→ tr000064 : 下跌槓桿增加，上漲槓桿降低，這樣才對。 08/06 18:02
對，我改一下
推 a187 : 正二最大的問題就是為了開槓桿而開槓桿 08/06 18:05
→ a187 : 50%正二 然後50%資金 那你幹嘛 不直接100% 0050 08/06 18:05
→ a187 : 然後要100%0050 幹嘛不直接ALLIN 台積電 08/06 18:06
→ a187 : 畢竟0050只是 台積電和其他49個廢物小伙伴 08/06 18:06
推 hugo1994 : 回2樓 50%正2 漲幅比100%0050還多 謝謝 08/06 18:06
→ hugo1994 : 經回測 還多16% 08/06 18:07
推 shenmi : 50%正二有100% 0050的曝險卻有更好的報酬率 08/06 18:07
→ awenracious : 因為很重要 所以要多講幾遍 08/06 18:07
→ shenmi : 更何況你還有50%現金在手 你的問題書中其實都有講 08/06 18:07
推 a187 : 唯一台積電 尊爵 不凡 榮耀 清流 得第一 08/06 18:09
當年航海王我學到了一個教訓，不要相信個股，以前我都笑買宏達電的，現在自己也中同樣陷阱。
推 rebel : 二樓最大的問題就是不先去看書 書中都有講 08/06 18:10
推 patrol : 純槓桿下跌斷還是會殺穿你的防線，空頭市場，不會填 08/06 18:12
→ patrol : 息，現股至少還有股利 08/06 18:12
推 Arkzeon : 我舉個反例給二樓看。 你跟一個很好的朋友。說好一 08/06 18:12
→ Arkzeon : 起投入0050一百萬。你們各自也只有這一筆錢。不幸 08/06 18:12
→ Arkzeon : 的。你們剛好買在24400點。然後開始下跌了。 08/06 18:12
→ dary856974 : 100% 0050的最近應該很閒？ 08/06 18:12
→ patrol : 空頭很少超過兩年，並不是不會超過兩年 08/06 18:13
→ Arkzeon : 跌10%，你們覺得長投抱著沒問題。 20%，剩19500， 08/06 18:15
→ Arkzeon : 也就是昨天,你們開始動搖了。覺得繼續跌下去怎麼辦 08/06 18:15
→ Arkzeon : 。 你還是覺得動都不要動。 他看了原Po講的那本鬼 08/06 18:15
→ Arkzeon : 書。 把只剩下八成市價的0050，今天全部出清。狠狠 08/06 18:15
→ Arkzeon : 的實現了-20%的虧損。然後又在今天同一時間眼睛也 08/06 18:15
→ Arkzeon : 不咂的。換成了00631。 08/06 18:15
→ patrol : 不過反正風險自負 08/06 18:15
推 sanwan : 2可以講出來，即便大盤跌了99%，正2淨值會變成1.27 08/06 18:16
→ sanwan : 億，也不到低於1億的下市規定，反之跌到99%台灣已 08/06 18:16
→ sanwan : 倒了 08/06 18:16
→ Arkzeon : 往後，又繼續往下虧。你暗笑他的愚蠢。 你大概又虧 08/06 18:16
→ Arkzeon : 了15%。總計到65%才開始回穩要往回走了。 這個蠢蛋 08/06 18:16
→ Arkzeon : 硬生生的多吃了你一段，約莫13～15%。 08/06 18:16
推 b03o20y : 請問50現金50正二為什麼不要全部0050（除非真的想 08/06 18:18
→ b03o20y : 打散到全市場），正二在空頭太久是會扣血到，大盤 08/06 18:18
→ b03o20y : 創新高，正二還虧錢欸 08/06 18:18
長期來看正二會賺更多，花更少的錢賺更多。
→ Arkzeon : 但他在轉的那一天開始。持續還是往下買。（因為多 08/06 18:18
→ Arkzeon : 了40%的錢出來，而你沒有）。你本金只剩65%，大概 08/06 18:18
→ Arkzeon : 即刻起要漲55%，才會到達100.75%的水位，終於打平 08/06 18:18
→ Arkzeon : 了。他不用。大概你回到八十初的時候他就打平了。 08/06 18:18
→ Arkzeon : 就這樣 08/06 18:18
槓桿上漲下跌磨擦我沒提到，的確要考慮的，如果以回檔來講正二要花更多力氣沒錯
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 08/06/2024 18:23:29
推 a187 : 你要討論跌下來加碼那買0050跌20%後不能質借嗎 08/06 18:18
→ biojo : 二樓不要跳出來被打臉好嗎 不懂要用問的 08/06 18:19
→ a187 : 重點是我強調都一樣爛 不如買台積 買0050或正二為了 08/06 18:19
推 as10082 : 誰跟你動搖了 大盤跌停我超爽，最好跌到10000以下 08/06 18:19
→ a187 : 分散風險 結果哪次不是最後被49個廢物拖累? 08/06 18:19
推 boombastick : 我都買NVDL 買最強的再開槓桿而且還是借錢去買的 08/06 18:20
→ boombastick : 台積電是什麼廢物 跟NVDA比 08/06 18:20
推 thibw13ug1 : 好了啦還在凹 去看書就好了不用連推文都凹單耶 08/06 18:20
