推 EvilJustice : 我曝光了 09/02 11:19
推 zonppp : 遙遙領先 超英趕美 雙贏就是中國贏兩次 09/02 11:21
推 ajkofqq : ???????????????????????????????? 09/02 11:21
推 DAY1986 : 高盛的話 反著看 09/02 11:21
→ awenracious : 沒事 繼續詐領政府補助 買下台積電 09/02 11:22
噓 hihi29 : 高盛 急了 09/02 11:23
推 dazzzlee : 高盛幫中國放假消息喔 跟中國好的咧 09/02 11:23
推 Fezico : ？？？？？？，講自製的話都一個屌樣吧 09/02 11:23
推 ben6421463 : 65>2，中國贏了 09/02 11:23
→ HiuAnOP : 野雞雜誌！不可信！ 09/02 11:23
→ HiuAnOP : 我就問！高通有做半導體嗎？ 09/02 11:24
推 spa41260 : 之前說落後10年，現在變落後20年，怎麼越來越落後 09/02 11:25
→ spa41260 : 那麼多年？ 09/02 11:25
推 senju : 高盛是黨營事業 09/02 11:26
推 iwkdyykj : 高盛… 09/02 11:27
推 ab4daa : 穩 09/02 11:29
推 s609747 : 高盛準備被網軍紅媒鐵拳攻擊 09/02 11:29
推 HKuo : 看來高盛側翼急了！ 09/02 11:29
→ lusifa2007 : 不太可能 目前據報導中國那邊國產替代已經可以弄出 09/02 11:30
→ lusifa2007 : 勉強及格的DUV 09/02 11:30
推 DellSale999 : 20年? 結果人家5G技術超英趕美 還被你米老大壓著打 09/02 11:31
推 maximper79 : 看來可以進場了 09/02 11:31
推 phoenixtwo : 打臉之前所有新聞 中國果然是謠謠領先 09/02 11:31
→ ohya111326 : 才20年? 看來中國穩了 09/02 11:31
→ ethan0419 : 中國要起飛了? 09/02 11:32
推 GAIEGAIE : 20年真得太唬了 09/02 11:32
→ Jeff1989 : 高盛... 09/02 11:33
→ piece1 : 這是要騙買台股還是騙空鹿港? 09/02 11:33
噓 jiusishuai : 跟美國走近沒好下場 09/02 11:34
→ jiusishuai : 台灣只能牆頭草兩邊搖擺 09/02 11:34
推 FK6819 : 幹你高盛是不是被收買 09/02 11:35
推 npc776 : 等著看支吹群起噴汁 09/02 11:35
→ niniko : 怎麼可能，不是用手刻都可以五奈米嗎? 09/02 11:38
→ fluffyradish: 手刻7奈米呢？ 09/02 11:39
推 sevenway777 : 奈米越小越厲害?不是喔~不是這樣的 09/02 11:39
推 wekaytw : 都噴到出汁了 樓下00887獲利50% 09/02 11:39
推 zonppp : 跟美國走近沒好下場? 跟中國走近呢...連下場都沒有 09/02 11:40
推 GivemeApen : 屁啦 我看支八說已經超英趕美了 09/02 11:40
→ bcismylove : 我們才2級你已經65級了 被屌打哭哭 09/02 11:41
推 bunjie : 差不多啦 這篇是在講曝光機 本來就寡占市場 被甩20 09/02 11:41
→ bunjie : 年很正常啦 09/02 11:41
→ GivemeApen : qqq這幾年都翻倍了 50%好棒棒喔 09/02 11:42
推 sali921 : 這分析師應該是青鳥份子，看不見真相，真的這麼弱 09/02 11:43
→ sali921 : ，美國軍方怕什麼 09/02 11:43
推 cblade : 這三角畫不起來 09/02 11:43
推 ezorttc : 越大越好 09/02 11:43
推 TameFoxx : 樓下S21 09/02 11:46
推 shinnim : 各國頂尖工業科技集成 那麼好超越才有鬼 09/02 11:46
推 matsui957 : 能製作出來很厲害了 台灣還不會做呢 09/02 11:46
→ house911 : 蛤 ??? 買新的不就得了 ? 09/02 11:47
