→ dslite: 走在路上感受很明顯啊 6000很痛的04/16 22:51
推 OSDim: 這編輯寫的不錯，希望能逐漸發酵。04/16 22:52
推 i376ers: 唯醉不乏 04/16 22:52
推 venon0916: 大多數自私犯賤台灣人贊同支持違規，不想被檢舉，哭杯 04/16 22:54
→ venon0916: 三洨，活該死好 04/16 22:54
→ alaokj: 科學數據顯示：只降一人04/16 22:55
→ alaokj: 請問是“根源問題”還是“執行問題”？04/16 22:56
推 zxcbrian: 華國交通部意外嗎？各地方政府也只想撈錢，亂插測速即可04/16 22:56
→ alaokj: 固然統計期間、大執法只佔半年04/16 22:56
→ zxcbrian: 車板瘋狂護航，笑死，數據在這數據在這，選擇性無視04/16 22:56
→ alaokj: 但是別忘記、是去年3/4月開始，大家就在注意行人問題04/16 22:57
推 kutkin: 但覺得矯枉過正04/16 22:57
→ kutkin: 右轉都塞車04/16 22:58
推 winson543: 死亡人數變少，政府真的有在做事04/16 22:58
→ alaokj: 減少....1人XDDD樓上高級酸04/16 22:58
推 lihogan: 只能動最軟的老百姓，學長背景太硬了04/16 23:01
推 camryvvti: 不錯啊 至少是減少不是增加 該給點牡蠣04/16 23:03
推 stupid0319: 王國材要下台啦,等賴總統上任後就會改革了04/16 23:04
推 miku5566: 這篇新聞需要外國的朋友上CNN幫忙04/16 23:08
噓 iPadProPlus: 意外嗎 問題又不在那裡 8704/16 23:12
→ chi17: 畢竟是一個好不容易民主自由卻整天懷念秘密警察的地方04/16 23:13
→ iPadProPlus: 全時段時相分流看有沒有機會解吧04/16 23:13
推 george31708: 去年七月不是說月底要給出隔熱紙管理辦法嗎？今天都04/16 23:18
→ george31708: 幾號了？這是什麼交通部？04/16 23:19
推 lota: 道路設計規劃才是問題的根源 04/16 23:19
→ soy5566: 該管制的繼續放爛 不願面對問題 04/16 23:20
→ lota: 一堆路口斑馬線不退縮，甚至還有高架柱子卡死角的 04/16 23:20
推 godchildtw: 靠駕駛自律完全沒屁用，唯一解是加一個行人專用號誌，04/16 23:26
→ godchildtw: 垃圾官員就是不做04/16 23:26
→ roc074: 本來現行的做法就不會有用，台灣的3E已經是完全崩壞掉的04/16 23:31
→ roc074: 三角形，交通部-教育部-內政部都在互相踢皮球，不管誰執04/16 23:31
→ roc074: 政都不願意去承擔加強執法加強規則的民意反彈。04/16 23:31
推 snowfish104: 就一堆人還支持違規啊 沒人抓就心存僥倖04/16 23:32
推 CleverKY: 超速在肇事判定中難舉證，且容易被其他肇事因素覆蓋04/16 23:33
推 sm981512: 其實還是外國人好用04/16 23:34
噓 Jackey52013: 南部這裡還是一堆二輪沒在讓04/16 23:36
噓 b10036088: 哪次不是測速啦04/16 23:40
噓 sky910: 垃圾腳痛部04/16 23:45
增加心得：
支持取締是沒問題，但是要有效
2023取締是接近14萬件
遠高於2022的5-6萬件
但是死亡案例只降低1人
有效的取締、好比取締開車刷手機等等的
絕對是舉雙手雙腳贊成
但是現在就不是嘛（攤手
現在給多數人的感覺就是為罰而罰
不是為安全而罰
※ 編輯: alaokj (49.215.152.20 臺灣), 04/16/2024 23:50:29
噓 BASEGO: 爛死 04/16 23:47
噓 joker00507: 限速20一樣死一堆~結論就是多數事故根本就跟超速沒啥 04/16 23:50
→ joker00507: 關係~ 04/16 23:51
