推 pttstock : 大陸這種管制變相全面禁止出口 別忘他是共產國家10/18 06:44
噓 multiView : 笑死。你以為是路邊攤想買一噸就賣你一噸喔.......10/18 06:45
噓 laba5566 : 你可以看看對岸新出的規則 連中文都看不懂?10/18 06:48
目前都嘛停留在大綱等級的管制措施
具體到底怎麼管制展開說說？
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 06:51:02
推 lpmybig : 0.1%有含就需要管制10/18 06:51
推 zxcas : 白話就是國外公司一律不賣10/18 06:52
推 lion28s : 就以你說的GB200為例，新加坡被美國指控外流AI晶片10/18 06:54
→ lion28s : 給中國，也沒什麼罪證確鑿的證據，新加坡的海關跟10/18 06:54
→ lion28s : 警察就要乖乖配合美國的調查10/18 06:54
成品都還要別的國家100%配合
才能有效管制
原物料等級的東西
供應鏈十萬八千里那麼長
到底怎麼從原料管制到成品？
推 a7983115 : 這寫法就是國外公司不賣了10/18 06:55
即使外國公司不賣
都還有黑市交易
殺頭的東西只要有錢賺
都還是有人幹，不是嗎？
所以要是沒有具體可行的管制方式
怎麼落實？
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 06:59:14
→ a7983115 : 除非全面配合中國政府，不然直接不賣，就沒有監理的10/18 06:56
→ a7983115 : 問題了。10/18 06:56
推 lion28s : 稀土的長臂管轄也是同理，要的是管轄，有沒有偷偷10/18 06:57
→ lion28s : 走私這肯定沒辦法100%擋住的，反正我懷疑你，你就要10/18 06:57
→ lion28s : 配合我，不然整個國家稀土都給你斷掉10/18 06:57
成品可以理解，管制難度大
半成品已經接近不可能
原物料到底怎麼管制？展開說說？
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:00:19
推 pal4luv : 更狠的一招就是，要使用稀土，就來中國設廠，否則10/18 07:02
→ pal4luv : 拿不到稀土。10/18 07:02
推 lion28s : 管制是你的問題啊！我只需要有沒有滿意，不滿意就斷10/18 07:02
→ lion28s : 你稀土10/18 07:02
推 gbman : 要買就要配合查!不配合就是斷供阿買了不是就變老大10/18 07:02
就原物料要查什麼？
查配方？人家真的肯給，也不一定是真的
查客戶？十萬八千里這麼長的供應鏈
轉個手怎麼查？中間加工環節又不是全中國公司
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:05:05
噓 ter2788 : 這種東西不就是我說不行就不行 理由根本不重要10/18 07:04
你可以全部外國公司都不賣啊
就像川普可以跟全世界貿易戰一樣
川普TACO，習大大保證不XACO
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:06:56
→ ter2788 : 你真的以為跟中國說民用 真的在民用 就可以通過喔10/18 07:06
推 gbman : 稀土你要買的量跟過去不一樣要提出說法直接用量管制10/18 07:06
我新產品用量兩倍不行？
我原產品訂單倍增，但是有一半的量我工廠燒結成不同形狀怎麼抓？
這是原物料欸
ㄧ出門就加工到你根本認不出來
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:08:55
推 lion28s : 你一直糾結怎麼管制，美國有在乎怎麼管制嘛？它只要10/18 07:07
不是
美國是真的有管制
所以他抓得到華為裡面用台積電的晶片
稀土怎麼抓？
一出門就加工成千奇百怪的半成品
認都認不出
怎麼抓？
→ lion28s : 感覺有，就處分你，也不用什麼證據，你自己想辦法處10/18 07:07
→ lion28s : 理到美國覺得沒有，才撤銷處分10/18 07:07
→ gbman : 必要時他也可以到你工廠查阿!反正學美國的國安問題!10/18 07:07
→ ter2788 : 原本就有買的公司 你是打算自己產品不做倒賣出去?10/18 07:07
推 phoenixtwo : 不要跟強盜講道理 中共的稀土政策目的是勒索10/18 07:08
→ ter2788 : 原物料怎麼管制 因為純化過的稀土 幾乎都是在中國加10/18 07:09
→ ter2788 : 工的阿10/18 07:09
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:10:41
→ ter2788 : 笑死 你說加大購買量 人家管制不給你10/18 07:10
推 epephanylo : 可以不給配方不說明 OK 就不出給妳呀 這麼簡單 = =10/18 07:10
說明等級的太容易了
問題是怎麼抓假的？
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:11:31
→ ter2788 : 目前稀土進出口已經被國家級管控 不存在什麼我偷賣10/18 07:11
→ ter2788 : 的問題 就算有量也很少10/18 07:11
最主要問題是
人家騙你，你抓不到，怎麼管制？
華為偷用台積電的晶片抓的到，但難抓
還要拆開來一個一個慢慢查
原物料等級的東西到底怎麼抓啦
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:14:30
推 epephanylo : 不如反過來想 你是工廠你要怎麼證明你沒有違規10/18 07:12
推 gbman : 重稀土精煉9成都大陸貨!當然很好查!純度一查就知道!10/18 07:13
推 ter2788 : 中國目前就是 你自己證明 無法證明就沒有貨10/18 07:13
噓 qwe78971 : 人家看到美國公司 禁止出口就好了 誰屌那麼多 只要10/18 07:13
→ qwe78971 : 美整天進口量降低 效果一樣有達到 也不只侷限個別10/18 07:13
→ qwe78971 : 公司10/18 07:13
→ saisai34 : 中國就要你負責證明啊 人家又不是純法治 懷疑你10/18 07:14