推 fantasyhorse: 上次不是吹10奈米還幾奈米？現在爆出來只能轉貶台灣 09/02 11:49
→ fantasyhorse: 不會做了嗎？ 09/02 11:49
推 AYUMIX : 傻鳥：中國就是落後 09/02 11:51
→ sheep2009 : 都馬在騙補助 懂的都懂 09/02 11:52
推 ccr0857 : 中吹繼續示範自我催眠 09/02 11:53
推 rtwodtwo : 勉強能做出duv機器 不代表能量產 09/02 11:58
→ rtwodtwo : 中芯還是乖乖用ASML的DUV 09/02 11:58
推 losehope : 中吹仔：EUV今年底製造出來！ 09/02 11:58
→ SabreN : 還在光刻機？三星、Intel也有euv，那所以呢？XD 09/02 11:59
推 lucky360 : DUV又沒禁運 問題是在EUV 09/02 11:59
推 Gipmydanger : 不可能，中早贏，中已贏，中又贏 09/02 12:00
推 hsshkisskiss: 落後五年我信 落後20年…. 09/02 12:02
推 s213092921 : 腦殘邏輯，歐美花了200年工業化，所以中國也要花200 09/02 12:02
→ s213092921 : 年才能進入工業時代 09/02 12:02
推 a524528 : 其實一直在說幾奈米的機台很怪，65也會用到DUV阿 09/02 12:03
→ tctv2002 : 機台的話 中國認真搞 沒被斷料的話 十年內應該有機 09/02 12:03
→ tctv2002 : 會 但現在各種被斷料 09/02 12:03
→ a524528 : 5nm也會用到阿 09/02 12:03
→ tctv2002 : 畢竟機台又不是只靠單一國家就可以完成的... 09/02 12:03
→ tctv2002 : 更何況之後的製程原料也是 09/02 12:04
噓 jiusishuai : ECFA毒藥吃到現在死了嗎？光電海有毒倒是真的 09/02 12:05
→ Fezico : 那東西其實是光學問題就是惹 09/02 12:05
推 sn245763 : 停在65奈米是在下一盤大棋，不要不信！！ 09/02 12:05
推 zaibright : 這新聞真的來唬人的耶 之前不是這樣說 09/02 12:06
推 Riyar : 20年前有曝光機？ 09/02 12:06
→ CAFEHu : 先進製程：董至成？懂？製程？ 09/02 12:06
推 danhunter : 沒事，牆國第一 09/02 12:06
推 F20V : 中國或成最大贏家 09/02 12:06
→ turndown4wat: 三倍做空中國 09/02 12:07
→ F20V : 中國再次遙遙領先 09/02 12:07
→ kausan : 中國自己產要每項零組件都要研發 少說也要10年 09/02 12:07
→ kausan : 光刻機就算有了 製程才是重點 可能還要花n年 09/02 12:09
推 wekaytw : 結果ptt吵翻 鹿港股還是這些投行在控盤 笑死XD 09/02 12:09
噓 EDFR : 美國慌了............ 09/02 12:10
推 johnny7757 : 不可能20年吧 至少200年啦 要不2000年？ 09/02 12:10
→ CAFEHu : 小紅薯：今年中國股市人均賺768萬人民幣 09/02 12:10
→ s213092921 : px 09/02 12:11
→ CAFEHu : 中財經博主：糕盛是不是想再壓低加碼？ 09/02 12:11
噓 hosen : 5奈米都開出來了，還在65奈米 09/02 12:12
→ kimula01 : 768萬*14億人 怕 09/02 12:13
→ hosen : 日本直接從2奈米做起 09/02 12:14
→ HarukaLM : 中國人會用手刻出來 沒在擔心的 09/02 12:14
推 ketter : 中國吹了老半天 又是騙補助 09/02 12:15
推 roy12345 : 高盛貨還很多～ 09/02 12:15
推 u6vu040531 : 高盛歐…我信一半好了 09/02 12:16
→ CAFEHu : 同業：糕盛自己還在車上，唱空肯定沒安好心 09/02 12:17
推 DSB520 : 可以手刻 18重曝光 09/02 12:18
推 mightymouse : 中國有手刻晶片欸 09/02 12:19
推 leiouter : 人家都可以跨海造橋、磁浮列車了。光刻機根本是小意 09/02 12:20
