Re: [新聞] 美點名「月之暗面」竊取技術指控「蒸餾

作者wangrg (孤身不寂寞)

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標題Re: [新聞] 美點名「月之暗面」竊取技術指控「蒸餾

時間Fri Jul 24 10:05:13 2026

OprnAI 戰略未來負責人 Dean W. Ball 針對kimi在X寫了了一篇文章簡單大意: 1.這玩意不太可能是蒸餾出來的,不確定能否如此便宜運行 2.中國政府『居然』允許這麼狠的模型開源,讓大家隨便用 3.開源會造成AI技術演進的『減速』 <---融不到錢繼續燒? 4.中國這麼搞法,會把AI搞成『數字公共基礎建設』 5.要遏止這局勢繼續下去,最好方法不是禁止開源,只要創造足夠的數字監管風險用監管風險,嚇退想要使用開源AI的企業 6.把AI技術開放,會讓這世界更危險原文翻譯 https://i.meee.com.tw/hwrTjaw.png

-- 我的喜劇天份來自對生活的絕望 ----BY 金凱瑞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.81.111.78 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1784858715.A.E06.html

推 cz031300 : 4很好啊不然怎麼變成革命就跟工業革命一樣 07/24 10:06

→ cz031300 : 歐噴醬只是怕被捲爛吧 07/24 10:06

噓 s1612316 : 美國真的慌了 07/24 10:07

推 goodman5566 : 百花齊放樂見 07/24 10:07

推 saiya : 對想用AI的人很好,對網路安全很可怕 07/24 10:08

→ nakayamayyt : 因為他賺不到所以更危險 07/24 10:08

→ rain2000 : 人家免費你想壟斷賺錢急了 07/24 10:08

推 tamama000 : 亞克正在孵化中很快就會出現滅亡迅雷-.- 07/24 10:08

→ saiya : 看來前AGI時期網路安全肯定是會縫縫補補好一段期間 07/24 10:08

推 s213092921 : 就說哭喊蒸餾的美吹都是智商不適合炒股，純韭菜的命 07/24 10:09

推 takeda3234 : 對ai商業化確實這樣 07/24 10:09

推 s06i06 : 看起來真的急了XD 07/24 10:09

→ kurenaiz : 原本想力大磚飛大撈特撈結果對面免費砸場子 07/24 10:10

→ takeda3234 : 開源後還想賺錢就該轉更多實體應用 07/24 10:10

→ s213092921 : https://youtu.be/BnG44Su1KWw 補充一下歐噴跟A公司 07/24 10:10

→ s213092921 : 都是加速主義的垃圾，想搞賽博龐克世界，可惜老中不 07/24 10:10

→ s213092921 : 允許他們亂搞 07/24 10:10

噓 NoMomoNoLife: 你這早就有人回過了 07/24 10:11

推 seemoon2000 : Openai現在價格便宜Anthropic一半以上現在最緊張 07/24 10:12

→ seemoon2000 : 的是Anthropic啦.... 07/24 10:12

推 Xenogamer : 為什麼開源會減速? 07/24 10:13

推 satosi011 : 後面幾點不是AI未來論者常畫給別人的未來? 07/24 10:13

→ satosi011 : 還是OpenAI的AI未來是由巨頭跟富人獨佔的東西? 07/24 10:14

推 a0808996 : 開源了這些不開源的怎麼賺錢當然急啊 07/24 10:14

推 fgkor123 : 賺不到很慌 07/24 10:15

噓 panda816 : op 07/24 10:15

推 s90011 : 美國AI大老已經開始失智，講話都沒邏輯詞不達意了 07/24 10:19

推 c1951 : 老美想在AI產業搞全世界殖民壟斷自己獨吃不道德的 07/24 10:20

→ ActionII : 實體應用，御二家強的不行啊== 07/24 10:20

推 hosen : 美國大佬慌了，我投那麼多錢，你給我開源 07/24 10:21

→ c1951 : 做法被中國的開源一招破解其實也是好事 07/24 10:21

→ hosen : 那我要怎麼壟斷圈錢 07/24 10:22

推 necrophagist: 真的急了 07/24 10:22

推 Heyer : 因為無利可圖沒有投資人會大力投資 07/24 10:23

推 atpx : 我領先我開源、我輸就是你壟斷你資安危險 07/24 10:23

→ ActionII : 開始有領先地位後，之後開不開還不好說勒 07/24 10:24

推 s213092921 : 這些垃圾主張開源會導致減速，因為沒有傻B願意繼續 07/24 10:24

→ s213092921 : 大規模投資open跟A公司，所以急了 07/24 10:24

噓 lionel20002 : 急了 07/24 10:24

推 miyazakisun2: 4 5到底在公三小你不大面積展開怎麼便宜的使用Ai 07/24 10:25