不是
人家騙妳，妳抓不到
怎麼管制？我就證明給你看
只是證明是假的，你怎麼核實我的證明是假的？
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:15:41
→ ter2788 : 你說少量倒賣 很重要嗎？ 根本不重要 因為倒賣無法10/18 07:14
→ ter2788 : 滿足全美公司用量10/18 07:14
→ saisai34 : 就斷你料 有意見自己想辦法證明去向沒問題=.=a10/18 07:14
推 epephanylo : 你台GG去年用100公斤 今年跟我申請買1000? 提證明10/18 07:15
推 lion28s : InP基板據我所知是要生產幾片用多少量，要申報，生10/18 07:15
→ lion28s : 產完要證明，然後核不核、核多少看老共，所以6月申10/18 07:15
→ lion28s : 請，8月中才陸續核准10/18 07:15
我給你假訂單，假配方你怎麼抓
就算我給你的是真的
中間到成品10個加工商
有一個是假的，你就破功了欸
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:17:21
→ saisai34 : 你以為中國政府會幫你核實喔 他覺得你怪怪的就斷=.=10/18 07:16
→ lion28s : 反正你自己要想辦法申請，然後老共也不一定全核給你10/18 07:16
→ saisai34 : 是真是假他說的算 他感覺你不對勁就不對勁 你才是10/18 07:16
→ saisai34 : 要負責想辦法說服 證明讓他相信你沒問題 =.=10/18 07:17
成品還能這麼搞
原物料欸，成品不是我這個只負責燒結的廠商知道的
我可以跟客戶要，但我怎麼核實？
國家要幫我核實啊
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:18:58
推 gbman : 中國只要質疑一定不出貨拉!講這麼多XD10/18 07:17
噓 ter2788 : 看來你根本連基本稀土知識都沒去瞭解 就在這邊瞎問10/18 07:18
什麼知識展開說說？
原物料怎麼管制，跟稀土知識有關係嗎
除非稀土不是原物料
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:20:37
→ saisai34 : 沒辦法核實你就別賣啊 出事你廠商要負責被抓 =.=10/18 07:19
→ auy51 : 黨說了算的意思10/18 07:20
→ saisai34 : 你別用台灣的思維去看中國政府的政治決策 =n=a10/18 07:20
推 lion28s : 你一直在乎老共要怎麼管制，對他來說，他要不要核，10/18 07:20
→ lion28s : 核多少看我意思，管你是民用軍用，有沒有報假帳，10/18 07:21
→ lion28s : 甚至延伸到你在政治立場或站隊有沒有配合我意思，10/18 07:21
→ lion28s : 我想斷隨時斷，這就是管制10/18 07:21
→ ter2788 : 在那邊 我配方變兩倍不行嗎？ 解釋人家不接受就沒有10/18 07:21
→ ter2788 : 貨 中國需要顧慮你的感受?10/18 07:21
推 gbman : 跟中國官方討價還價真是天真的可以!沒問題也可以禁!10/18 07:21
推 epephanylo : 你是黑名單思維 但老共可以用白名單作法 懂?10/18 07:21
白名單可以
但是原物料到成品，十萬八千里
原物料管制的難度在於
這中間只要有一顆老鼠屎就破功了
而且原物料出去之後，可能全是外國加工商
怎麼搞？
除非從原物料到成品完全不出口
才有可能管制成功，不是嗎？
推 k1k1832002 : 嗯...所以難審核就是不給通過就是拿不到10/18 07:21
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:25:00
推 southpeace : 看買的國家 交惡就找理由依法不賣10/18 07:22
→ ter2788 : 你的想法很重要嗎？ 我覺得你有問題就不行10/18 07:22
→ saisai34 : 最終解釋權歸中國政府所有 懂? =.=10/18 07:22
→ epephanylo : 你說你這產品鍊條很長? 那就整清楚了再來申請10/18 07:23
不是，我搞清楚了，也跟你說了
你怎麼核實？
不能核實怎麼管制？
自我宣告切結書誰都會寫啊
整段供應鏈切記都拿到了
怎麼核實？
推 ter2788 : 你產品用量兩倍是你家的事情 中國目前就去是這樣 想10/18 07:24
→ ter2788 : 要加倍買?沒有10/18 07:24
推 Norme : 中共就是學美國，找個藉口，實際上就是，賣不賣看10/18 07:25
→ Norme : 我高興，不爽自己做，查證？放心好了，買不到的會10/18 07:25
→ Norme : 檢舉你，討好甲方10/18 07:25
推 yesu219 : 以前去中國出差，海關翻我帶的書，我問他什麼內容10/18 07:25
→ yesu219 : 不能帶，完全不回應喔，都自由心證10/18 07:25
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:26:48
→ ter2788 : 不然呢 不出口不行嗎？10/18 07:25
推 epephanylo : 有老鼠屎 那是你廠商的問題 老共還得幫你把屎把尿喔10/18 07:26
你沒辦法把屎把尿就是管制不能啊
→ NotOtaku : 稀土供應鏈就那幾家，查到就一層一層斷供，不想被斷10/18 07:26
→ NotOtaku : 供的就會供出下游誰違反規則10/18 07:26
推 tom77588 : 沒那麼複雜啦，對中國來說，不需要燒腦去抓，說你10/18 07:26
→ tom77588 : 軍用就是軍用，一切就是看菜下飯10/18 07:26
這也行
亂抓一通，最後軍用沒抓到，民用亂成一團
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:28:09
→ ter2788 : 所以少數公司用量可以 買到美國公司都不缺是嗎？10/18 07:27
→ ter2788 : 民用亂成一團會怎樣嗎？ 中國是那種會在意你感受的10/18 07:29
→ ter2788 : 國家?10/18 07:29