推 sanwan : 50%正2，其餘50%資金買綠賣紅，根本賺錢永動機 08/06 18:21
→ a187 : 幹 這個我同意 但0050沒NVDA阿 08/06 18:21
推 akers : 問為什麼不100% 0050的一定沒看書 08/06 18:21
推 Arkzeon : 沒錯。我也是買最強的NV還加DL，然後目前-38%，供 08/06 18:21
→ akers : 人家50%正二下跌可以加碼 08/06 18:21
→ akers : 上漲不輸滿倉0050的績效 08/06 18:21
→ akers : 你滿倉只能呆若木雞瑟瑟發抖 08/06 18:21
→ Arkzeon : 樓上參考，林阿嬤咧…. 08/06 18:21
推 Mosskappa : 知道歸知道，昨天一根20%還是很酸爽 08/06 18:22
→ a187 : 買0050不如台積 是因為超過一半都是台積 但NVDA又 08/06 18:22
→ a187 : 不是成份股= = 08/06 18:22
→ Arkzeon : 攤平NVDL ？ 現在只要6折潮爽der ？ 我覺得現在攤 08/06 18:23
→ oread168 : 哲哲之前說不推正二就是陷入二樓的盲點 ㄒㄒ 08/06 18:23
→ Arkzeon : 正二更爽啊。錢不夠多沒辦法。擇一我會買台股正二 08/06 18:23
→ oread168 : 通的自然通 08/06 18:23
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 08/06/2024 18:25:34
推 a187 : 回到0050或正二 都只是部位問題 如果你本來要預期最 08/06 18:24
→ a187 : 多跌到谷底你可以撿到馬上正二+質借出來又買滿手那 08/06 18:24
推 shaun851025 : 買正二某種程度不就是看多台積電嗎 08/06 18:24
→ oread168 : 100*5% vs 50*9.67% 沒很難懂吧 08/06 18:24
→ a187 : 你當然比0050又韌性 但如果你沒那個膽 最後不會質借 08/06 18:25
→ biojo : 原po的第三點已經提到正二多頭會漲大於兩倍 空頭會 08/06 18:25
→ biojo : 跌小於兩倍 加上吸收一年8%逆價差 50%正二穩贏原型 08/06 18:25
→ a187 : 正二 那你買滿0050最後質借出來繼續0050的風險一樣 08/06 18:25
→ a187 : 是看多台積電阿 指是被49個#*&$@(*拖累咩 08/06 18:25
推 pkh1234 : 當台積比大盤好的時候 買正二不如0050像今天 08/06 18:26
推 shaun851025 : 所以二樓到底想證明什麼論述 看不太懂 08/06 18:26
→ a187 : 好喔 我說個你懂的好了 就是買台積電 別搞那麼複雜 08/06 18:26
→ j0221 : 二樓只是要證明自己很有想法，卻又拿不出數據來反 08/06 18:29
→ j0221 : 駁正2 08/06 18:29
推 a187 : 回原PO我覺得不相信個股想法是對的 但台積電不能當 08/06 18:29
→ oread168 : 長期來看只買台積電也打不贏正二 除非你進出吃全段 08/06 18:29
→ j0221 : 所以只能推文吠吠而已，而正2哥是出書想法數據攤在 08/06 18:30
→ j0221 : 上面給各方高手驗證 08/06 18:30
→ oread168 : 進出吃全段那我不用買指數了啦 08/06 18:30
→ a187 : 個股阿 市值都已經權重超過30%了 你要分散可以自己 08/06 18:30
推 good151617 : 樓上敢保證 台股最大權值永遠是台積電？夠簡單了吧 08/06 18:30
推 rebel : 買個股跟買指數是兩碼子事 別混在一塊比較好 正二 08/06 18:30
→ rebel : 長期贏原型在那指也有 總不會說那指台積也影響太大 08/06 18:30
→ rebel : 吧 08/06 18:30
→ a187 : 組ETF 買55%的台積電 另外45%的三小蛙高快樂伙伴 08/06 18:30
推 Arkzeon : 這位哥 你誤會了。0050正二是吃0050名氣豆腐。他是 08/06 18:30
→ Arkzeon : 跟台指期正二，不是跟0050。跟0050扯得上關係也只 08/06 18:30
→ Arkzeon : 有631內含30% 50「期貨」還不是現貨。 你買台指期 08/06 18:30
→ Arkzeon : 正二 x 0.5 才是你台灣市面上目前真正買得到的全市 08/06 18:30
→ Arkzeon : 場產品。 08/06 18:30
→ j0221 : 標準的槓精而已，魯到只能吠吠刷存在感 08/06 18:31
→ Arkzeon : 你買675他連0050期貨都沒了 08/06 18:31
推 afacit : 為什麼喔！？留50%現金等抄底啊 08/06 18:31
→ rebel : 還是建議二樓先去看個書再來討論 不然把書上有的還 08/06 18:32
→ rebel : 要再打一次上來 08/06 18:32
推 j0221 : 真的不需要跟文盲解釋太多，I’d 都告訴你是87了 08/06 18:32
推 a187 : 笑死了 我就單純分享我的看法 你不認同就噓文或反駁 08/06 18:32