噓 riripon: 它們也知道沒關係 問題是抓超速有錢賺阿 04/16 23:57
→ alaokj: 真的爛死 04/17 00:01
推 andynew: 公部門怎麼可能不知道，他們最會作作樣子啦! 大執法就是 04/17 00:01
噓 a4567850: 說一句不好聽的 除非撞到交通部長或總統 不然別想改了 04/17 00:02
→ a4567850: 但部長或總統根本不可能自己過馬路 04/17 00:03
推 Ptt54542212: 編輯寫得不錯！ 04/17 00:09
噓 cosmite: 只有一開始執法吧？以我自己的經驗 後來幾乎沒看過04/17 00:10
→ ASKA: 其實就是狀態也許有變好(實際違規變少) 只是以前都沒抓到04/17 00:16
→ ASKA: e.g 以前年違規100萬件抓10萬件。現在年違規60萬件抓20萬件04/17 00:17
推 enthusiastic: 有決心改變就幹道全鋪設人行道+欄杆啊04/17 00:21
推 bgrich: 會撞死人的本來就是不適任駕駛，不想辦法汰除，只會罰那些04/17 00:24
推 banbanzon: 之前有版友提到把行人穿越道做成減速丘 真覺得可以試04/17 00:26
→ banbanzon: 看看 光想那些飆仔被斑馬線減速丘不斷干擾就覺得值得04/17 00:26
推 TPPCMAN: 理讓行人 根本就是害死行人的元兇， 小綠人亮 綠燈也亮04/17 00:29
推 victorialee: 交通部這十年到底幹了啥？04/17 00:29
→ TPPCMAN: 行人覺得車輛會禮讓 沒有誡心的走，問題是開車駕駛要留04/17 00:29
→ TPPCMAN: 意的不只行人啊 況且還有死角， 行人剛好在駕駛的視線死04/17 00:29
→ TPPCMAN: 角，就 GG啦！04/17 00:29
噓 playdoom: 白癡政府，只會一昧討好行人，要開車的緊急剎車，煞不住04/17 00:31
→ playdoom: 就撞上去了，煞住，變後車追撞，這政府沒救了 04/17 00:31
→ kevinq33: 會撞死行人的駕駛不管怎麼罰還是會撞死 04/17 00:32
推 smfy: 切西瓜左轉應該是主因之一，卻被改成微罪不能檢舉了 04/17 00:36
推 mtc5566: 推文乖多了ㄟ笑死 04/17 00:44
推 jason0814uj: 閉上眼睛繼續使用科技執法與區間測速 04/17 00:47
噓 youkisushe: 腳痛部:植髮佔8成 那是我們賺錢的手段 04/17 00:53
→ youkisushe: 那群老男人都禿頭了還要繼續植髮喔 04/17 00:53
推 phoenix13: 反正政府就是繼續插測速阿 頭痛醫腳 外行領導內行 04/17 01:13
推 ahlolha: 交通部/局官員全部換成西瓜、貓狗跟AI吧 死亡人數一樣但 04/17 01:43
→ ahlolha: 更具有觀賞性04/17 01:44
推 tikal0904: 國外交通3E是教育、工程最後才是執法，臺灣交通3E永遠04/17 01:50
→ tikal0904: 只有執法、執法、執法，除了要求警察加強執法其它部門04/17 01:50
→ tikal0904: 就像腦癱植物人一樣毫無作用04/17 01:50
→ KingChang711: 臺灣地區政府交通執法有用的話，應該放鞭炮04/17 01:52
推 whitePlume: 不就罰這麼多，還是很多沒在怕的XD04/17 01:53
推 Qoo777: 重罰沒用? 是罰的不夠重好嗎 6000變6萬 看看有沒有差04/17 01:56
推 Brioni: 教育猴子嗎？04/17 02:01
→ Brioni: 這版講多少次隔熱紙透光影響安全，猴子會聽嗎04/17 02:02
噓 mikee3216: 笑死，開車要注意很多會看不到過馬路的行人，那你還真04/17 02:27
→ mikee3216: 的不應該拿駕照。在國外這種開法路考三秒就把你當掉了04/17 02:27
→ mikee3216: 。國外路上輕軌+電動腳踏車+摩托車+行人，路況絕對沒04/17 02:27
→ mikee3216: 有比台灣輕鬆到哪去。自己低能不要怪別人。04/17 02:28