→ miyazakisun2: 07/24 10:25

→ ActionII : 字節的ai 商業化足夠成功，他有開源嗎 07/24 10:25

推 homerunball : 簡單說就是高橋啟介被86超車的感想 07/24 10:26

推 s213092921 : 補充一下，月之暗面公司成立三年只有募資到370億人 07/24 10:27

→ s213092921 : 民幣，相當於美金55億美元，然後端出Kimi K3，你再 07/24 10:27

→ s213092921 : 看看歐噴漿跟A公司花了多少錢，就這？ 07/24 10:27

→ s213092921 : 人家用55億美元的成本就能做出T1的產品，你牢美花了 07/24 10:28

→ s213092921 : 幾百億美元在幹嘛？ 07/24 10:28

→ calmerrorans: 開源沒人要燒錢精進阿只剩原地一職轉 07/24 10:30

→ tenka92417 : 你要怎麼嚇阻阿共開源啊？ 07/24 10:30

推 cage820518 : 卷不贏中國，開始出現奇怪言論跟小動作了嗎 07/24 10:32

→ s213092921 : 開源AI就是邪惡老中的無解陽謀，牢美禁或不禁中國AI 07/24 10:32

→ s213092921 : 都是死路一條 07/24 10:32

→ ActionII : A跟O花大錢是在搭基礎建設欸 07/24 10:33

→ s213092921 : 牢美禁止中國開源AI，底下企業成本高昂導致公司外流 07/24 10:34

→ s213092921 : 出去；牢美開放中國開源AI，歐噴漿跟A公司倒閉，美 07/24 10:34

→ s213092921 : 股也跟著崩 07/24 10:34

→ ActionII : 除非月之暗面只想永遠當賽博菩薩 07/24 10:35

→ ActionII : 不然之後也是瘋狂砸錢買機器 07/24 10:35

→ cage820518 : 誰能想到開源是中閉源是美，openAI的理念由中實現 07/24 10:35

推 zeumax : 現在已經改為開源權重了，可以給免費下載去用，但不 07/24 10:37

→ zeumax : 給你看全部源碼。等到真一定程度，肯定轉閉源銷售 07/24 10:37

推 buddhawu : 開源不會減速，但會讓美國壟斷全球數據的夢想破滅 07/24 10:37

→ zeumax : 而且現在要能跑K3的設備，估價也高達1900萬台幣 07/24 10:37

→ ActionII : 字節的商用模式走的通，豆包這麼知名 07/24 10:39

→ ActionII : 就不會開源，開源是沒護城河的水鬼再玩的 07/24 10:39

→ buddhawu : 中國也算是替OPEN AI貫徹了創辦人的理念 XD 07/24 10:39

→ buddhawu : 安卓系統不也是開源嗎？核心保留，谷歌不是賺翻嗎 07/24 10:40

推 tenka92417 : 老美禁用事業用開源模型，其他國家的還是會用，老 07/24 10:41

→ tenka92417 : 美要把自己變成數位封閉國家嗎？ 07/24 10:41

推 cage820518 : 中國卷起來來也真是很猛，但有利於消費者跟進步 07/24 10:41

推 fay001 : 開源地端模型越來越強大，資料中心伺服器概念股沒 07/24 10:41

→ fay001 : 救了 07/24 10:41

推 cutekenny : 對岸都玩先把你捲死，以後沒其他競爭再漲價 07/24 10:43

推 atelier : 只有少數人能用或決定誰能用賽博龐克的未來也近了 07/24 10:43

→ jinkela1 : 19天蒸餾一個封閉模型的技術應該比ai本體還強大 07/24 10:44

推 HatanoKokoro: 中國越來越開放美國卻反而封閉 07/24 10:45

噓 soratora : OprnAI 07/24 10:46

推 sunpedro0202: 不過討論這麼多還是要買美股ㄚ 07/24 10:46

→ ActionII : Nv也有出旗艦模型啦，比較早出沒有沒kimi強，但肯 07/24 10:47

→ ActionII : 定會更新的 07/24 10:47

→ ActionII : 小模型google 也出gemma 可以跟qwen 尬一下 07/24 10:47

推 tamama000 : 一般人弄個新電腦載迷你AI玩玩也行 07/24 10:47

推 cage820518 : 內卷說白了就是效率經濟的過程，不斷優化生產成本 07/24 10:47

→ tamama000 : 等到美帝砸錢生出真正超強不可替代的 07/24 10:48

推 fisher6879 : 世界危險（x 開放愛危險（o 07/24 10:48

→ tamama000 : 有需求的企業再去付費就好 07/24 10:48

→ cage820518 : 歐美在這塊就不太強，賺品牌、服務、資訊不對等 07/24 10:48

→ ActionII : 不會真有人把kimi 當成地端開源模型吧？ 07/24 10:48

→ ActionII : Kimi需要的資源可不小 07/24 10:48