推 joe0934 : 當你有50%現金，遇到這一波大盤回檔快20%時也沒什 08/06 18:33
→ joe0934 : 麼可怕的 08/06 18:33
→ a187 : 只會在那邊刷 刷存在感 吠吠 哭哭 是有多自卑? 08/06 18:33
推 Mosskappa : 個股有風險，你看美國這幾十年來前幾大公司換過多 08/06 18:33
→ Mosskappa : 少次，但買QQQ、SPY就不用擔心這個問題。雖然現在 08/06 18:33
→ Mosskappa : 台積佔比高，但不一定未來台灣不會出現更優秀的公 08/06 18:33
→ Mosskappa : 司。 08/06 18:33
→ dgcca : 真的有些人就很愛辯論，很可愛。硬要講這樣! 08/06 18:33
推 dalensona : 根本不知道別人論點是什麼就一直講不如滿倉0050或 08/06 18:35
→ dalensona : 台積.... 08/06 18:35
→ dalensona : 也不知道正二是追蹤期貨不是0050 這.... 08/06 18:36
推 Arkzeon : 他們會說「廢話！逢低加碼、本多終勝我哪不知道， 08/06 18:37
→ Arkzeon : 重點是，碼在哪裡啊？？」 阿人家書裡大概前20頁就 08/06 18:37
→ Arkzeon : 在跟你講槓桿就是從自己身上挖碼了。 不然這麼多人 08/06 18:37
→ Arkzeon : 在講五十五十在講心酸的 08/06 18:37
→ lancelot123 : 50%正二50%現金只是給相對保守或者尚不完全信任槓桿 08/06 18:37
→ a187 : 奇怪捏 我都說佔權值3成不如買台積了 所以又跟台積 08/06 18:37
→ lancelot123 : 的人用的比例，你可以拉高到70%或者80%正二啊，曝險 08/06 18:37
→ lancelot123 : 拉高，報酬對上100% 0050就超出更多 08/06 18:37
→ a187 : 無關了嗎 08/06 18:37
→ dalensona : 分享看法當然可以啊 但什麼都不知道一直講很幽默欸 08/06 18:37
→ dalensona : @@ 08/06 18:37
→ j0221 : 槓精看到文先回先槓再說，至於重點是什麼他不會太在 08/06 18:37
→ j0221 : 意 08/06 18:37
→ Arkzeon : 他是「兩倍槓桿」沒錯。 但人家在教你換個思維。你 08/06 18:38
→ Arkzeon : 可不可以用「一半力氣的兩倍」，然後留著另一半力 08/06 18:38
→ Arkzeon : 氣伺機出擊呢？ 08/06 18:38
推 afacit : 樓上淺顯易懂 08/06 18:38
推 a187 : 表達能力太好了 大GUY就4這個14 08/06 18:38
推 sanwan : 想要壓滿說什麼質押就好，昨天跌那個1800還在那邊 08/06 18:39
→ sanwan : 忙著借錢，真的笑死人，到底要反駁手上有50%資金彈 08/06 18:39
→ sanwan : 性更差的原因是為什麼啦，可以質押這樣喔？ 08/06 18:39
→ a187 : 因為我覺得留50%資金很浪費就這樣 08/06 18:40
→ a187 : 質押就好以風險和部位來講不會差很多啊? 08/06 18:40
推 Mosskappa : 那可以再買50%0050 08/06 18:40
推 afacit : 就前景不明，不想空手又不敢滿倉 08/06 18:40
→ j0221 : 你們幹嘛硬要教一個87呢？他明顯悟性不夠啊 08/06 18:41
→ a187 : 樓上是賠多少這麼崩潰阿 講半天沒重點一值哭XD 08/06 18:41
推 colchi : 禁得起牛熊考驗的投資金律就是指數投資、資產配置。 08/06 18:42
→ j0221 : 我覺得他才是對的，質押再質押歐印gg就對了結案 08/06 18:42
→ afacit : 質押心理壓力還是比較大，因為有成本 08/06 18:42
推 Arkzeon : 不要有兩倍槓桿就幹滿兩倍，有質押1.6倍再幹下去變 08/06 18:43
→ Arkzeon : 正3.2，再續槓一次變正3.92 ，這樣誰都救不了耶 08/06 18:43
→ j0221 : 你論點是對的，記得堅持自己！！別理上面那些人 08/06 18:44
推 colchi : 但是台股的指數有太大不安定因素，不如買美股。 08/06 18:44
推 sanwan : 正2沒人在壓滿的啦，要保留一些資金操作，你壓滿久 08/06 18:44
→ sanwan : 就等於借ㄧ倍錢玩0050，一樣 08/06 18:44
→ j0221 : 買啥正2看啥書，相信自己歐印gg 08/06 18:44
推 rebel : 你要50再質押 那不會調整75正二 25現金就好 難道不 08/06 18:45
→ rebel : 會比質押壓滿更有彈性嗎 本來比例就是看個人情況的 08/06 18:45
→ rebel : 50/50只是基本 明明書中都有還是要浪費時間講一次 08/06 18:45
→ b9513227 : 正二教叫你留現金 正二邪教叫你借錢買正二 08/06 18:46
推 ALiGoo : 書寫的很周全 幾乎什麼一般人會有的問題都有回答到 08/06 18:47
→ ALiGoo : 包括二樓的問題 08/06 18:47