推 Sinreigensou: 審查方有主動權啊 他覺得有疑慮就不給過就好了10/18 07:29
這可以啊，亂抓一通
但誰能保證最後不會
民用亂成一團，軍用沒抓到？
要100%核實
就要從原物料一直管到所有含稀土的成品
這怎麼核實？
全部成品拿樣品測過一遍？
樣品可能是假的，那我就要全部買回來測看看？
原物料要管轄，可以理解，也可以做
但是長臂管轄不是說說的欸
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:35:23
推 gn1384181 : 就用稀土管制落地以前的企業稀土用量規範就好，多的10/18 07:30
→ ter2788 : 說了你的想法感受不重要 覺得你有問題就不給你10/18 07:30
噓 fatoes : 就他說了算啊10/18 07:30
→ Sinreigensou: 自稱民用來申請我可以懷疑你是要軍用不過10/18 07:30
推 epephanylo : 原PO大大可能覺得資料造假老共發現不了吧10/18 07:30
就真的發現不了啊
一出廠就加工成妳根本認不出的東西
有沒有含，比例對不對，加工品質好不好
也要看實驗室準不準的東西
到底怎麼核實，怎麼抓啦！
→ gn1384181 : 不賣，不就好了，本來就要限制美國高科技發展，都已10/18 07:30
→ saisai34 : 就是你要保證沒問題就只能在中國加工 =.=a10/18 07:31
推 gbman : 最簡單你要增量不給阿!新申請的審核期要多長有多長!10/18 07:31
→ epephanylo : 但是老共目前產業鏈覆蓋之廣 要說沒人懂你的產品...10/18 07:31
→ saisai34 : 其他隨便看心情懷疑你就能卡你斷你 =.=10/18 07:31
→ gn1384181 : 經開戰了還管你死活，肯賣給你就要跪恩了10/18 07:32
推 Norme : 當初美國不賣晶片，也是理由一大堆，就是卡死你啦10/18 07:32
→ Norme : ！10/18 07:32
→ ter2788 : 你就覺得 反正 多買一點再倒賣就行 中國管制就失敗10/18 07:32
→ ter2788 : 了 好像中國瞎子一樣你買超量一直當做不知道 美國公10/18 07:32
→ ter2788 : 司一樣正常生產中國也看不到10/18 07:32
→ gn1384181 : 沒錯就是要卡死你，本來就是準戰爭行為了，還管你10/18 07:32
推 epephanylo : 老共現在狠一點就全鎖住 鎖半年耗乾庫存 再來慢慢玩 10/18 07:33
→ Sinreigensou: 例如對岸外國遊戲版號通過也是曠日廢時 10/18 07:33
→ gn1384181 : 死活喔，你想要多的我也不賣，你以前用多少我就賣多 10/18 07:33
→ gn1384181 : 少 10/18 07:33
噓 kensmile : 美國當初怎麼搞中興華為，不管是直接，間接，就是禁 10/18 07:33
推 FK6819 : 稀土這東西就是義和團，讓中國啊Q一下 ，根本笑死 10/18 07:34
→ FK6819 : 人 10/18 07:34
推 TIPPK : 在脆有看到文章，說短期間就可以量產，不知道真假 10/18 07:34
推 a7983115 : 稀土之前局部管制，就已經驗證這套可不可行了，現在 10/18 07:34
→ kensmile : 長臂管轄，是自己說了算 10/18 07:34
→ a7983115 : 驗證完了，剛好美國加大封鎖，就出牌了。事實上，幾 10/18 07:34
→ a7983115 : 個月前的管制也確實讓市場的稀土驟減，所以，不用懷 10/18 07:34
→ a7983115 : 疑這張牌的殺傷力。 10/18 07:34
→ saisai34 : 看純度吧 =.= 10/18 07:34
→ Sinreigensou: 然後再者中國世界工廠 配方他說不定還比你懂 10/18 07:34
推 EarlyInMay : 有在中國做過生意嗎 誰管你說新配方需要兩倍原物料 10/18 07:35
→ EarlyInMay : 不想賣那麼多就是不賣 不需要真正的理由 道理只在 10/18 07:35
→ EarlyInMay : 他想講道理的地方使用 10/18 07:35
→ Sinreigensou: 你瞎掰成分他看得出來 10/18 07:35
→ saisai34 : 中國才不需要去管配方 看出貨量就知道了=.= 10/18 07:35
→ gn1384181 : 本來就是要癱瘓美國的高科技發展，誰管你去死，老共 10/18 07:35
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:37:59
→ saisai34 : 出貨量變多 先懷疑你有問題87%沒錯 =.=10/18 07:36
→ gn1384181 : 也不差稀土這點錢，等我高科技都輾爆你，光靠賣標準10/18 07:36
→ saisai34 : 至於被誤殺的 人家才不管你 算你倒楣=.=10/18 07:36
→ gn1384181 : 就賺不完了10/18 07:36
推 abuu0929 : 這是一種表態，警告你我是可以斷你料源的，真的要斷10/18 07:37
→ abuu0929 : 時候就說懷疑你是軍用就好了10/18 07:37
→ gn1384181 : saisai大說的沒錯啊，這本來就已經是準戰爭了，你打10/18 07:37
推 EarlyInMay : 倒是bribe your way out of it搞不好在中國可行 對10/18 07:38
→ EarlyInMay : 美國比較難10/18 07:38
→ gn1384181 : 仗會在乎敵方死活嗎？說難聽一點，肯賣你稀土只是老10/18 07:38
噓 s213092921 : 已經講過了中國會派人去國外產線檢查，還要提交客戶10/18 07:38
→ s213092921 : 名單及產品配方等等10/18 07:38
這沒問題
問題在你的原物料一出廠
就加工成稀土的媽媽都認不出來
核實難度不是普通的大啊
而且中間不是只有組裝廠欸
10個加工商，有一個沒核實就破功的東西欸
→ gn1384181 : 共不想落人口實不厚道，肯賣你但審核權在我10/18 07:38
推 Norme : 稀土重要性，全世界都知道了！不一次打死你，難道10/18 07:39
→ Norme : 換等你能自己生產在打你，之前中共還沒理由用，現10/18 07:39
→ Norme : 在是你自己送上門來10/18 07:39