→ tamama000 : 沒有啊只是說一般人下載網路教程的小東西玩玩就夠 07/24 10:49

→ tamama000 : 了 07/24 10:49

→ tenka92417 : 沒有什麼不可替代的東西吧，數位商品 07/24 10:49

→ tamama000 : 也不用甩CheatGDP那些道德限制-.- 07/24 10:50

推 lavign : 卷死美國白豬爽 07/24 10:52

→ ActionII : Kimi 最後也是會遇到商業上的問題 07/24 10:52

→ ActionII : Qwen 現在都只開小的而已 07/24 10:52

推 atelier : 高資安隱私需求的金融業地端模型夠強遲早會自建 07/24 10:53

推 Lhmstu : 怎麼可能沒有，有些企業都開始考慮自建了，個人的 07/24 10:54

→ Lhmstu : 當然不可能，但是企業會考慮 07/24 10:54

→ atelier : 一千多萬也不是什麼大錢 Enterprise token plan很貴 07/24 10:54

推 modhairs : AI 暴利時代，要成歷史了嗎 07/24 10:55

→ atelier : 目前就在金融業任職 github copilot漲價後又少又貴 07/24 10:55

→ ActionII : 一千多萬是能跑，不是一群人用的爽 07/24 10:56

→ atelier : 個體戶想玩的用沒錢用Qwen 27B 有錢用DS4 flash 07/24 10:57

→ ActionII : 要維護巨大量的機房，找懂ai infra 的來建 07/24 10:58

→ ActionII : 要多大企業才會考慮啊 07/24 10:58

→ atelier : 就算再幾倍也不會付不起 Oracle來查一次可以噴很多 07/24 10:59

→ ActionII : kimi token 費用也漲很多，加上他的特性很囉唆，運 07/24 11:00

→ ActionII : 算成本沒有想像中低，跑的時間也很長這是公開測試 07/24 11:00

→ ActionII : 的結果 07/24 11:00

→ minaei : 27b dense 搭配 35b moe 就可以token自由了 07/24 11:01

推 ter2788 : 蒸餾不行嗎？ 07/24 11:01

→ ter2788 : 等巨頭訓練好再蒸餾根本毫無壓力 07/24 11:02

推 atelier : 而且也不一定要上到Kimi這麼大 GLM5.2就很強了 07/24 11:02

→ kanehhh : 這個意思是美國其實早就可以做到，只是擠牙膏嗎？ 07/24 11:03

推 tihs104 : 意思就是不要讓中國開卷，不然美國會沒錢賺 07/24 11:10

→ ActionII : 小團隊要token 自由，用qwen 或是gemma 的dense 模 07/24 11:11

→ ActionII : 型，至少也要弄一張rtx6000 ，組一組大概也要破百 07/24 11:11

→ ActionII : 台票 07/24 11:11

→ ActionII : 有比買claude max 或是got pro 自由嗎 07/24 11:12

→ dosoleil : 中國開源合理啊公司自己&國內根本沒有足夠算力 07/24 11:13

→ dosoleil : 當然把問題丟回用戶請自己去租機櫃 07/24 11:13

→ cchen : 急了免費的把付費的逼急 07/24 11:14

→ kevin552216 : 開源地端也一樣要買伺服器 07/24 11:15

→ ssccg : AI只有在我們美國人手裡安全，我們可以不賣恐怖分子 07/24 11:15

推 atelier : 會考慮地端自架的成本不會是最高考量 07/24 11:17

→ ssccg : 怎麼能變成65億南方人的基礎建設呢 07/24 11:18

推 john721107 : 中國加油讓歐美開始做苦工，他們爽太久了 07/24 11:19

推 Aliensoul : 免費就是共產主義，垃圾中國 07/24 11:22

推 henry1234562: 笑話開源會減速因為錢不給你嗎 07/24 11:22

→ henry1234562: 邏輯整個不通不給你賺就是不行 07/24 11:23

→ henry1234562: 領先太久了接受不了別人更強嗎 07/24 11:23

推 minaei : gguf 後效果不會太差很多各種方法可以省錢的當然 07/24 11:23

→ minaei : 有rtx 6000 pro也是很棒沒錢就堆 3090 07/24 11:23

→ henry1234562: 還是接受不了更強還開源 07/24 11:23

推 CYL009 : 怕囉！順便打臉蒸餾仔蒸餾可以屌打原來的怎麼可 07/24 11:24

→ CYL009 : 能 07/24 11:24

推 minaei : 本地最大好處就是可以異端 07/24 11:25

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Re: [新聞] 美點名「月之暗面」竊取技術 指控「蒸餾

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