→ li72716: 噗 04/17 02:39
推 cospergod: 讚讚 04/17 02:54
推 sylviehsiang: 到底是邊開車邊用手機的多 04/17 02:54
→ sylviehsiang: 還是邊走路邊滑手機的多 04/17 02:54
→ sylviehsiang: 大家都是台灣人，自己心裡有數 04/17 02:54
推 molsmopuim: 重點編輯都有談到 感動QQ 04/17 03:07
推 rivet: 淘汰劣質駕駛 04/17 03:22
推 thrombocyte: 當然是你們台灣人走路要小心啊 還好我在美國這裡駕駛 04/17 03:55
→ thrombocyte: 至少對行人還比較尊重一點 04/17 03:55
推 ohlong: 罰不夠重當然不怕 撞死人600萬一堆人在說很好了 笑死 他04/17 04:00
→ ohlong: 媽我600萬買你一條命你要？04/17 04:00
→ ohlong: 日本一賠 都是讓你一輩子一起賠的04/17 04:02
推 IamShio: 政府的重點是在撈人民的錢，假議題而已也認真？04/17 04:30
推 MONKEYBEN: 這就是台灣啊04/17 04:43
推 G773: 不論汽機車，太多垃圾駕駛搶快不讓直行車切西瓜習慣了04/17 06:19
推 royli: 行人這點有進步，但其他無感04/17 06:19
→ anajal: 說個笑話，交通部會改革04/17 06:25
→ CTTSAI: 改交通設計>>>>改交通法規 公務員搞錯方向了 難怪都做白工04/17 06:39
推 leo255112: 低端太多04/17 06:45
噓 cafeer: 鬼島所謂大執法就只是作秀而已04/17 06:53
推 Cottonz: 整體道路規劃還是要改善04/17 06:56
推 lokuyan: 唉 04/17 07:27
→ g31421173: 大執法是幌子，增加國庫為首要 04/17 07:29
噓 suntribe: 無腦的官，無腦的政策，改路口全紅燈，行人號誌綠燈才行 04/17 07:37
→ suntribe: 走通過才是啊！不然光碰到突然衝出來的，緊急煞車造成追 04/17 07:37
→ suntribe: 撞要找行人。改這樣在非自己號誌可行下闖禍，就100%責任 04/17 07:37
→ suntribe: ，加重處罰，管你有沒有受傷了。至於沒路燈號誌就照平常 04/17 07:37
→ suntribe: 的來做，這時就照現在模式注意行人吧…政府不會給你在這 04/17 07:37
→ suntribe: 種地方增加預算來設號誌的！還有一堆白癡行人還是沒在管 04/17 07:37
→ suntribe: 的，任意亂走亂闖，甚至低頭滑手機在走的，想檢舉行人都 04/17 07:37
→ suntribe: 沒辦法！04/17 07:37
推 amethystboy: 檢舉魔人在幹嘛 加油好嗎04/17 07:39
推 keyneslan: 落後國家才有的景象04/17 07:42
推 icosahedron: 大執法有用，現在停等行人比較不會被催04/17 07:46
推 nwkasim: 就腦殘啊，路口規劃放任各縣市自己亂搞，弄個行人時相汽04/17 07:46
→ nwkasim: 車全部紅燈又不難04/17 07:46
推 flybow: 這篇記者真的不錯 數據 方針 都非常簡明詳實04/17 07:52
→ noirskakashi: 車流大的本就要分開時向，等人走完轉彎車也不用過了04/17 07:59
推 gx9900824: 讚啦 反正大家都不在乎行人嘛04/17 08:02
推 y7moremore: 有40%的人不在乎政府做了什麼 自己的命顧好就好04/17 08:10
噓 ur260: 撞死外國人跟交通部或立委才有用04/17 08:15
噓 jazzprozac: 北七 這樣叫有大執法？你他媽睜眼說瞎話04/17 08:18
推 ntuooo: 讓是好事04/17 08:19
→ ntuooo: 科技執法讓更大 04/17 08:20
噓 airback76: 40%選的，不爽太平洋沒加蓋 04/17 08:20
上班前來個看完推文的心得總結：