推 epephanylo : 而且稀土出口收入對老共根本無所謂 但其他人會死10/18 07:39
噓 wywy2 : 原物料需求量都是算噸，若是管制出口哪分拆哪使用都10/18 07:39
→ wywy2 : 要稽核管制，偷點小料轉賣，影響品質和生產量算誰的10/18 07:39
→ wywy2 : 。不要以為這跟成品貼假標可相比10/18 07:39
→ s213092921 : 你產線沒有擴建，其他原物料也是維持原數量，只有提10/18 07:39
→ s213092921 : 高稀土進口量，當別人白癡嗎？10/18 07:39
你這最多管到第一次的加工
之後呢？
一樣的原物料進口
我可以燒成A形狀跟B形狀
請問接下來怎麼管？
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:42:21
→ gn1384181 : 中國有全世界最龐大的官僚機構，這種監管溯源審計的10/18 07:41
→ s213092921 : 你申請稀土就是要提交產品配方，為何要使用這些稀土10/18 07:41
→ s213092921 : ，不然一律駁回申請，懂？10/18 07:41
→ gn1384181 : 工作對他來說根本不難10/18 07:41
→ loom0et0bust: 你只要知道川普會怕就好…10/18 07:42
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:44:24
→ saisai34 : 破功又不會怎樣 之後處理還不簡單 狠一點連坐=.=10/18 07:43
→ s213092921 : 酸民真以為中國都關在辦公室書面審查稀土申請就對了10/18 07:43
→ s213092921 : ……幹沒救10/18 07:43
你當然可以100%核實
但是怎麼做啊
台積電半成品都很難做到了
原物料等級欸
推 zsquarez : 你怎麼這麼傻一直跳針..長臂管轄的目的不是為了管理10/18 07:43
→ zsquarez : ，而是為了卡競爭國家的手腳，通不通過、怎麼通過、10/18 07:43
→ zsquarez : 怎麼報備、如何定義都不是重點，因為那只是一個藉口10/18 07:43
→ saisai34 : 你可以鑽一次漏洞 但你可以鑽10次 100次嗎 =.=a10/18 07:43
可以啊
核實不能的東西等於管制不能
無法管制的東西就是憑一張嘴說說
切結書簽簽約東西
RoHS還有可能從市場抽查檢驗
軍用品怎麼抽查？
→ noirskakashi: 一開始還好，這類向來是慢慢收緊的。收集、整理最後10/18 07:44
→ noirskakashi: 就可以達到管制的目的10/18 07:44
→ saisai34 : 你以為中國向美國 走私一堆H100都裝沒看見喔=.=10/18 07:44
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:47:55
推 gn1384181 : 本來就要美國死，不想死拿我想要的東西跟我交換啊10/18 07:44
→ kipo1019 : 不可能斷貨啦，中國也想賺錢，怎麼可能家裡有礦放10/18 07:44
→ kipo1019 : 著不發財10/18 07:45
推 ru04hj4 : 美國怎麼不想賺錢賣晶片10/18 07:46
→ ru04hj4 : 現在是政府層級在對幹啊10/18 07:47
推 Norme : 中共為什麼要國家下去養稀土產業鏈，就是不賺錢10/18 07:47
噓 s213092921 : 鑽漏洞一次，這家公司就上了終身黑名單，你新創公司10/18 07:47
→ s213092921 : 再來申請，一定派員到場檢查，玩死你的方式太多了10/18 07:47
噓 wywy2 : 不要在當鍵盤柯南了，去查一下各國原料生產量和運送10/18 07:47
→ wywy2 : 方式就知道，有沒有辦法稽查10/18 07:47
你講的停留在第一層加工廠的層次
我們講的是長臂，要管到成品的
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 07:49:19
→ s213092921 : 中國現在整合兩個稀土國家隊，戰略物資沒在Care賠錢10/18 07:48
→ s213092921 : 啦10/18 07:48
→ Norme : 我是甲方我還跟你講什麼道理？10/18 07:48
推 yumumu : 長臂管轄只有世界老大喊出來有人會聽，所以喊這個的10/18 07:48
→ yumumu : 意義是向美國叫板，不是實際管制10/18 07:48
推 epephanylo : 原PO感覺是行業內的 但不確定老共要怎麼做10/18 07:49
→ s213092921 : 中國稀土虧小錢，換來美國軍工及AI報廢，划算10/18 07:49
→ epephanylo : 中國稀土公司今年聽說賺大了 是去年的幾倍 XD10/18 07:50
→ Norme : 世界老大的唯一救星A.I人工智能，是建立在稀土做出10/18 07:50
→ Norme : 來的晶片上10/18 07:50
推 glen : 看公司決定賣不賣就好了 管配方管個屁 不重要10/18 07:52
→ kipo1019 : 每次這種禁令都馬嘴巴BB而已10/18 07:53
推 IanLi : 這東西早就老方法了，不知道的可以去認識老前輩 "10/18 07:53
→ IanLi : 衝突礦產" ，這後來又搞出擴充模板，所以原物料來10/18 07:53
→ IanLi : 源調查真的不是新聞...10/18 07:53
推 rancilio : 你一定不懂化學，分析有無稀土再簡單不過10/18 07:55
反思一點就好了
華為被抓到偷用台積電的晶片
是因為他的產品在民用市場，買的到
如果中國飛彈偷用台積電的晶片
你抓的到嗎？這還是拆開就知道台積電出品的東西喔
台積電的東西尚且認得出來
請問讓你你驗到美國飛彈上有稀土好了
你怎麼查稀土來源？
推 paul5566 : 你想的太簡單惹,中國管制稀土細項很多,連稀土提煉技10/18 07:55
→ paul5566 : 術、設備、貿易商...雜七雜八的都有管,你有空去查一10/18 07:55
→ paul5566 : 下就知道惹10/18 07:55
推 gn02118620 : 所以說什麼只卡商用不卡軍用純屬胡扯啊10/18 07:56
→ rancilio : 元素分析可以判讀是不是中國礦場出來的10/18 07:57
