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※ 引述《kkkandy (我要作浮雲)》之銘言: : 個人認為,台灣的薪資是絕大部分的問題,但要說房價完全沒有影響,是不可能的 : 因為華人社會(包含中國)一直都有成家買房的觀念,尤其現在幾乎都是小戶家庭, : 你要女生婚後還要跟男方家人住在一起,可能嗎?大部分女生會願意嫁給你嗎? : 那你說結婚後不買房只租房,你覺得可能嗎?大部分女方家人會接受嗎? : 如果可以不買只租,依現在的薪資對於生活會不會好一點,多半會,但就是做不到 : (在此都不先考慮租買孰優孰劣的問題,只論對生活成本的影響) : 現在的人都崇尚如果婚後的生活沒有比現在更好,那幹嘛要結婚, : 自己一個人不是過得更開心?那為了結婚要先背上20-30年佔所得7-80%的房貸, : 會讓生活變得更好嗎?肯定不會吧?還要縮減開支,少娛樂少大餐 : 我對日韓的文化不甚了解,但印象中日本人並不排斥租房,也沒有結婚一定要買房的文化 : 韓國也有全租房這種制度,不是一定要買房(但類似買房),所以韓國也是提了很多 : 對於房價或是生育相關的改善,才開始讓結婚率跟生育率有所提升。 : 整體來說,房價就是生活成本之一,房價越高就是排擠到其他生活成本, : 當結婚=買房,而生活品質肯定不會比以前更好的話,結婚率當然只會越來越低, : 而生育率又跟結婚率有相關(台灣不像歐洲國家那麼能接受非婚生子) : 先別說結婚生不生小孩的問題,你得先願意結婚才有後面的事情吧...... : 再舉竹科當例子,竹科工程師薪資都已經是台灣PR90以上等級的人了, : 如果連他們的薪資都還不足以支持買房後維持原有的生活成本, : 那台灣生育率可以直接歸零好了,但台灣剩下的90%的人呢?薪水又沒工程師高 : 房價可不會因為你不是工程師就會變便宜的。 : 總歸而言,台灣目前的貧富差距大,有錢的人買得起房也結得了婚,但那不是大多數 : 台灣科技業人口也僅佔就業人口的9%左右,就算通通都結婚是能拉高多少結婚率, : 也不是說沒錢的人就結不了婚,硬要拿例子出來肯定也有,但那絕對也不是多數 : 所以如果不是房價降,不然就是台灣大部分人的薪水都要調高很多,高到能負擔房價 : 所以問題不是房價嗎?薪水或許是主因,但房價高到薪資難以負擔肯定也會是問題之一 笑死, 哪個年代買房、養小孩不排擠生活預算? 你去問你媽, 買房子、養你, 有沒有影響他的生活享受啊 不管是物價或是房價, 市場都有自然調控機制啦 物價、房價的負擔, 就是會落在消費的人能負擔的範圍 大家消費不起, 價格自然會下來 你覺得現在房價比以前高, 是因為低利、長年期貸款, 壓低了每月負擔 你用每月負擔來看, 每個年代的房價壓力都差不多 其實這篇算是講到重點啦 現在很多人的觀念就是  我要結婚、生小孩、買房子, 但不能影響我的生活享受 如果任何一點做不到, 就是社會對不起我 其實每個時代的大多數人, 都是在有限預算中, 做出取捨啦 我覺得把個人享受放在其他前面, 一點問題都沒有 只是不要做了選擇又要靠北沒有讓我滿足所有慾望, 是社會對不起我, 好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.157.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1779079357.A.450.html
KrisNYC: 所以我父母現在一年4個月在國外 我都乖乖掏錢 05/18 12:44
KrisNYC: 當年我欠他們的 05/18 12:44
k798976869: 問題很明顯啊 台男賺太少又不注重外貌打扮要怎麼讓台 05/18 12:47
k798976869: 女願意生 是台男不爭氣 05/18 12:47
k798976869: 像魯蛇來台教英文的低薪阿斗啊一堆人倒貼要生他們的小 05/18 12:48
k798976869: 孩哩 05/18 12:48
quiet93: 不是錢,是時間,生小孩錢每天2小時手遊,改成2小時育兒 05/18 12:51
quiet93: ,大部分受不了啦,然後離婚率就上升XD 05/18 12:51
quiet93: 只享受工作不享受家庭生活的,到底為什麼要逼他們生小孩 05/18 12:54
quiet93: 啦XD 05/18 12:54
quiet93: 地球人口83億,沒有缺少人口的問題啦 05/18 12:55
sbshiu: 還有一個例子,男方每天賺錢負擔房貸生活開銷,回到家不管 05/18 12:55
sbshiu: 家裡的事,女方就爆炸離婚。男生有時候要想想是不是自己問 05/18 12:55
sbshiu: 題,及女方真的要的是什麼房。 05/18 12:55
quiet93: 生小孩的慾望不被滿足?!!!沒有這種可能,好嗎XD 05/18 12:57
※ 編輯: IBIZA (223.137.157.48 臺灣), 05/18/2026 12:57:51
quiet93: 想生的,離婚換人或是代理孕母或是試管做n次噴百萬,都會 05/18 12:58
quiet93: 生啦 05/18 12:58
IBIZA: 其實我昨天就講了 不用假會想要不想生的人生 05/18 12:59