→ leiouter : 思 09/02 12:20
推 minazukimaya: 泡水機其實也沒那麼容易從零自研的意思 09/02 12:23
推 Sianan : 這不是一直知道的事 所以高盛上調寒武紀是在上調三 09/02 12:23
→ Sianan : 小的？ 09/02 12:23
推 ntubuta : 65>2 贏麻了 09/02 12:25
推 NEWinx : 對中國來說，65奈米到2奈米不過一句話的事，牛皮吹 09/02 12:26
→ NEWinx : 破前都是小事 09/02 12:26
推 Xenogamer : 川普會不會哪天喊荷蘭偷了他們的EUV 09/02 12:26
推 CAFEHu : A股多蛙：吹牛行情不要不信 09/02 12:27
推 ccr0857 : 呵呵 中吹又崩潰囉 09/02 12:27
→ moon999tw : 到時手刻給你看 09/02 12:28
噓 locdan : 小國沒有選擇啦，小國只能像新加坡兩面討好兩面都 09/02 12:30
→ locdan : 不得罪才能走得遠 09/02 12:30
推 guowei616 : 胡說 中國的逆向工程舉世第一 什麼都可以逆向複製出 09/02 12:30
→ guowei616 : 來 09/02 12:30
噓 locdan : 台灣是自己把路走窄了，你本來可以威脅美國的牌， 09/02 12:31
→ locdan : 一張都沒有了，只能被予取予求 09/02 12:31
推 Livin : 比二奈米厲害了32倍，太厲害了啊 09/02 12:31
推 guowei616 : 不信你送一台過去 下個月就複製一台外觀完全一樣的 09/02 12:32
→ guowei616 : 出來 09/02 12:32
推 matchkiwi : 笑死這篇在講技術落差 有人還是持續跳針不相關的事 09/02 12:33
噓 Ogrish : 什麼爛心得 被美國吃定還很爽 09/02 12:35
推 cct1121 : 20年 高盛 嗯…… 09/02 12:37
噓 PoloHuang : 祖國不是說7奈米嗎 09/02 12:40
推 ab2326764 : 支吹氣哭 09/02 12:41
→ gn02118620 : 目前中國在拼命研發 但還需要時間堆疊 迭代 09/02 12:41
推 losehope : s21:中國今年底就可以製造出EUV了！ 09/02 12:42
推 s213092921 : 上一個歐美封鎖中國的高科技產品就是盾構機，現在盾 09/02 12:42
→ s213092921 : 構機已經是國產白菜價了 09/02 12:42
→ Sciarra : 中國不是說要用手去刻？ 09/02 12:46
推 yycbr : 這種文章思路太簡單了 看看日本偷到技術 轉眼就跳到 09/02 12:46
→ yycbr : 2奈米 09/02 12:46
推 royli : 只要台積的大客戶都是的美商，台積就只能聽 09/02 12:47
→ yycbr : 中國廠商先不講偷技術 哪怕挖角到有經驗的人才 一樣 09/02 12:47
→ yycbr : 能突飛猛進 09/02 12:47
推 Brioni : 高盛….怕 09/02 12:47
→ alex00089 : 搖搖領先好咩65奈米贏3奈米那麼多 09/02 12:48
→ royli : 蘋果，輝達，AMD，Qcom 都美商 09/02 12:48
推 gn02118620 : 目前中國發布的全國產DUV可以生產28nm晶片 09/02 12:49
→ gn02118620 : 對比台積電 應該是15年前 09/02 12:50
→ gn02118620 : 但是時間的追趕不是1:1 09/02 12:50
→ gn02118620 : 而且重點是 duv 是荷蘭公司生產的 荷蘭不等於美國 09/02 12:51
推 gn02118620 : 反正現在中國就是要全包 整個半導體產業鏈他為了戰 09/02 12:53
→ gn02118620 : 略自主會繼續投錢砸 09/02 12:53
推 YuSeaFood : 有手磨晶片 遙遙領先 09/02 12:53
推 hate56 : 供三小啦 09/02 12:54
推 hcuo : 從0到1是最難的，後面就是持續進化 09/02 12:54
推 good5755 : 65nm意思是現有技術只能自製乾式DUV ，大約歐美200 09/02 12:55