→ gn02118620 : 基本上就是全卡 你大量用稀土的是汽車行業吧10/18 07:57
→ gn02118620 : 那通用 福特 你去年用多少 今年就有多少配額10/18 07:57
→ rancilio : 哪加產品含稀土只要沒有許可，往上一路很難嗎 10/18 07:58
推 a94037501 : 一定可以走私啊禁運的目的就是讓你成本變高缺貨 10/18 07:58
→ gn02118620 : 你只要看一下現在美國跳腳到什麼程度就知道中國能 10/18 07:58
→ gn02118620 : 不能做到了 10/18 07:58
→ gn02118620 : 反正目的就是卡你 全面脫鉤 10/18 07:59
噓 theta4719 : 想太多了 提供的資料真的假的又沒差 就只是降低賣你 10/18 07:59
→ theta4719 : 的量刁難你而已 10/18 07:59
→ gn02118620 : 所以我說中國是認真決定脫鉤的 10/18 07:59
推 gbman : 一定會有廠商賣稀土給美軍方阿!你就賭看看會查到沒! 10/18 08:00
噓 supisces : 川普找你當智庫就不會氣噗噗了 10/18 08:01
→ gn1384181 : 光刻機問題過不了幾年也要攻克了，稀土禁出口，要不 10/18 08:01
→ gbman : 可惜美軍方最近要買!出喇叭價沒人要賣XD 10/18 08:02
噓 hwujialuen : 1.先搬上談判桌談判。 10/18 08:02
→ hwujialuen : 2.它覺得你有問題就禁了，就是那麼簡單。 10/18 08:02
→ gn1384181 : 了幾年，中國的軍工科技跟美國西方的差距就會變成 10/18 08:02
→ gn1384181 : 外星人跟地球人的差距 10/18 08:02
噓 nasarood : 遇到槓精。大家跟米說的可能都硬要辯。自認這麼聰 10/18 08:04
→ nasarood : 明就去試試看走私吧 10/18 08:04
→ chaos1526 : 想太複雜了 只要限制出口量就夠你們跳腳了 10/18 08:05
→ chaos1526 : 這些都只是找一個理由來限制出口而已 10/18 08:06
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 08:11:16
推 openeyes222 : 有疑慮就不賣，不用調查。 10/18 08:08
推 Paulsic : 生產線全程監視錄影 10/18 08:09
噓 q22w : 開頭說好奇問一下 別人回答你又一直跟人家槓 10/18 08:10
→ kuinochi : 沒有細則才能想怎麼管就怎麼管 10/18 08:11
推 wekaytw : 大概不知道華人的尿性 表面寬宏大量 裡子小氣巴拉 10/18 08:11
→ wekaytw : 表裡不一沒聽說？ 10/18 08:11
→ suijojo : 我覺得你說得有理，你去試試看吧，找出方法你就發 10/18 08:11
→ suijojo : 財了。 10/18 08:11
推 Norme : 好笑的是，長臂管轄是美國人發明的，真是小氣巴拉 10/18 08:14
→ Norme : 、表裡不一 10/18 08:14
推 ss70239ss : 我覺得推文說得對，就是擺明禁止出口+白名單，只賣 10/18 08:15
→ ss70239ss : 給我相信的人 10/18 08:15
噓 s920355 : 你真是太聰明了 美國人都沒想到 10/18 08:16
噓 domination : 中共：我不要你覺得，我要我覺得！！ 我覺得奇怪我 10/18 08:17
→ domination : 就不賣！我覺得不爽我就不賣！我覺得我看不懂你的 10/18 08:17
→ domination : 資料我就不賣！干擾你家的民用生產！？幹！干我屁 10/18 08:17
→ ra88872 : 走私當然可以啊，但中共現在嚴打稀土走私，反正主要 10/18 08:17
→ domination : 事啊？有種咬我啊？ 10/18 08:17
→ ra88872 : 就是增加你成本跟限制你能拿到的數量，跟美國進晶片 10/18 08:17
→ ra88872 : 一樣的道理。 10/18 08:17
噓 jesiuty : 被查到就黑名單永遠不賣 中國可以制裁你以後別想跟 10/18 08:17
→ jesiuty : 中國做生意 還有最簡單的邏輯 像你說的那麼搞笑 美 10/18 08:17
→ jesiuty : 國幹嘛氣急敗壞 軟硬兼施求你別這樣 跟你一樣天才不 10/18 08:17
→ jesiuty : 就好了 笑死俺 10/18 08:17
→ ra88872 : 禁* 10/18 08:17
→ domination : 一樣是中共：核實不能？那就先不賣啊，等我能核實 10/18 08:18
→ domination : 了再說！！ 10/18 08:18
推 gn1384181 : 美國自己國內產業的競爭者搞不好就自己扮演小警總 10/18 08:18
→ jesiuty : 這種用屁眼想得到的事 硬要帶風向 不用想也知道是什 10/18 08:18
→ jesiuty : 麼族群 10/18 08:18
噓 TyuzuChou : 有一句話叫裝睡的人叫不醒 10/18 08:18
→ gn1384181 : 抓自己人了，一抓到舉報就等於少一個競爭者啊 10/18 08:19
推 TOCIBS : 人家不在乎國外民用亂不亂 假設設定一律不准出口 也 10/18 08:20
→ TOCIBS : 就是只有中國能用來生產出產品 那國外沒有的話就只 10/18 08:20
→ TOCIBS : 能買中國貨 這樣也變相刺激他自己的訂單 啊技術被綁 10/18 08:20
→ TOCIBS : 住中國也不能做晶片啊 中國：那就大家都別做啊 他哪 10/18 08:20
→ TOCIBS : 裡管你什麼世界科技發展進程 10/18 08:20
→ gn1384181 : 不用老共出手，美國自己國內的廠家都拿放大鏡盯著對 10/18 08:20
→ jesiuty : 一開始的申請步驟 就決定了 你後面很難跑掉 要核實 10/18 08:20
→ jesiuty : 太簡單了 10/18 08:20
→ gn1384181 : 手競爭者的採購清單和出貨明細 10/18 08:20
推 ru04hj4 : 華為是還在用台積生產的庫存吧 10/18 08:20
→ loveadu : 晶片怎麼長臂管轄，稀土照搬，你申報要做的產品跟產 10/18 08:21