swordfishcs: 很多不生的都會拿“怕以後窮養小孩 小孩很可憐”當理 05/18 12:59
swordfishcs: 由,實際上你好好觀察背後的意思,就是不願意犧牲自 05/18 12:59
swordfishcs: 由跟降低物慾 05/18 12:59
IBIZA: 你要維持社會運作 就去進口(X)吸引外國人當台灣居民 05/18 13:00
IBIZA: 全世界國家都這樣做的 05/18 13:00
k798976869: 台灣現在問題是法規卡移民卡太嚴格 05/18 13:00
IBIZA: 沒有哪個國家真正解決了 因個人主義生活預算順位改變造成的 05/18 13:01
IBIZA: 少子化問題 全世界都是靠移民 05/18 13:01
IBIZA: 那個shiauber 就是在假會而已 05/18 13:01
quiet93: 嚴格不是問題好嗎,加拿大澳洲才剛檢討移民政策 05/18 13:02
quiet93: 要放寬一下就補滿了,根本不用急 05/18 13:02
quiet93: 放錯了才麻煩 05/18 13:02
k798976869: 你放寬都嘛一樣 狂生的就黑人 穆斯林 阿咪go 印度人 05/18 13:03
k798976869: 這些來源而已 05/18 13:03
KrisNYC: 膚色越深越愛生小孩 哇這研究不能發表喔 會出事 05/18 13:04
kusomanfcu: 黑人生小孩原理是射後不理阿 05/18 13:26
KrisNYC: 這可以講很長 我盡量不涉及歧視 但黑人有族群意識 05/18 13:27
KrisNYC: 類似閩南人的家族或原住民的部落意識 會共同撫養 05/18 13:27
kusomanfcu: 10個黑人有兩個爸爸在買鮮奶時消失 05/18 13:27
KrisNYC: 有些還能兄妻弟接 同理可以說明原住民高生育率 05/18 13:28
kusomanfcu: 然後媽媽們是受害者聯盟扶養體制互助會 05/18 13:28
KrisNYC: 男性高損耗的社群 最後就是只有一隻猴王 05/18 13:29
KrisNYC: 底下真的就是不同階級的團地妻制度 05/18 13:29
kusomanfcu: http://i.imgur.com/hObmCCv.jpg 05/18 13:30
kusomanfcu: 不是因為原住民 是因為奴隸制下來的大家族意識 05/18 13:32
kusomanfcu: 那個是特殊情況 05/18 13:33
kusomanfcu: 連非洲都沒有 05/18 13:33
kusomanfcu: 連電影都常常有各種big mama 05/18 13:34
kusomanfcu: 因為黑人男性傳承甩鍋 05/18 13:34
kusomanfcu: wiki有超仔細資料關於美國黑人 05/18 13:36
kusomanfcu: 然後穆斯林是女權人權那個 05/18 13:36
yuwen930: 政府的政策對於多數民意要有回應=看看金龍的做法 05/18 13:37
kusomanfcu: 阿密哥 其實戶脫離貧窮的話和白人也差不多 05/18 13:37
kusomanfcu: 在英文系討論區的話 黑人那個是會被ban的話題 05/18 13:45
kcy05785: https://i.imgur.com/NFmlqil.jpeg 05/18 13:47
ZackRyo: kuso大要不要再把以前那套生幾胎的利率補助和稅務補助的 05/18 13:58
ZackRyo: 文拿出來XD 05/18 13:59
max205: 現在養小孩成本神高捏 還不能說不要 例如放學送補習班 05/18 14:04
max205: 70年代養小孩到大不用超過200w 05/18 14:05
max205: 現在隨隨便便要900w捏 05/18 14:05
kcy05785: 笑死,1970的200萬是多少? 05/18 14:05
max205: PS: 政府規定小孩不能獨處 放學就一定要去補習班了y 05/18 14:06
max205: 笑死 1970跟現在薪水是有差多少 05/18 14:06
max205: 我敢說在台南沒什麼區別拉 05/18 14:06
max205: 工業區還是2.8w起跳阿 05/18 14:06
IBIZA: 1970年平均薪資只有4000 差十倍 05/18 14:09
IBIZA: 到底多無知才會以為1970年薪水跟現在沒差 05/18 14:09
max205: mm.. 我70年代指的是民國70年代.. 這點我更正一下 05/18 14:10
IBIZA: 就算民國70 平均薪資也有1萬 05/18 14:11
max205: 民國75年 平均2w 05/18 14:12
kcy05785: 1980工業區2萬8起跳不含加班費?有這麼猛? 05/18 14:12
IBIZA: 跟現在差5倍 民國70年平均總新10677 去年63383 05/18 14:12
IBIZA: 民國75年15119 05/18 14:12
max205: 木工R 我爸的薪資單寫的 我敢保證這男人絕對不會加班der 05/18 14:13
IBIZA: 又來一個XD 05/18 14:13