→ good5755 : 2年的科技水準 09/02 12:55
推 Vansace : 12億人口 那麼多手 集中力量幹大事 總能手刻成功的 09/02 12:56
→ good5755 : 題外話世界上還有2家日本公司可以生產乾式DUV 09/02 12:56
推 fake : 笑死人家都到65奈米了台灣才2奈米 09/02 12:58
推 rahim : 美帝已經慌了，高盛完全在胡言亂語，祖國不要說DU 09/02 13:01
→ rahim : V，EUV都已經快造出來了 09/02 13:01
噓 angeltear15 : 還好吧 他們都手刻2奈了 有差膩 09/02 13:04
→ s213092921 : 還是那句話，2026年中芯對外開放代工，3年內會看到 09/02 13:06
→ s213092921 : 輝達找中芯代工 09/02 13:06
推 symeng : 中國短期內想追上絕對不可能，幾年內想追上看美國肯 09/02 13:06
→ symeng : 不肯開放（目前看起來美國就是不會開放） 09/02 13:06
→ ccr0857 : 好精緻的65奈米 09/02 13:08
推 bella1815 : 輝達找中芯代工? 真能吹 09/02 13:11
噓 losehope : 西台灣人邏輯已死！自製DUV只能做到65nm，比DUV技術 09/02 13:14
→ losehope : 還高很多的EUV會憑空製造出來？ 09/02 13:14
→ NexusPrime : 這邊中吹不是說中國要有EUV了？ 笑死，就算給你EU 09/02 13:14
→ NexusPrime : V全部零件你也做不出來啦，那是極爲複雜系統工程 09/02 13:14
推 holysong : 不是說手刻就有5nm？ 09/02 13:15
→ aloness : 中國從來就不是gg的對手 09/02 13:16
→ aloness : gg唯一的對手就是"市場消費規模" 09/02 13:16
推 crazydj : 1個中國要跟整個西方的科技比 09/02 13:17
→ kusotoripeko: 是這樣啦，但自從川普今年這樣子搞，只會更確信 09/02 13:18
→ taruru : 手刻就好機械落後不是問題 09/02 13:18
→ kusotoripeko: 自主研發的重要性，時程也會提前，也是老黃怕的 09/02 13:19
→ kusotoripeko: 不然在拜登想到要貿易制裁前，有高性能晶片誰不要 09/02 13:19
推 gn02118620 : 不過上述 都是公開訊息 09/02 13:20
→ gn02118620 : 未公開訊息還有很多 也很有意思 09/02 13:20
推 jareds123 : 又有人崩潰了 09/02 13:21
推 gn02118620 : 首先就是華為mate60 麒麟9000s 預算效能達7nm 09/02 13:22
→ good5755 : 麒麟9000s用的是ASML的DUV 09/02 13:24
推 gn02118620 : 如果麒麟9000s是用ASML的DUV做的 那雷蒙多就不會變 09/02 13:26
→ gn02118620 : 成華為代言人了 09/02 13:26
→ DanGdCtw : 能自己做出曝光機不就應該要警覺了嗎？ 09/02 13:30
推 Calderon : 投入20倍研發資源，20年立刻縮剩一年謝謝 09/02 13:33
推 GingFreecss : 已知用火 09/02 13:35
推 execute : 65nm已經踏平面板市場了 是說還做不出大尺寸 09/02 13:37
推 bella1815 : 中吹都說了是國產EUV 09/02 13:44
推 Xlife : 中吹還少了且聽龍吟 提頭來見 才夠味啊 09/02 13:47
噓 thigefe : 不可能，絕對不可能 09/02 13:50
推 wallowes : 中吹不是說EUV要出來了，原來連DUV都做不出來 09/02 13:54
推 Iperfection : 請問台灣在曝光機研發上大約落後世界大廠多少年？ 09/02 13:55
→ Iperfection : 中國在某些領域落後國際龍頭本來就是正常現象，有 09/02 13:55
→ Iperfection : 什麼好笑的？中國其實已經接近「六邊形戰士」，只 09/02 13:55
→ Iperfection : 是還沒完全達到，會在那邊取笑的才是真的腦殘。 09/02 13:55