推 winxp999 : 50趴現金就是心安，爆崩可以加碼用，某人真好笑 08/06 18:47
→ oread168 : 邪教玩到爆掉那也沒辦法 不過賺是真的快 == 08/06 18:48
推 a12361224 : 我很佩服樓上願意一直回應的大大們 08/06 18:48
推 kutkin : 用一半的錢買槓桿商品是怎樣避險 08/06 18:49
推 sanwan : 正2的理論就是一半的錢持有大盤，然后保有資金運用 08/06 18:49
→ sanwan : ，說穿就是這樣，剩下分批買綠賣紅 08/06 18:49
推 Mosskappa : 大仁哥有提到他的資產只有正二 qld 還有現金，我覺 08/06 18:49
→ Mosskappa : 得這樣蠻好的，也能持有一定美金 08/06 18:49
噓 Superwoof : 阿你的0050可以質押 我的正2不能質押嗎 08/06 18:50
→ b9513227 : 正二邪教昨天開始就沒聲音了 大概死光了 08/06 18:50
→ mimic13 : 我原本對正2也有偏見，買書來看才知道是因為板上一 08/06 18:50
→ mimic13 : 堆正2邪教 08/06 18:50
→ Mosskappa : 只要你能接受0050你就不應該反對正二，沒人叫你al 08/06 18:50
→ Mosskappa : l in，曝險要自己控制 08/06 18:50
→ Superwoof : 啥鬼 整段論點看下來看不懂滿倉0050好在哪 08/06 18:51
推 kutkin : 漲會超過0050,跌也會呀 08/06 18:51
推 ksjeff0928 : 正2的現金可以放高利活存,增加效益,下跌加碼時,成 08/06 18:52
→ ksjeff0928 : 本為0；50滿手,加碼質押要吃槓桿成本. 08/06 18:52
推 kutkin : 那你下跌之後又下跌呢 08/06 18:54
→ j0221 : 樓上好多人都87利用了，他只是想瞭解正2又沒錢買書 08/06 18:54
→ j0221 : …..正在暗爽各位幫他上課 08/06 18:54
推 hiris : 確實看完書會知道正二哥真的有料 08/06 18:55
→ j0221 : 像我這樣別說太多，支持他就對了 08/06 18:55
→ oread168 : 50萬跌10%是5萬 100萬跌5%也是5萬 誰比較傻 ㄎㄎ 08/06 18:55
噓 winxp999 : 噓回來，身邊朋友也是不願意增加認知 08/06 18:55
→ oread168 : 100萬的漲還沒漲贏 08/06 18:56
噓 j0221 : 人家上完免費的課程閃了，暗喜 08/06 18:57
推 kutkin : 一直講50：50 那何時滿倉？ 滿倉又如何處理？ 08/06 18:57
推 Diver123 : 買正二的只是懶得理你們，因為都是狗吠火車 08/06 18:57
→ kutkin : 一直講長期往上 那又為何要考慮下跌攤 08/06 18:57
→ kutkin : 3萬多人很少呀 08/06 18:58
→ Superwoof : 不過2樓這種人以前的正2文每篇底下都有 那時候出書 08/06 18:58
→ Superwoof : 前的大仁哥還會一則一則開始辯XD 08/06 18:58
→ oread168 : 歐印長抱贏一切阿 就反人性ㄚ 08/06 18:59
推 Arkzeon : 100%滿倉就是個人選擇吃信仰啊。我自己就是100%正 08/06 18:59
→ Arkzeon : 二滿倉的。沒什麼，就一天吃7位數損益而已（咳血） 08/06 18:59
我會選擇把 0050 逐步換成正二，應該是 5:4:1 正二 006208 現金。
→ Arkzeon : ，沒…沒什麼 （咳） 08/06 18:59
推 kutkin : 大仁哥賺飽了 不用辯了 08/06 19:00
推 henry10295 : 請問標題就是書名嗎 08/06 19:02
不是，但是你直接 google 槓桿投資法第一個應該就是可以買書的電商
推 rebel : 又來一個了嗎？先去看完書再來討論好嗎 看完還有問 08/06 19:03
→ rebel : 題絕對很多人願意討論 08/06 19:03
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 08/06/2024 19:05:45
推 zzz50126 : 一直吹買台積 問題是誰能預測到台積爆漲 又能預測到 08/06 19:04
→ zzz50126 : 未來台積繼續爆漲 一直說買台積==不到一百時你有買 08/06 19:04
→ zzz50126 : 嗎 有買的話拿出來大家欣賞一下我敬佩你 08/06 19:04
推 SeaWolf : 不如買台積的應該要去找指數派吵（雖然這老梗了隨便 08/06 19:04
→ SeaWolf : google就有解釋 08/06 19:04
→ SeaWolf : 不是找正二派吵吧xdd跑錯棚 08/06 19:05
→ zzz50126 : 回測整天拿最好的回測 問題你怎麼會知道以前自己眼 08/06 19:05
→ zzz50126 : 光好到能買台積而不是htc 08/06 19:05
推 qpqp1 : 那一開始就滿倉0050的呢 連攤平機會都沒有 08/06 19:06
推 Firsss : 187計畫通 不用買書也能知道內容 08/06 19:06
推 rebel : 例如長期向上為什麼要下跌攤 難道長期向上等於不會 08/06 19:06