→ loveadu : 量不符，下次不給申請 10/18 08:21
→ yesonline : 美鎖中晶片欣喜若狂 中限美稀土氣急敗壞 10/18 08:21
→ puyo : 你提的資料他們覺得不合理就不通過啊 10/18 08:21
→ puyo : 另外他很可能就是民用等級沒問題 軍民兩用等級就不 10/18 08:23
→ puyo : 出了 10/18 08:23
噓 berserkman : 嗯對你說的都對 10/18 08:23
→ tingover : 名為管制實為禁止啊 他覺得你有軍用就是有 10/18 08:26
→ yesonline : 外國人要先學習怎麼設定文件格式 內文仿宋三號，一 10/18 08:26
→ yesonline : 級標題黑體，二級標題楷體，三級標題仿宋加粗。結構 10/18 08:26
→ yesonline : 層次，依一（一）1.（1）標註。10/18 08:26
推 imba789 : 人家要的純度夠高的，用5n以上的嚴格管制10/18 08:26
噓 fred7698 : 你自己都解釋完了，問心酸的喔，自己說服自己比較快10/18 08:27
→ fred7698 : 啦10/18 08:27
→ s213092921 : 原PO這個大聰明趕快加入川寶的草臺班子團隊10/18 08:27
噓 stpada : 白名單制度 什麼產品該用多少 什麼純度 中國一定清10/18 08:29
→ stpada : 楚 買的人自己查證申報 中國能走私那也是政府默許10/18 08:29
推 axr : 名為查核管制實則看心情賣10/18 08:29
噓 Earlcs : 你的問題的不是問題，中共現在目的是逼迫美國讓步10/18 08:29
→ Earlcs : 不要讓美國為所欲為10/18 08:29
噓 jesiuty : 美國沒有申請步驟都查得到你偷賣中國晶片 購買俄羅10/18 08:30
→ jesiuty : 斯天然氣了 要申請的害怕查不到？中國比美國更狠 應10/18 08:30
我的意思是
晶片管制難度尚且大
原物料要長臂管轄？
蛤？！
→ jesiuty : 該只有你覺得沒法抓 而且稀土客群更少了10/18 08:30
噓 Earlcs : 有沒有出稀土跟本不重要，然後偷賣稀土也沒差，稀土10/18 08:31
→ Earlcs : 就是價格低到歐美不做才變成中國拿起來做，你偷賣10/18 08:31
→ Earlcs : 到成本超過歐美自已做的價格誰跟你買10/18 08:31
→ Eriri : 出口都要申報 管制的出口更是從嚴審查 照你的說法10/18 08:32
→ Eriri : 晶片管制也沒屁用10/18 08:33
→ Leo4891 : 就增加你取得的成本而已 哪可能完全封死10/18 08:33
噓 Earlcs : 然後最終目的就是逼美國開放貿易限制，拿到需要的10/18 08:33
→ Earlcs : 產品和賣出過量的自家商品，中國自已也想賣稀土好10/18 08:33
→ Earlcs : 嗎10/18 08:33
※ 編輯: breathair (42.71.182.200 臺灣), 10/18/2025 08:34:10
推 zsquarez : 唉 看你一直跳針抬槓就知道 你是來找人說服自己誒沒 10/18 08:33
→ zsquarez : 事沒事不影響^_^ 10/18 08:33
→ Leo4891 : 芬太尼中國也喊道加強管制 還不是流去美國 10/18 08:33
推 IanLi : 另外不同礦場的金屬其實是有指紋的，可透過分析同 10/18 08:34
→ IanLi : 位素與其他特定成份比例來區別。 10/18 08:34
→ yesonline : 貝森特有說要設地板價. 太便宜的我們不要 嘻嘻 10/18 08:34
推 ru04hj4 : 一定會有走私但正常管道買不到卡住生產就夠了 10/18 08:34
→ Leo4891 : 遶個幾手一定可以拿到啦 增加成本噁心你而已 10/18 08:35
推 ChikanDesu : 懷疑你就禁止阿 10/18 08:35
推 ru04hj4 : 讓生產線卡卡就舒服了 10/18 08:36
噓 rancilio : 以為導彈只有芯片需要稀土？怎們這麼天真 10/18 08:37
噓 jesiuty : 還在嘴硬跳針 看不懂人家講的沒申請的都抓得到 有申 10/18 08:38
→ jesiuty : 請的頭跑要付出巨大代價 還有更簡單的 新客戶不賣 10/18 08:38
→ jesiuty : 舊客戶只給以前交易紀錄的量 軍用的沒了 量是固定的 10/18 08:38
→ jesiuty : 一挪用馬上被抓到 因為會有人跑來哭 沒拿到貨 是要 10/18 08:38
→ jesiuty : 逃個懶 10/18 08:38
→ jesiuty : 還有更簡單的 美國為什麼軍工會缺稀土不就被卡到了 10/18 08:40
→ Eriri : 既然難 那就從嚴不就好了 終端用途和組成都要你申 10/18 08:43
→ Eriri : 報清楚 甚至提供足夠證據 10/18 08:43
→ tenka92417 : 阿共只管申請許可證事業提交的需求量，只要需求量 10/18 08:43
→ tenka92417 : 提升就要你給說明，然後配合其下游廠商製成品用途 10/18 08:43
→ tenka92417 : 推算是否需求量合理，解釋不出來就不發許可證，不 10/18 08:43
→ tenka92417 : 給下游產業資料的也不給許可證，這就是跟老美學的 10/18 08:43
→ tenka92417 : 長臂管轄、二級制裁跟單邊主義，不爽可以不要買 10/18 08:43
噓 arthur52 : 中國稀土要賺翻了，漲價賣各國搶翻天 10/18 08:43
推 widec : 看你公司要不要建立在會被瞬斷的風險 10/18 08:44
→ Eriri : 你為什麼會以為這必須要精確 最後還是出口官員判斷 10/18 08:44
→ Eriri : 啊 他反正只要覺得證據不充分就不同意 10/18 08:44
→ ben108472 : 從這個管制就知道全世界有多雙標，美國可以長臂管 10/18 08:44
→ ben108472 : 轄，中國不行，真是笑死人 10/18 08:44
→ ben108472 : 美國實際上也不可能完全封鎖晶片流向的，跟稀土管 10/18 08:44
→ ben108472 : 制一樣，就是要讓你取得困難 10/18 08:44