推 rogerliu : 中國65奈米>>>>>>>台灣2奈米 09/02 13:58
噓 blackstyles : 說的好像台積電的EUV都是台灣自研自產的呢 09/02 14:00
噓 Ogrish : 美國假資訊你還當真 可憐 09/02 14:06
噓 Ogrish : 就好比謝精河講一堆 你會當真？ 09/02 14:09
推 stjerry0303 : 他們沒有辦法跟艾斯摩爾買 09/02 14:10
推 seastar1982 : 手刻就好啦 可以der 09/02 14:11
推 terminator3 : 不急 且聽龍吟 09/02 14:14
推 wijj : 如果沒有華為，的確是 09/02 14:15
→ globin : 相信酸民說的，這都假的~~ 09/02 14:23
推 kemeko : 扯台灣幹麽？台灣有一天到晚自吹自擂說自己研發曝 09/02 14:24
→ kemeko : 光機嗎？ 09/02 14:24
推 maniaque : ASML 是集世界各領域的頂尖業者才組裝出EUV 09/02 14:34
→ maniaque : 然後高盛說中國只能單獨製出65奈米,也沒錯啊 09/02 14:35
→ maniaque : 一個國家 vs 集合數個頂尖領域的國家的業者的精華 09/02 14:35
→ maniaque : 若今天ASML 被炸了,又有哪個國家可以生產出EUV ??? 09/02 14:36
→ maniaque : 台積電跟那些國家訂購EUV零件,裝的出一台EUV 嗎? 09/02 14:38
→ maniaque : 答案也是 no ~ 09/02 14:39
→ maniaque : ASML 沒有同領域的競爭對手(日本?) 09/02 14:39
推 kuroro94 : 辱我中華老師傅 悲憤ing 09/02 14:51
推 zonppp : 會扯到台灣的推文 應該都是中國的網軍 09/02 14:52
→ zonppp : 中國就算真的給他20年也進不了2奈米 09/02 14:53
推 dvr : 高盛準備被噓文大隊攻擊 09/02 14:55
噓 oguri : 甲賽 我祖國天下無敵 早就手刻14A了 09/02 14:59
推 bella1815 : 高盛超挺中國的，還有人酸是美國假資訊喔？ 09/02 14:59
推 wekaytw : 高盛不是說RMB升值1% 中國股市有3%動能 09/02 15:04
推 jim543000 : 一年內就會有中共曝光機新玩具的消息 09/02 15:07
推 jim543000 : 然後曝光機何時沒有競爭對手了 nikon canon都還沒 09/02 15:08
→ jim543000 : 倒 09/02 15:08
→ puyo : 高盛中國籌碼吃不夠吧 09/02 15:09
推 wekaytw : 全球股市都這些投行在控盤 第一天進股票市場？ 09/02 15:12
推 Matz : 不可能，絕對不可能 09/02 15:12
推 Iperfection : 只要一提到台灣做不出來的東西，就硬說別人是中國 09/02 15:14
→ Iperfection : 網軍，這種說法本身就是沒有邏輯。 09/02 15:14
→ wekaytw : 傻了才跟風起舞 頂層人看下層人跳來跳去可樂呢！ 09/02 15:14
推 Iperfection : 自己做不出來，卻笑別人雖然能做但技術落後龍頭廠 09/02 15:15
→ Iperfection : 商，這種行為只會讓人覺得可笑。 09/02 15:15
推 RTA : 65A吧 09/02 15:18
→ fitenessboyz: 等到研發完成都不知道台積到幾埃米去了 09/02 15:20
推 maniaque : nikon cannon 就DUV ,有哪家端得出可以跟ASML pk的? 09/02 15:21
→ maniaque : 今天大陸還是得先追上幾家日系廠的曝光設備 09/02 15:22
→ maniaque : 至於nikon cannon ?家大業大,人家還有很多部門在賺 09/02 15:22
推 gtaped05550 : 中吹繼續吹 笑死 09/02 15:24
→ maniaque : 而且,有曝光設備,又不代表就做得出來良率像樣的成品 09/02 15:27
→ maniaque : 你看Intel不是就是首台high-na euv的購買者? 09/02 15:28
噓 mini178 : 高盛這青鳥，五毛早就手刻兩奈米了 嘻嘻 09/02 15:28