→ rebel : 下跌嗎 什麼時候要調整比例書中也都有寫 08/06 19:06
推 SeaWolf : 單股（還只有一家）vs市值型指數的研究我想國內外 08/06 19:07
→ SeaWolf : 應該多到爆了 08/06 19:07
推 kutkin : 不管你要用什麼指標 有篩選機制就來得及換 08/06 19:07
→ kutkin : 買錯應該是減碼不是攤平 08/06 19:08
→ kutkin : 攤平真的是各種投資大師都會從棺材跳出來 08/06 19:08
→ kutkin : 不管是傑西李佛摩還是科斯托蘭尼 08/06 19:09
→ kutkin : 不過正2爽就好 08/06 19:09
推 sowhysowhat : 只想問這書有沒有什麼盲點或缺點有被挑戰過的？ 另 08/06 19:10
→ sowhysowhat : 外手操期貨達到正二的話 該怎麼做啊？ 差超過1%感覺 08/06 19:10
→ sowhysowhat : 差很多 08/06 19:10
推 rebel : 攤平不過是一種說法 低點加碼擴大獲利還不是一樣的 08/06 19:10
→ rebel : 事 08/06 19:10
推 metallolly : 可以搭配持續買進一起放入購物車 08/06 19:11
→ holebro : 加油 認真抱 08/06 19:11
推 kutkin : 沒有喔投資經典都是愈買愈貴 08/06 19:11
→ kutkin : 報酬率下降 但總報酬上升 08/06 19:11
→ rebel : 正二的長期獲利就擺在那 請問買正二是變璧紙還是賺 08/06 19:11
→ rebel : 翻了 08/06 19:11
→ oread168 : 投顧老師最愛買錯減碼帶進帶出 你看賺到的有幾個 08/06 19:12
→ kutkin : 你現在買的是50的正2還是194的？ 08/06 19:12
→ kutkin : 還在拿過去績效說嘴 08/06 19:12
→ kutkin : 沒關係 再兩年就沒人看大人哥的書了 08/06 19:13
→ kutkin : 除非美國再一次QE 08/06 19:13
推 hiris : 覺得正二反串的人真的先去買書，裡面有各種質疑都 08/06 19:13
→ hiris : 正二哥都不厭其煩地用數據解答過了 08/06 19:14
→ rebel : 我正二成本的確是越買越高 長期向上本就如此 但那 08/06 19:14
→ rebel : 跟短期下跌加碼有什麼關係 別搞混長期短期 08/06 19:14
推 Diver123 : 跟不懂的人爭論只是浪費時間 08/06 19:14
推 sowhysowhat : 有點年紀，退休或即將退休的人，正二是否不太適合 08/06 19:15
→ sowhysowhat : 波動高 跌崩也要比較久爬回來 很干擾提領策略 08/06 19:15
推 appleye : 想知道進出場 謝分享 08/06 19:15
→ rebel : 原來的是懷疑正二長期績效的黑粉 好喔 你慢慢懷疑 08/06 19:15
→ rebel : 反正股市長期向上我繼續賺 08/06 19:15
→ metallolly : 快要退休要降槓桿~書跟blog都有講 08/06 19:16
推 oxox69420 : 正2跟期貨開兩倍槓桿壓根就不一樣東西 到底要比什 08/06 19:17
→ oxox69420 : 麼 什麼正二比期貨多賺 大盤在漲 正二有多賺就是盤 08/06 19:17
→ oxox69420 : 整的少 盤整一多就虧了 08/06 19:17
→ rebel : 看個人吧 我就打算退休前都不降比例 退休後也是緩 08/06 19:18
→ rebel : 慢降 我花費不多 而且正二哥分享過一個數字 忘了是 08/06 19:18
→ rebel : 三年還多久 正二都會回正報酬 備好五年花費不怕 08/06 19:18
推 qpqp1 : 大盤etf哪有看錯的問題 08/06 19:19
→ Diver123 : 退休比較不建議正二，因為你不會再投入了，要保本 08/06 19:19
→ metallolly : 高手不用來我們這串 做自己的就好 08/06 19:19
推 luciffar : 某a請查一下被動投資很難嗎？ 08/06 19:20
→ oread168 : 質疑一直買的也很好笑 無腦指數ETF不是本來就一直買 08/06 19:21
→ luciffar : 被動投資還要查成分股不累嗎？ 08/06 19:22
推 onekoni : 說不如台積電的是沒看整個2023年？ 08/06 19:24
→ onekoni : 正二報酬率跟台積電相當 報酬曲線更平滑 08/06 19:25
→ onekoni : 2023台積死魚一整年 但台股各種百花齊放 08/06 19:25
→ onekoni : 你抱台積就會抱到自我懷疑 08/06 19:25
→ onekoni : 可是正二只要台股漲不管哪家公司都有吃 08/06 19:26
推 sowhysowhat : 備五年不少耶 有人研究過退休資產怎麼配正二+美股嗎 08/06 19:26
→ sowhysowhat : XD 08/06 19:26
推 st264201 : 跟笨蛋解釋這麼多幹嘛== 給他自嗨就好了 08/06 19:26
→ onekoni : 就跟單壓NVDA與USD之間的差別 08/06 19:26