不少推文看的還沒有這位記者來的透徹
這篇文章已經明確用數據告訴大家
不但有大執法、而且取締量是高出2-3倍
但是跟當時設定的目標“降低行人死傷”脫鉤
在增加8-9萬件取締後、實際死亡人數只降一人
現在的問題到底是執法不夠嚴格
還是記者文中建議的那些措施應該要動作了？
我想答案是非常明顯的
一直把焦點擺在還是不夠嚴格
罰的不夠重、抓的不夠凶
最終只是帶來更多民怨
然而死傷人數還是微幅下降甚至不降
※ 編輯: alaokj (49.215.152.20 臺灣), 04/17/2024 08:36:02
推 ErnestKou: 在路上走是真的有感，不是死亡率能體現的 04/17 08:36
推 JEON: 說好的測速照相+區間測速就好棒棒的呢 04/17 08:37
噓 ksk0516: 行人帝王不要太不滿 04/17 08:41
→ ksk0516: 政府只會擺爛害死一堆人 04/17 08:42
推 TaiwanNeko: 看2023不準，今年的數據再觀察看看 04/17 08:44
→ TaiwanNeko: 去年只有大執法半年，而且會開始大執法，就是前半年太 04/17 08:44
→ TaiwanNeko: 誇張且趨勢向上，所以有控制住就算是改善很多了04/17 08:44
推 TerryACE: 優質新聞，反觀歌功頌德的中央社04/17 08:46
推 cefiro: 道路設計跟法規有問題啊，學美國學半套04/17 08:46
噓 Qcloud: 感謝交通部 取消大部分記點04/17 08:47
→ cefiro: 美國常常左轉/右轉出來都要先停後才能繼續走04/17 08:47
→ sing60905: 昨天還前天的永和妹妹過馬路事件 就知道大爺沒在管04/17 08:58
→ sing60905: 有警察的地方才演戲 沒斑馬線的地方 讓都不讓04/17 08:59
噓 mikee3216: 沒有突然衝出來的行人，只有不看路的駕駛。遇到行人穿04/17 09:01
→ mikee3216: 越道不管有沒有號誌，是轉彎還是直走，駕駛本來就要眼04/17 09:01
→ mikee3216: 光掃一遍行穿線兩端，不會開車或是視覺障礙乖乖把駕照04/17 09:01
→ mikee3216: 上繳好嗎？04/17 09:01
→ mikee3216: 說行人突然衝出來，跟三寶說別的汽車突然衝出來有什麼04/17 09:03
→ mikee3216: 不一樣？哪次不是別人「直接衝出來」的錯？04/17 09:03
推 mikee3216: 行人不在行穿線甚至跨越雙黃線過馬路，我也不讓。但是04/17 09:05
→ mikee3216: 只要有行穿線，無號誌或是行人綠燈，就一定要讓。來不04/17 09:05
→ mikee3216: 及讓只是你沒有注意路況，真心建議不要再開車了。04/17 09:05
推 gwofeng: 駕照太好拿，篩不掉惡劣駕駛 04/17 09:15
推 a8973925: 取締多只是把原本沒被抓到的抓出來，罰則太輕、道路規 04/17 09:20
→ a8973925: 劃、駕駛觀念、駕照考取等等都是原因，而且才一年原本會 04/17 09:21
→ a8973925: 違規還是不太會改吧。 04/17 09:21
推 pfw: 交通規劃這麼爛，怎麼降，哈哈 04/17 09:30
推 zero95154: 交通部都是智障不意外 04/17 09:31
推 ohlong: 真的快笑死 隨便找的google連結我就知道有人會嘴中央社04/17 09:40
→ ohlong: 聯合新聞網 三立的馬幾 40%的最愛 你還要嘴什麼？ 笑死04/17 09:41
→ ohlong: 今天會這麼亂 就是有一堆只看立場完全不看邏輯跟合理性的04/17 09:43
→ ohlong: 人04/17 09:43
推 awwwe: 其實行人死的不算多，死最多的是機車04/17 09:43
推 ohlong: 貼個中央社就是要釣這種可笑的人出來04/17 09:45
→ a901922001: 行人跟駕駛都要看 一個保全自己一個保全別人 不是單面04/17 09:46
推 nt61309: 目前的狀況就是看得到的行人會讓，看不到的就撞下去，問04/17 09:57