→ Eriri : 說白了這本來就是把出不出口的決定權抓在自己的藉口 10/18 08:47
→ Eriri : 而已 你還在糾結做不做得到精確 他哪天覺得不準確就 10/18 08:47
→ Eriri : 再變嚴格就好了 10/18 08:47
噓 shrink5566 : 沒有民營企業可以這樣磨 操弄恐懼就贏了 10/18 08:47
→ tenka92417 : 另外這次二級制裁會是一條龍管理，只要許可證業者 10/18 08:47
→ tenka92417 : 下游產業鏈抓到一家違規，許可證就直接廢止而且未 10/18 08:47
→ tenka92417 : 來相關業者直接進黑名單也都不用再申請許可 10/18 08:47
噓 shinewind : 有心要抓要搞你又不難 10/18 08:47
→ shinewind : 就算逼你走私，讓你麻煩就好啊 10/18 08:47
噓 Norme : 傻的才賺稀土錢，全世界只有我有稀土做晶片，就算 10/18 08:47
→ Norme : 破你也只能跟我買 10/18 08:47
→ shinewind : 不精確又如何... 10/18 08:47
→ tenka92417 : 一條鞭連坐才對 10/18 08:48
推 dazzzlee : 賣芬太尼到美國有錢賺又能削弱美國國力 阿共當然 10/18 08:48
→ dazzzlee : 各種管道都來 10/18 08:49
→ tenka92417 : 這種做法，競爭對手都會幫忙阿共抓違規業者，抓到 10/18 08:49
→ tenka92417 : 就可以把對手稀土供應鏈毀掉 10/18 08:49
→ bnn : 主要是如果當催化劑 你產品可能根本沒驗到那個元素 10/18 08:50
→ bnn : 有些化工催化劑還是在工廠裡 又不會進到銷售成品 10/18 08:50
→ ben108472 : 芬太尼明明就是美國自己搞出來的毒品，怪中國真的 10/18 08:51
→ ben108472 : 很好笑 10/18 08:51
→ bnn : 然後你還要證明 該廠商最終成品是賣給/流到美國軍工 10/18 08:51
推 tonylolz : 稀土這種低價品怎麼可以禁呢 10/18 08:52
→ bnn : 然後你說稀土走私量不夠 那就是走私人才和精煉設備 10/18 08:53
→ bnn : 本來跟你偷EUV零件設計圖的概念就一樣咩 10/18 08:54
→ DL3 : 這可以每個廠都要有中國一組人長駐場隨時查核，這 10/18 08:57
→ DL3 : 組人薪資和食宿等都要客戶負擔，一方面能完全抓到 10/18 08:57
→ DL3 : 客戶的實際使用量和產量，也能順便當商業間諜，一 10/18 08:57
→ DL3 : 方面還能幫中國製造一點工作機會 10/18 08:57
噓 chunfo : 只賣大公司 大公司要騙可以騙一次 10/18 08:59
推 jazzinfuture: 交BOM表算一下就出來了吧 10/18 09:00
推 nobile : 中國大方向是要用稀土卡住美國的脖子，你的論調就 10/18 09:04
→ nobile : 是我用假文件偷雞，多申請了1公斤的稀土，你們看這 10/18 09:04
→ nobile : 不就破功了嘛~笑 10/18 09:04
→ cuteyuyu1130: 所以就是要申請制啊！要買多少稀土，要把用途、占比 10/18 09:05
→ cuteyuyu1130: 、經過哪些廠家、最後的買家都要交代還要附上各類憑 10/18 09:05
→ cuteyuyu1130: 証、訂單等證明。說明的不夠完整和證明不足就不發出 10/18 09:05
→ cuteyuyu1130: 口許可 10/18 09:05
→ tenka92417 : 阿共要證明什麼，現在是老子懷疑你廠商就要提供證 10/18 09:05
→ tenka92417 : 據自證清白，不爽可以不要買 10/18 09:05
推 ertip : 想啥 這樣搞 小公司就很難拿到貨 大公司錢賺爽爽的 10/18 09:16
→ ertip : 誰會去故意違規 抓到以後斷貨等著倒嗎 10/18 09:16
推 WellyT : 推文總結，中國只賣白名單，產量再低也沒差 10/18 09:16
噓 DogT : 你是不是不知道第一製造大國中國，能掌握什麼產品需 10/18 09:23
→ DogT : 要多少稀土嗎？ 10/18 09:23
推 sssaaa1 : 想偷雞作弊永Ban，設新公司申請管制令下不可能准 10/18 09:24
噓 kaltu : 怎麼管轄是你的問題不是出口國的問題 10/18 09:27
→ kaltu : A國要管制原料B到C國，並不需要真正提供實際管理和 10/18 09:27
→ kaltu : 查緝B的任何實質方法，而是要求C提出A能滿意的管理 10/18 09:27
→ kaltu : 實作否則A拒絕出口給C，這是進口國要煩惱的問題，長 10/18 09:27
→ kaltu : 臂管理從來就不是真正的管理而是政治要求，實務上辦 10/18 09:27
→ kaltu : 不到讓A滿意你就在政治上辦到 10/18 09:27
→ kaltu : 長臂管理最經典的例子是外國人如果申請，是申請人要 10/18 09:30
→ kaltu : 自證清白符合入境國的所有有求，入境國受限於他國的 10/18 09:30
→ kaltu : 主權根本沒有審查外國人在他本國倒底如何的權限，一 10/18 09:30
→ kaltu : 切只看申請人能不能令入境國單方面覺得滿意，否則拒 10/18 09:30
→ kaltu : 絕他的申請 10/18 09:30
→ kaltu : 出口管制也是如此，若希望出口人提交的資料無法令你 10/18 09:30
→ kaltu : 滿意，則禁止出口，你完全不需要實際知道出口後在外 10/18 09:30
→ kaltu : 國發生了什麼 10/18 09:30
噓 HisVol : 軍用的純度不同，這篇到底在說什麼 10/18 09:34
→ qss05 : 你以為小吃店賣口罩還是雞蛋喔…人家會不審核你公 10/18 09:36
→ qss05 : 司嗎，能進那麼多的公司做什麼的查不到？ 10/18 09:36
推 joeduck : 美國可以管，中國也可以管 10/18 09:41
推 pa2857 : 不要把大陸當智障好嗎 10/18 09:52
推 poisonB : 看來你不懂胖虎 10/18 09:53
推 straggler7 : 你轉賣一次被抓公司就倒了 請便 10/18 09:56