→ onekoni : 只要確定每年正二績效沒偏離大盤太多就好 08/06 19:27
→ onekoni : 盤整格局只要年均報酬高於9%都不是問題 08/06 19:28
推 ghytrfvbnmju: 書中都有寫== 真的很懶得解釋 08/06 19:29
→ onekoni : 任何高點買入四年後都賺 08/06 19:30
→ just007 : 還有會吃到逆價差 台股除息蒸發的點數能填息的報酬 08/06 19:31
→ just007 : 指數... 08/06 19:31
噓 asd900701 : 穩賺不賠 世界首富 08/06 19:37
推 lancelot123 : 叫這個書名的好像就這一本而已，看完想說看有沒有別 08/06 19:44
→ lancelot123 : 的大師也有槓桿ETF的見解做對照，結果一本都沒有 08/06 19:44
推 a25217269 : 上面說穩賺不賠的，如果你自己也看好投資股市是長 08/06 19:45
→ a25217269 : 期（10年-20年）會持續成長，那這樣買有什麼不對嗎 08/06 19:45
→ a25217269 : ？還是你投資就是認為市場會長期往下XD? 08/06 19:45
→ rebel : 這觀念從美國過來的 只是台股更好用 用英文查也許 08/06 19:46
→ rebel : 有 08/06 19:46
噓 asd900701 : 是啊 所以我做期貨 正二根本脫褲子放屁 08/06 19:46
推 rebel : 又是一個認知不夠的 08/06 19:53
推 kutkin : 20年那張圖不就假設美國會一直QE 08/06 20:00
推 rebel : 股市有一百多年歷史 難道沒有QE股市就不是長期向上 08/06 20:02
→ rebel : 嗎 台股開盤第一天指數多少你知道嗎 08/06 20:02
推 kutkin : 那你知道1990之後台股長期套牢嗎 08/06 20:05
推 oread168 : 請讓自信的人自己去賺更多 :)不要擋人財路 08/06 20:08
→ lancelot123 : 1990的12682點，過了30年的2020年才又重新站上，但 08/06 20:08
→ lancelot123 : 這是因為你只看加權指數不看報酬指數 08/06 20:08
推 rebel : 長期套牢是多長 線拉出來阿 記得拉還原權值阿 我假 08/06 20:09
→ rebel : 設你知道正二要看的是還原 08/06 20:09
→ lancelot123 : 30年的大盤平均4%配息累積起來其實很可觀 08/06 20:09
推 kutkin : 1990-2000利息多少你可以去查... 08/06 20:11
→ kutkin : 那是一個中鋼殖利率10%的時代 08/06 20:11
→ kutkin : 那時候買中鋼的 2000-都變存股神 08/06 20:12
→ kutkin : 4%報酬你確定在當時算高？ 08/06 20:13
推 rebel : 到底套牢幾年你說嘛 08/06 20:13
→ kutkin : 不是丟一句長期往上就可以的 08/06 20:14
→ kutkin : 你要不要自己去算？ 08/06 20:14
推 SeaWolf : 哪有套牢三十年= = 要看報酬指數好嗎 08/06 20:14
→ kutkin : 你的報酬指數有沒有考慮利息？ 08/06 20:14
→ SeaWolf : ?????報酬指數就是有含利息壓 08/06 20:15
推 kutkin : 老一輩會愛買房不是沒原因的 08/06 20:15
推 rebel : 是你說長期套牢不是應該是你要說是幾年嗎 XD 08/06 20:15
→ kutkin : 我是說 你 付出的成本 08/06 20:15
→ kutkin : 至少套10年以上呀 08/06 20:16
推 Arkzeon : 讓開，開砲我先來：報酬指數是什麼垃圾東西啦？誰 08/06 20:16
→ Arkzeon : 在那邊發明什麼自慰數據啦。什麼？那是證交所公布 08/06 20:16
→ Arkzeon : 的數據？ 證交所公布那什麼粉飾太平的東西，笑死。 08/06 20:16
→ kutkin : 人家都一棟換兩棟房子 你還在等解套 08/06 20:16
推 SeaWolf : ????????報酬指數是正的不就代表沒有套嗎 08/06 20:17
推 metallolly : 你們好有耐心喔 跟一個槓精扯這麼久 08/06 20:17
→ rebel : 好啦 不過這問題我給過啦 書中應該是沒有 先不論這 08/06 20:18
→ rebel : 種上古神獸出現的機率還有多大 書中有討論更糟的例 08/06 20:18
→ rebel : 子 達康泡沫時正二會怎樣 你可以先去看完再來討論 08/06 20:18
→ SeaWolf : 不就google打 報酬指數 定義 就可以拉出來看 08/06 20:19
→ oread168 : 人家少年股神 不用再勸了== 08/06 20:19
→ SeaWolf : 語文能力還行嗎 08/06 20:19
→ SeaWolf : 居然問我報酬指數有沒有含利息??????? 08/06 20:20
推 kutkin : 你買股票 資金沒有利息成本？ 08/06 20:21
→ kutkin : 不管是你借款或是機會成本？ 08/06 20:21
→ kutkin : 報酬指數解套 那 你的利息成本呢 08/06 20:22