→ nt61309: 題是有些開車的人常常看不太到，光學密度和消光係數會影04/17 09:58
→ nt61309: 響能見度的物理法則就擺在那邊，鷹眼仔偏要像邪教一樣到04/17 09:58
→ nt61309: 處宣揚開車隱私的重要性，間接害人而不自知。04/17 09:59
→ shadowforce: 道路規劃設計啊 不要只會增加拍照這種，乾脆不要04/17 10:23
→ shadowforce: 開放人民有車只能大眾運輸，這樣我也能接受啊04/17 10:23
推 OSDim: 最終道路設計還是只要讓人不能輕易犯錯，撞死那麼多路人的04/17 10:34
→ OSDim: 四輪有幾個拿得出三千萬。04/17 10:34
噓 Richie1105: 滑手機、無照根本沒在抓 04/17 10:35
噓 KKB: 胡說八道 不就撞死人都用過失來起訴 酒駕吸毒超速不禮讓行人 04/17 10:36
→ KKB: 用惡意殺人起訴 還不減少低能才會相信 04/17 10:36
→ KKB: 垃圾藍綠死不修法 垃圾執政 04/17 10:36
→ KKB: 罪罰很輕取締有個屁用 文青式討論夠天真 04/17 10:38
推 QmaxQ: 亡國材好棒棒 04/17 10:47
每每只要討論到罰的不夠重這件事
就會想問問大家：
為何不戴安全帽才500
但是大家不會嘗試不戴？
原因其實很簡單：就是僥倖心態
因為不戴安全帽太明顯、被取締機率太高
各位治亂世用重典派的
你們忽視文中數據是一回事
但是你們也把台灣人想的太富有了
我們國家普遍個性就是愛賭
總會有“我沒那麼衰”的心態
同時、我們也有很愛省錢的民族性
從頭到尾、各種違規就是在賭
“我這次不會被抓”
如果你事先告訴他：100%會被抓
就算只罰500、他也不會違規啦~
現在很明顯就是裁罰這塊做到了
舉發量也上來了
但是~~行人傷亡只從189人變成188人
何以為部份板友認為再罰更重就能解決問題？
那跟我們這幾十年來的官員腦有什麼差呢？
※ 編輯: alaokj (49.215.152.20 臺灣), 04/17/2024 11:08:56
→ cor1os: 這代表限速跟強制讓車,跟事故本身一點關係都沒有04/17 11:15
噓 jazzprozac: 認真回 台灣人就是很多事情太隨便 很多事情看起來沒怎04/17 11:15
→ jazzprozac: 樣 累積起來就是今天傷亡數居高不下的結果04/17 11:15
→ cocoi: 直接改數字降低不就好了。有夠呆的04/17 11:18
推 nat50601tw: 扣照扣牌才有用04/17 11:29
噓 jazzprozac: 然後你抓有些違規和死亡本身不太有相關 舉例台灣超速04/17 11:30
→ jazzprozac: 真的抓的有夠畸形 你看看其他國家有沒有這樣抓 你亂插04/17 11:30
→ jazzprozac: 照相機只是加劇塞車而已04/17 11:30
推 yesyesyesyes: 交通部:再降速,全車道10公里最安全04/17 11:41
推 e2000: 罰錢又不痛不癢，改直接關三天，保證有效04/17 12:09
→ e2000: 只要是罰球的，通常效果不好，跟國小亂丟垃圾看到罰十塊一04/17 12:11
→ e2000: 樣，沒人會怕04/17 12:11
→ e2000: 罰錢04/17 12:11
噓 simplenature: 只有爽到國庫。04/17 12:25
推 vovoson: 沒有很多人讓吧 只是檢舉變多了 我個人體感頂多20%的車04/17 12:34
→ vovoson: 看到我走路會讓 以前是0%啦04/17 12:34
→ henrk: 行人的交通意外八成都可以用交通設施解決，結果選一個雞肋04/17 12:40
→ henrk: 的執法及檢舉，根本就是鄉愿!!!04/17 12:40
推 Boasoul: 亡國材：沒我的事 呵呵04/17 12:42
→ hoho080205: 不意外04/17 12:42
推 bruceiq: 大執法只針對車輛，行人比例很低，現在很多行人會闖紅燈04/17 12:42
→ bruceiq: 結果就是開罰單或是出孝子而已04/17 12:43
→ zgmfx10a23: 亡國材帶領下減少一例 應該留名青史了吧04/17 13:13