→ jyan97 : 堂堂世界第二大經濟體跟台灣比才奇葩吧== 09/02 15:29
→ maniaque : TSMC 自己有自己獨門提升的秘訣,不擔心intel搶頭香 09/02 15:29
→ jyan97 : 台灣做不出來本來就很正常吧 09/02 15:30
→ jyan97 : 台灣又沒有要跟美國爭霸，是中國要跟美國爭霸，當 09/02 15:31
→ jyan97 : 然是中國體系要跟美國體系比 09/02 15:31
推 cfceo : H20都要爛在倉庫裡了，還好意思酸中國呢 09/02 15:36
推 jim543000 : gg的底子這麼薄 妄想跟intel競爭XDD 09/02 15:40
推 EDhsiao : 中國可以手磨2nm，用暗房曝光到2nm也不是難題 09/02 15:45
推 applewarm : 偷，偷就行了 09/02 15:52
推 jim543000 : 中共現在正在走兩條路 一條是老路 另一條是更老的eb 09/02 15:59
→ jim543000 : l 09/02 15:59
推 Merman19 : 之前有說要追上asml了不是嗎？ 高盛的情報也太落後 09/02 16:00
推 jim543000 : 短時間追不上啊 情報是說中共新玩具大概14~16nm 但 09/02 16:10
→ jim543000 : 不是全國產 大概就這樣 09/02 16:10
推 zonppp : 台灣本來就沒有發展曝光機 硬要扯"你台灣又做不來" 09/02 16:11
→ zonppp : 這句就不符合台灣人的認知 說他是中國人不為過吧 09/02 16:12
推 Iperfection : 中國只是反對台獨、反對法西斯，從來沒有說要稱霸 09/02 16:16
→ Iperfection : 。真正玻璃心的是美國，因為擔心被超越，所以才不 09/02 16:16
→ Iperfection : 斷進行各種科技封鎖。 09/02 16:16
推 jim543000 : 當時就是把nikon canon 擋在門外養出asml啊 09/02 16:20
推 jim543000 : 所以你也不用看gg太重 非美企業占大頭必死無疑 09/02 16:23
→ zonppp : 說中國沒有要稱霸的 不要做虛假宣傳 09/02 16:23
推 Iperfection : zonppp 09/02 16:23
→ Iperfection : 你的邏輯我細品過了：因為我自己不想發展，所以可 09/02 16:23
→ Iperfection : 以笑人家努力在發展。然後你又不能說「台灣做不出 09/02 16:23
→ Iperfection : 來」，不然就不是台灣人的認知。笑死，這整串完全 09/02 16:23
→ Iperfection : 沒邏輯啊。 09/02 16:23
→ fantasyhorse: 中國沒說要稱霸？？？？？ 09/02 16:23
推 zonppp : 中國網軍跟我說邏輯...你打的中文我連看都懶 09/02 16:26
推 Iperfection : 中國官方從未說過「要稱霸世界」。官方口徑主要強 09/02 16:26
→ Iperfection : 調「和平發展」、「中華民族偉大復興」和「合作共 09/02 16:26
→ Iperfection : 贏」，重點是國家富強與安全，而非追求全球霸權。 09/02 16:26
→ zonppp : 你家總書記只有小學畢業 你跑來跟我說邏輯~ 09/02 16:26
推 jim543000 : 中共不喜歡別人斷東斷西才想自己做 09/02 16:27
→ zonppp : 你家官媒講的垃圾話 跟台灣有屁關係 09/02 16:28
推 kony25 : 手刻 09/02 16:28
推 aqwa : 央視報導航天技師可以手磨 5 奈米 不許你瞎說 09/02 16:33
推 Iperfection : zonppp阿你不是不要看？ 09/02 16:33
推 LifeWalker : 高盛聽聽就好 出貨文反著看的一堆 09/02 16:41
推 q22w : 65>2 中又贏 09/02 16:41
推 Iperfection : 央視並未報導中國「手工研磨 5 奈米晶片」。這種說 09/02 16:45
→ Iperfection : 法很可能是誇張或誤解。 09/02 16:45
推 ss555136 : 平常自詡天朝，現在又來裝可憐了，笑死 09/02 16:52
推 Iperfection : 很明顯「天朝」不是官方用語。 09/02 16:57