推 SeaWolf : 那你要打「你的報酬指數有沒有含利息成本」 08/06 20:22
→ SeaWolf : 不能省略成本兩個字阿 08/06 20:23
→ SeaWolf : 還有既然你是指機會成本 那機會兩字也要打出來 08/06 20:23
推 afflic : 股市下跌的時候就是考驗信仰的時候啦 08/06 20:23
→ afflic : 大家加油努力撐過這段修正 08/06 20:23
→ SeaWolf : 再來你舉機會成本應該是基準利率 不是中鋼的利息 08/06 20:23
→ SeaWolf : 天哪我竟然還要教人國文... 08/06 20:23
推 rebel : 隨便看就知道不可能十年 XD 1990最高萬二 但1997還 08/06 20:24
→ rebel : 有破萬點 加記股息早解套 更別說正二還是兩倍股息 08/06 20:24
→ afflic : 喜歡個股就單壓台積，保守的就0050，介於中間就正二 08/06 20:25
推 metallolly : 我自己是2x0050:1x正2 自己還是要配最適合的方式 08/06 20:26
推 Arkzeon : 我的資金來自我的薪水。我的薪水來自我的老闆。我 08/06 20:26
→ Arkzeon : 老闆都不覺得花錢請我這米蟲了。所以我的資金成本 08/06 20:26
→ Arkzeon : 當然等於0（誤）。我的資金成本只存在時間跟台幣之 08/06 20:26
→ Arkzeon : 間的匯率。 08/06 20:26
→ metallolly : 這種就是我下跌可以抱住的數字~ 追求心靈最大報酬XD 08/06 20:27
推 afflic : 我自己是四月的時候已經把0050買滿了後來開始買正二 08/06 20:28
→ afflic : 七月這波下來的確很硬但扛得住就是你的 08/06 20:29
→ kutkin : 大仁哥這舉例 我就問 08/06 20:30
→ kutkin : 你覺得2020的27967元比較值錢還是 08/06 20:31
→ kutkin : 1990的12682元值錢 08/06 20:31
→ kutkin : 他自以為破解了1990長期套牢的事實 08/06 20:32
推 rebel : 現在要從套牢幾年變成討論購買力平價了嗎XDD 08/06 20:33
→ kutkin : 事實是 1990放到現在不管是考慮複利還是購買力都是 08/06 20:33
→ kutkin : 死 08/06 20:33
→ kutkin : 我算利息也是死 不用算到複利喔 08/06 20:33
→ rebel : 就跟你說沒有長期套牢 不信你算一下1997跟1990最高 08/06 20:34
→ rebel : 點的報酬指數阿 08/06 20:34
→ kutkin : 不用算到購買力 08/06 20:34
→ rebel : 那你列算式出來啊！ 08/06 20:34
推 onekoni : 你放現金也會被通膨吃掉… 08/06 20:34
→ kutkin : rebel還是沒考慮到當時利息成本 08/06 20:34
推 metallolly : 直接忽略啦~不用回他 他每篇都要槓一下 08/06 20:34
→ metallolly : 大家的錢一起縮水!到底是在說什麼 08/06 20:35
→ kutkin : 你就去找銀行定存利息不就好了 08/06 20:35
→ kutkin : 每年乘下去30年 08/06 20:35
推 SeaWolf : 竊以為國內外研究這個都是要用滾動報酬 08/06 20:35
→ kutkin : 這還低估借貸成本 08/06 20:36
→ rebel : 你只說套牢又沒說還要算通膨 後來才補 反正你先把 08/06 20:36
→ rebel : 算式列出來我們看看 08/06 20:36
→ lancelot123 : 那麼你1990買什麼放到現在，實質購買力才屌打報酬指 08/06 20:36
→ lancelot123 : 數呢？而且要.com泡沫和08金融海嘯都抱得住的標的喔 08/06 20:36
→ kutkin : 老人會告訴你房子 08/06 20:36
推 altakii : 問就是歐印 沒有在躲大跌的 08/06 20:36
→ rebel : 從頭到尾都不列算式耶 你到底有沒有實際算過啊 08/06 20:37
推 Arkzeon : 好吧。我心折了。我還是只能說。如果當初蜀漢昭烈 08/06 20:37
→ Arkzeon : 帝.備，有放一萬兩金子在正二的話。經過一千八百年 08/06 20:37
→ Arkzeon : 複利劉氏後人應該可以買下美國了。 08/06 20:37
→ rebel : 不要扯老人 扯房子 你的算式呢！ 08/06 20:37
→ metallolly : 我自己是滿買買好沒在留現金的 老闆不要開除我r 08/06 20:38
推 SeaWolf : 不是阿哪來又多一個「借貸情況下」的條件 = = 08/06 20:39
推 afflic : 大仁哥會想離開股板也不是沒原因的 唉 08/06 20:41
推 rebel : 我盡力了 想證明不是槓精 說出來的話都是有親自算 08/06 20:43
→ rebel : 過的 看來不是 放棄了 來下班 各位掰 08/06 20:43
→ lancelot123 : 房價從2003 SARS最低基期計算好了，過20年以漲幅最 08/06 20:46
→ lancelot123 : 高的縣市來說是台中的346%，正二如果回測2003到2023 08/06 20:46