→ canlest: 寫的真的不錯，各個面向都有帶到04/17 13:29
→ canlest: 樓上中肯，大概覺得很光榮吧04/17 13:29
推 evonne722: 你罰行人看看，死亡人數一定驟降04/17 14:59
推 ppumpkin: 沒重罰搞不好死亡人數會多增加100人啊04/17 15:03
→ ppumpkin: 低端人口增加的因素也要算在裡面吧04/17 15:04
→ c856181002: 罰不夠重，加上也並未確實取締04/17 15:17
→ gname398: 台灣不適合騎車、開車，應該全面停駛所有交通工具，台04/17 17:47
→ gname398: 灣人改騎ubike就好了，這樣就可以大幅降低了。04/17 17:47
推 hendryhua: 難得有中肯的新聞推個04/17 18:03
噓 hehcs: 你知道我知道就交通部不知道 可悲04/17 18:50
推 iamandre: 給汽車記點 然後呢04/17 19:05
→ iamandre: 台灣首要就是要把機車減半04/17 19:05
→ iamandre: 要設定二行程機車淘汰機制04/17 19:06
→ iamandre: 你沒看過一個已開發國家機車跟沙丁魚一樣04/17 19:06
→ GimO: 罰則從來不是重點 在於執法力度04/17 19:15
噓 GimO: 你看看日本如何下降的 就是重罰 沒有他法 台灣就是警察太少04/17 19:33
→ GimO: 抓太鬆04/17 19:33
推 youkisushe: 你看看日本只看到重罰 是腦內幻想還是鍵盤街景04/17 19:50
→ pippen2002: 6000很痛??? 你被檢舉幾次啊? 拍拍~~04/17 20:06
推 bmwgt2: 都沒思考不要讓事故發生，只會一直罰有什麼用04/17 21:05
日本執法力度罰則什麼的我是不太理解
不過在日本開內線跟上車流
我是幾乎全時超速沒被抓
還非常順暢
有沒有想過一個可能~
日本無論在道路規劃、通行教育上很成功
才是他們致死車禍很少的主因？
舉個板上自駕經驗最豐富的沖繩為例
有右轉的地方、就一定是偏心車道
中間沒有奇怪的路樹阻擋視野
標線也不會因為下雨消失
市區停車一定有地方讓你安全靠停
我想這些都是沒爭議的吧？
在給予人民罰則之前、我們的道路規劃跟上了嗎？
只想著加重繼續罰、罰不乖、我更加重
請問：那不就跟這幾十年來的政府思維完全一致？
有效嗎？報導內文多看兩遍、他已經告訴你無效了
※ 編輯: alaokj (49.215.152.20 臺灣), 04/17/2024 21:24:37
噓 Catalyst: 人行道以後可以停車更多行人走在車道上只會有更多傷亡 04/17 21:51
→ Catalyst: 而已 低能改變 04/17 21:51
推 sisi677: 只降一人就是有用，再加大力度就能再降一人，能救一個是 04/17 22:38
→ sisi677: 一個。 04/17 22:38
推 ueu966: 增加稅收 04/17 23:15
推 zxcbrian: 笑死，只會喊重罰，國道內線acc跟發呆仔自撞，重罰有用? 04/18 01:18
→ zxcbrian: 是不是搞錯重點？動腦好嗎？腦袋跟交通部一樣優秀，白眼 04/18 01:20
→ zxcbrian: 依照你們天真思維，乾脆轉彎限速10，這招就有用喇，笑死 04/18 01:23
→ zxcbrian: 國外為何國道不怎麼抓超速，還扯重罰勒，就台灣最聰明 04/18 01:24
推 kitty2000: 都沒有人行道，怎麼可能行人會安全？這需要過腦子嗎？ 04/18 09:35
→ v5270: 國外超速罰責可是很重的，不要自己腦補沒重罰 04/18 12:41
推 heavenlyken: YT上一堆美國抓超速，一堆飆仔想帶風向xD 04/18 12:46
→ supra1214: 道路規劃先解決、大路口人車分流等都有問題怎麼會改變 04/18 16:55
→ cocoi: 重點就是值得一犯再犯,就沒有嚇阻作用,揍你家小孩都知道揍 04/19 08:53
→ cocoi: 不大就是要加重到會怕,結果罰責成這樣,是立法的人怕自己受 04/19 08:54
→ cocoi: 不了沒辦法喬嗎?? 04/19 08:54