推 partner : 專制國家可以，民主國家不行，抓到頂多罰款，有利 10/18 10:02
→ partner : 可圖，沒人會怕，專制國家可以整死你 10/18 10:02
推 awill : 無腦半吊響噹噹 10/18 10:08
推 Heyer : 如果只管制軍工用的等級 那其實很好管 10/18 10:20
→ Heyer : 就跟你半導體2奈米跟7奈米 要抓很容易 10/18 10:21
噓 MisterSmile : 美國怎麼禁，就照做即可，懂？ 10/18 10:34
噓 jerrey : 連淘都淘不出來 10/18 10:38
推 strlen : 你看歐美制裁買俄油有成功嗎？轉賣還不一堆 10/18 11:00
→ c1951 : 填寫表格會看你去年用多少稀土 比如去年用2噸稀土 10/18 11:01
→ strlen : 結論是根本管不了 板上吹仔繼續吹 10/18 11:01
→ strlen : 現實就是貨出去 你就管不了了 除非你全世界都禁 10/18 11:01
→ strlen : 你看南亞非洲那些呼呼黑黑 買了C土看歐美拿三倍錢 10/18 11:02
→ c1951 : 今年申報用4噸 比去年大幅成長 就必須解釋原因 10/18 11:02
→ strlen : 要收 他會不會立馬轉賣 10/18 11:02
→ strlen : 解你老木原因 原因GPT寫的 10/18 11:02
→ strlen : 美國都叫不動印度收俄油惹 中國叫得動？ 10/18 11:03
→ c1951 : 一般審批的量 會根據你前幾年平均的稀土使用量審批 10/18 11:04
→ c1951 : 而且稀土價格漲了3倍 阿共多賣也是多賺 嘻嘻 10/18 11:05
推 c1951 : 阿共還會派人常駐在客戶的廠區做檢查 人事成本全部 10/18 11:09
→ ai2311 : 製程用兩倍就把配方拿來審啊 產量用兩倍那就產線蓋 10/18 11:09
→ ai2311 : 出來啊 10/18 11:09
→ c1951 : 都是客戶自己負擔 不要就拿不到稀土 不過有一個漏洞 10/18 11:10
→ c1951 : 客戶可以用錢利誘收買駐廠人員 做假資料 這不好抓 10/18 11:12
→ strlen : 你想想中國駐廠都是什麼人 好不好收買就好 10/18 11:18
→ strlen : 貪污案都創新高了 還是有頭有臉的官 這些只是小員工 10/18 11:19
→ strlen : 中國紅包文化 酒場文化 誰不知道該怎摸做 10/18 11:19
推 tn601374 : 管制本來就不可能滴水不漏 但是價格肯定會上去 10/18 11:19
→ strlen : 尤其如果是東南亞 南亞那邊 天高皇帝遠誰管啊 10/18 11:20
推 tpta45855 : 華人就是這樣 規則亂訂 政策人治睜隻眼閉隻眼 10/18 11:20
→ strlen : 說不定連政府官員都直接下來一起貪 10/18 11:20
→ tn601374 : 價格上去就很恐怖 懂嗎 10/18 11:20
→ strlen : 有沒可能印度或巴基斯坦 政府直接收賄偷賣 10/18 11:21
→ strlen : 對接的中國官員 每次去就是極樂之行 一切合法 呵 10/18 11:21
→ strlen : 在那些拉機國家 政府沒有不貪的 有錢都好辦事 10/18 11:22
噓 bigwhiteeat : 按樓主的黑市說 世界上任何貿易管制手段都是無意義 10/18 11:34
→ bigwhiteeat : 的 世界上所以的貿易都是透明的100%流通的 美爸的 10/18 11:34
→ bigwhiteeat : 晶片管制也是笑話 10/18 11:34
推 internetms52: 他就是要配方，中國能自己做之後就不會賣了，稀土 10/18 11:42
→ internetms52: 管制應該只是幌子 10/18 11:42
推 HiuAnOP : 石油/農業/礦產國都可以搞個使用0.1%就出口管制， 10/18 11:44
→ HiuAnOP : 看要不要而已 10/18 11:44
噓 K41520 : 你無法強而有力的證明自己有模糊空間那就買不到 就 10/18 12:07
→ K41520 : 這麼簡單 10/18 12:07
推 moboo : 你沒做過生意 10/18 12:09
噓 K41520 : 非洲買c土 ？吃嗎？腦洞大開 10/18 12:11
噓 nasarood : 蛤 10/18 12:28
噓 Kyere88 : 幹嘛要核實？有一丁點疑慮就不賣 10/18 12:37
噓 kentano : 簡單說就國家管制不賣了 有這麼難懂嗎 10/18 12:44
噓 std910866e : 這麼看好就壓身家做多啦，不用在那邊假發問真跳針 10/18 12:54
→ std910866e : 啦 10/18 12:54
推 EricTao : 抓到污點就禁你一個月累犯禁一年很難嗎？ 10/18 13:16
推 lesbian5566T: 小妹不是專家,我的經驗是你要給我產品下游客戶名單 10/18 13:38
→ lesbian5566T: 你進多少稀土,預計能產出多少產品, 我對客戶一個一 10/18 13:38
→ lesbian5566T: 個去問, 總量對一對, 最終產品抽查數量, 差太多有鬼 10/18 13:39
→ lesbian5566T: 現實上你不可能買通整個業界廠家幫你護航, 而且市面 10/18 13:40
→ lesbian5566T: 上產品總量差太多也會漏餡. 差點點數量被偷賣不影響 10/18 13:40
→ lesbian5566T: 就像美國禁賣顯卡, 中國真的就被卡住很多,少量偷賣 10/18 13:42
→ lesbian5566T: 影響不了大局 10/18 13:42
噓 JieCheng1202: 美企像波音相關企業就卡著不過審 只核可給空巴集團 10/18 16:58
→ JieCheng1202: 並不是有申請就會過 問就是還在審核中 美企慢慢等 10/18 17:02
推 liu02112 : 我猜應該有辦法管 例如完整的資料庫已經建構之類 10/18 19:32
→ liu02112 : 中國領導層跟川普政府的風格差很多 牌打出來前會 10/18 19:33
→ liu02112 : 準備好 例如南美大豆區塊鍊監控 是從2023年就開始 10/18 19:36
→ liu02112 : 建立 巴西擴產應該更早 直到2025年才確定不買大豆 10/18 19:37