→ lancelot123 : ，用50比50也贏過這個報酬率… 08/06 20:46
→ asd900701 : 這樣也能出書 笑了 08/06 20:46
推 UncleIrving : 認真讀書 觀念正確 給推 08/06 20:48
推 afflic : 買房開五倍槓桿 不太能比哈哈 08/06 20:48
推 SeaWolf : 喔對阿如果要「其他條件不變」之下，要跟買房比， 08/06 20:50
→ SeaWolf : 那投入股市的報酬還要乘以五倍才是 08/06 20:51
推 littlejackbr: 完全不懂買0050比單壓台積好的點，關注一間公司比 08/06 20:57
→ littlejackbr: 較難還是關注整個台灣比較難 08/06 20:57
→ asd900701 : 請使用正二邏輯 08/06 20:59
→ asd900701 : 嘻嘻 08/06 20:59
推 afflic : 當然如果你可以把一間公司研究的很透徹 08/06 21:01
→ afflic : 知道什麼時候成長什麼時候衰退 08/06 21:01
→ afflic : 那就是單一公司簡單 08/06 21:01
→ afflic : 反正擅長什麼就投資什麼 08/06 21:01
推 repast : 那某K怎麼不去買房子就好？ 08/06 21:18
推 rebel : 預測一個班級下次考試的平均分數比較難 還是單一學 08/06 21:23
→ rebel : 生的分數比較難 我覺得是後者 08/06 21:23
噓 bmw606042001: 二樓沒救 繼續困住自己思想 08/06 21:24
推 Arkzeon : 笑？這就是為什麼人家出書而我們只能被水桶的差異 08/06 22:02
→ Arkzeon : 。 08/06 22:02
→ Arkzeon : 至少還確定自己寫的文章最低還有保羅一個人看過 08/06 22:03
推 alvinpom : 好書 幫推一個 08/06 22:04
推 rainsilver : 100%的0050跟50%的正2就是不一樣啊 這就是厲害的地 08/06 22:05
→ rainsilver : 方 股市長期向上 就是漲多跌少 正二贏 08/06 22:05
推 kanehhh : 0050裡MTK不是廢物喔 08/06 22:18
→ a25217269 : 沒事啦k大真的苦口婆心勸世好人要好好記得他QQ 08/06 22:22
推 qoo60606 : 幫推 但不會看的就是不看 08/06 22:29
推 zick8932511 : 說100% 0050明顯不知道正二在幹嘛 08/06 22:38
推 erowii : 最近接刀接到滿手血了 08/06 23:10
噓 benjaminchia: 又是一個看了本書 就要教大家的 08/06 23:33
推 kutkin : 其實你拿2003買正2就已經很偏股票了 08/07 06:34
→ kutkin : 正2本身就是2倍槓桿 那你房子要不要也2倍槓桿 08/07 06:36
→ kutkin : 正2沒有股息而房子有租金 08/07 06:36
→ kutkin : 正2教不是很愛回測實證 這不就是大型實証 08/07 06:37
→ kutkin : 正2不是很愛講報酬指數 那346%有含租金所得嗎 08/07 06:38
→ sagat666 : 房子本身是5倍槓桿...誰會現金買房啊 346%不含租 08/07 08:46
→ sagat666 : 金所得，但正2如果100%全投入 20年記得是500多%報酬 08/07 08:47
→ sagat666 : 不過不認同正2的群體很特別，你不管怎麼跟他分析他 08/07 08:50
→ sagat666 : 們就是不會認同，身邊周遭的都這樣 都是說風險高 08/07 08:50
→ sagat666 : 其實不用多費唇舌，投資是自己的事，對自己負責就好 08/07 08:51
→ sagat666 : 正2的風險書中也有講了，就是恐慌抱不住和跌多難漲 08/07 08:52
→ sagat666 : 回原價位，能接受就買，不能接受就買原型或個股， 08/07 08:53
推 kutkin : 所以我沒有算槓桿呀 就單算房價+租金就好 08/07 08:57
→ kutkin : 碰到金融海嘯就不是正2哥-50%那樣而已了 08/07 08:58
→ kutkin : 9000跌到4000我看你有幾個50%現金可以加碼 08/07 08:58
→ kutkin : 股市會有鑑價的壓力 房市沒有 08/07 08:59
→ kutkin : 正2哥就沒碰過真正的空頭而已才能活著 08/07 08:59
推 hicvs : 任何工具都一樣，重點是要研究清楚，懶人就算定存 08/07 09:57
→ hicvs : 也是賠 08/07 09:57
推 jack8881003 : 跌50%正二要跌趨近100%，後面就算漲100%也回不到當 08/07 10:15
→ jack8881003 : 時的價格，你要怎麼補回這個損失？ 08/07 10:15
→ oread168 : 殺進殺出少年股神 不用學這種無腦投資法 08/07 10:15
推 hiris : 不看書槓精真的不用理，金融海嘯書裡有回測 08/07 10:26
推 K41520 : 推整理心得 08/07 12:05
推 qoo60606 : 很多吵過的書裡都有 真的懶得說 08/07 12:22
