校長很開心,可以去領錢了118.166.207.184 10/23 03:03
→ keltt: 更正:也不是「錯誤」的數據啦,應該說是舊 111.241.81.123 10/23 03:03
→ keltt: 的民調數據 111.241.81.123 10/23 03:03
→ goldenfire: 他上次大選用 35%支持 跟63%投票率 1.170.96.143 10/23 03:03
→ bj45566: 我不懂政治學更不懂美國盛行的計量政治學 114.24.229.122 10/23 03:04
→ bj45566: ,不要追問我啦,我只是單純講解他這篇短 114.24.229.122 10/23 03:04
→ bj45566: 文而已 114.24.229.122 10/23 03:04
推 harlow: 2022年台北市長選舉的有投票權總人數為 2, 49.216.186.199 10/23 03:04
→ harlow: 026,769 人 49.216.186.199 10/23 03:04
→ goldenfire: 算出29%的催票率 1.170.96.143 10/23 03:04
推 dos01: 老實說 TVBS的數據一天到晚在那邊"加權"210.209.168.195 10/23 03:04
→ dos01: 弄到都失真了 跟錯誤數據沒啥差別210.209.168.195 10/23 03:04
→ bj45566: 我自己是連 TVBS 的民調都沒在追那種 114.24.229.122 10/23 03:05
推 harlow: 黃33得票342141 49.216.186.199 10/23 03:05
推 harlow: 蔣寶得票575590 49.216.186.199 10/23 03:07
推 bj45566: 等各家媒體、機構的封關民調出來後大家再 114.24.229.122 10/23 03:08
→ bj45566: 看看有什麼變化吧 114.24.229.122 10/23 03:08
推 harlow: 33+蔣寶的票數=917731 49.216.186.199 10/23 03:09
→ harlow: 917731除以2026769等於0.4528 49.216.186.199 10/23 03:10
→ bj45566: 因為依照各處的說法,TVBS 有名的就是只 114.24.229.122 10/23 03:11
→ bj45566: 有封關民調有在用心做而已,之前的都在帶 114.24.229.122 10/23 03:11
→ bj45566: 風向 114.24.229.122 10/23 03:11
推 harlow: 所以45%是蔣寶+33在2022年的催票率,對嗎 49.216.186.199 10/23 03:12
→ harlow: ? 49.216.186.199 10/23 03:12
→ harlow: 但作者又說他根據的是T台最近一次民調? 49.216.186.199 10/23 03:13
推 angrycat: 近20年來國民黨台北市長的票數最低就是5 114.37.19.158 10/23 03:15
→ angrycat: 7萬 民進黨24萬 是要吵什麼 114.37.19.158 10/23 03:15
推 harlow: 樓上Aidrux大說的沒錯「4年前33的票全部灌 49.216.186.199 10/23 03:16
→ harlow: 到蔣萬安」就是45.2% 49.216.186.199 10/23 03:16
→ harlow: T台最近一次民調是沈輸8%那個嗎? 49.216.186.199 10/23 03:17
推 angrycat: 當旁觀者 這種差距就算現任市長躺在地板 114.37.19.158 10/23 03:19
→ angrycat: 當智障十年 民進黨還是選不贏 出來投票 114.37.19.158 10/23 03:19
→ angrycat: 才是真的 114.37.19.158 10/23 03:19
→ tshu: 萬安2022的催票率寫錯(42.29/35),時中的 59.126.229.192 10/23 03:25
→ tshu: 寫對(31.93/26) 59.126.229.192 10/23 03:25
→ tshu: 看看就好 59.126.229.192 10/23 03:25
→ tshu: 這是幫綠營催票,藍營放假的文章吧 59.126.229.192 10/23 03:26

噓 newest: 進狗冥黨搞政治讓一個人面容全毀,看看爐 101.10.163.119 10/23 03:33
→ newest: 姥姥就知道了,嘖嘖 101.10.163.119 10/23 03:33
推 asdfzx: 文組無用論在這篇得到證實 27.53.131.92 10/23 03:34
推 angrycat: 講精確一點:近20年來國民黨參選台北市 114.37.19.158 10/23 03:35
→ angrycat: 長的得票數最低就是57萬 民進黨24萬 114.37.19.158 10/23 03:35
→ angrycat: 催票率有很重要嗎~ 114.37.19.158 10/23 03:36
噓 Beramode: 幫備份 選完回來看這篇 114.24.88.73 10/23 03:36
→ angrycat: 投票率才是重點吧 沒出門投票 什麼都是 114.37.19.158 10/23 03:37
→ angrycat: 假的 114.37.19.158 10/23 03:37
推 cloudyheart: 拿舊民調分析,只能說是舊資訊,等118.231.137.150 10/23 03:38
→ cloudyheart: 他寫新的才有意義。118.231.137.150 10/23 03:38
推 angrycat: 不然就等著迎接蔣市長連任 114.37.19.158 10/23 03:40
推 harlow: 10月8號的T台民調中有一項是調查受訪者上4 49.216.186.199 10/23 03:42
→ harlow: 上一次是投給誰,其中百分之45投給蔣寶、1 49.216.186.199 10/23 03:43
→ harlow: 9時鐘、15給33。 49.216.186.199 10/23 03:43
→ harlow: 用這個算今年的催票率不是有點怪嗎? 49.216.186.199 10/23 03:44
推 dos01: 直白一點來說 就是TVBS的民調一直都有很210.209.168.195 10/23 03:45
→ dos01: 嚴重的偏態問題 然後他加權又是長成那樣210.209.168.195 10/23 03:45
→ dos01: 從根本上就沒有參考價值210.209.168.195 10/23 03:46
推 angrycat: 國民黨的市長參選人近二十年來最少會拿 114.37.19.158 10/23 04:06
→ angrycat: 到57萬張選票 民進黨則是24萬張 到底民 114.37.19.158 10/23 04:06
→ angrycat: 進黨要怎麼贏啦~ 114.37.19.158 10/23 04:06