max205: 現在是被半導體整個墊高好嗎 05/18 14:13
IBIZA: 所以我現在去找一張100萬的薪資單就代表現在的人薪資100萬? 05/18 14:14
max205: 工業區也有木工阿= =? 05/18 14:14
max205: 你能找到就真的有R 那他是什麼層級 05/18 14:15
IBIZA: 半導體哪有多少人啦 05/18 14:15
max205: 70年代的木工很一般工種的吧 也沒特別突出的吧 05/18 14:15
IBIZA: 會問層級了喔 那你爸代表那個年代所有人嗎? 05/18 14:15
IBIZA: 誰知道 05/18 14:15
IBIZA: 我也覺得我很一般啊 05/18 14:15
IBIZA: 民國75年平均就是15119 05/18 14:15
kcy05785: 你問你爸那個薪資單是不是有加班。那時代的待遇宣傳 05/18 14:16
kcy05785: 一堆是把加班費算進去 05/18 14:16
IBIZA: 不要再鬼扯甚麼28000 05/18 14:16
max205: 台灣半導體產業的就業人口約為32.7萬人,僅佔全台總就業人 05/18 14:16
IBIZA: 不用問他爸啦 一張薪資單毫無意義 05/18 14:16
kcy05785: 禁止把加班費灌進去應該是2000年前後 05/18 14:16
max205: 一個6點就能回家的人... 你跟我說加班= = ? 05/18 14:16
kcy05785: 1980教師薪水才3-4萬 05/18 14:17
IBIZA: 好啦 只看服務業 60824, 你要主張鼎泰豐拉高服務業薪資嗎 05/18 14:17
IBIZA: 1980年教師薪水沒有三四萬 一萬二吧 05/18 14:17
max205: 那個 服務業6w的數據 可以請問出處嗎 我看到的是4.5w 05/18 14:18
s8930335: 小學讀半天還要送安親班,家長白天上班,養小孩很多事 05/18 14:18
s8930335: 情跟工作衝突 05/18 14:18
max205: 中位數的話3.9w 05/18 14:18
IBIZA: 行政院 政府薪情平台 05/18 14:19
kcy05785: 有點忘了,回去問一下我媽 05/18 14:19
abor: 是的 05/18 14:19
IBIZA: https://ibb.co/zhBWfW13 05/18 14:20
IBIZA: 政府薪情平台是用年度薪資/12, 各年度都是 05/18 14:20
IBIZA: 民國75年的15119跟去年的63383都是這樣算出來的 05/18 14:20
max205: 這份資料484會把年終算進去啊? 05/18 14:41
max205: 好像有分總年度 & 每月經常薪資 05/18 14:42
max205: 我說的數據應該是對應經常月薪不包含年終 05/18 14:42
IBIZA: 是 05/18 14:43
IBIZA: 不包含年中的話 民國75年就會更低 可能12000 05/18 14:43
IBIZA: 不包含年終的話 民國75年就會更低 可能12000 05/18 14:43
IBIZA: 不包含年終的經常性薪資 民國75年是13237, 去年是47885 05/18 14:45
mainword: 每年都會遇到,當年我爸/我OO/...賺多少 05/18 15:09
mainword: 會說這種話的人,把你丟回去那個時代,你就是賺不到 05/18 15:09
mainword: 以前資訊封閉不透明,江湖傳說聽聽就算了 05/18 15:10
mainword: 現在資訊這麼發達,真的連自己動動手去查一下這麼困難? 05/18 15:10
mainword: 是不是都認為自己的爸爸媽媽,當年買房都很輕鬆... 05/18 15:12
danson6614: 推結論 05/18 15:28
k798976869: 你們不要扯那麼久遠上古年代 光看基本薪資就知道了 20 05/18 15:33
k798976869: 00年時薪才60幾 現在196 年底200超過日本 才26年時薪 05/18 15:33
k798976869: 就至少翻三倍了 年輕人領底薪都過很爽好嗎 05/18 15:33
k798976869: 慘的只有書記官 護理師這種 薪水沒翻幾倍又很累的 05/18 15:33
k798976869: 不過他們帶腦的話可以轉職 05/18 15:34
e2000: 大家了不起就四五十歲,時代跨度又沒很大,騙不了別人,以 05/18 15:47
e2000: 前民國88年我就是最低薪資 05/18 15:47
e2000: https://ibb.co/4ZW1TNbP 05/18 15:47
e2000: 月薪就一萬多塊錢,日子怎麼會爽?當然是現在爽啊,以前買 05/18 15:48
e2000: 一片CD要四百,現在你網路apple music買一張專輯200多塊錢 05/18 15:48
e2000: 現在一樣的工作,我那時候65時薪,現在是兩百 05/18 15:49

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