推 F93935 : 中國太卷了 應該買寧德時代 01/21 20:28
→ bnn : 有一定的機會被新材料翻掉 鋁電池也在開發中 01/21 20:30
推 panjanhon : 百家競爭有什麼護城河也是很淺吧 01/21 20:30
推 poeoe : 都打不贏中國啦 歐洲成本太高 01/21 20:31
推 Klauhal : 現在在拼替代材料，只要量產又便宜就換人領頭 01/21 20:34
→ Klauhal : 現在呼聲有點高的有鐵銹或鈉電池 01/21 20:35
推 poeoe : 替代材料都喊多少年了 出不來啦 01/21 20:35
→ Klauhal : 鋰電池一直在替換稀有金屬比例維持市場 01/21 20:36
→ poeoe : 固態電池喊多少年 到現在也沒全面量產 01/21 20:36
→ Ilou : 價格 01/21 20:36
→ bnn : 覺得出不來的建議空一下三陽 01/21 20:37
→ poeoe : 三陽只做電池嗎 為什麼要空? 01/21 20:38
→ sleeplist : 原po如果早點買這類股，是不是會剛好吃到這次大跌 01/21 20:40
推 OhtaniHR : 中國可以卷起來的東西我覺得都不值得投資 01/21 20:42
→ OhtaniHR : 他們民族性就那樣，不看長遠的 01/21 20:42
推 madeinheaven: 2027-2030固態電池看誰領先 01/21 20:43
推 dc995 : 別國沒機會了 手上大把錢跟已經有的市佔 01/21 20:45
推 godog : 這個中國他們自己有討論過了 廠商很有信心 會一直 01/21 20:45
→ godog : 保持優勢 但是院士卻比較保守 理由是中國的電池 01/21 20:45
→ godog : 論文雖然產量第一 但是從原創性角度還不是最好 01/21 20:45
→ godog : 所以最怕其他國家有 顛覆性技術的出現 01/21 20:45
新材料和固態電池商用是肯定的
只是現在的時間點，非業內研發人士不可能預估哪種材料和時間點能夠勝出
→ jamie81416 : 電池（X) 材料（O) 01/21 20:51
推 amazingwow : 這 中國很多 事要什麼護城河.. 01/21 20:51
→ jamie81416 : 台灣在材料這塊從來是末段班中的末端，所以別想了 01/21 20:51
→ jamie81416 : 乖乖搞組裝比較實際 01/21 20:51
→ jamie81416 : 很多人把組裝電池和製造電池搞混，這是兩碼子事 01/21 20:53
→ jamie81416 : 組裝電池台灣強，新普順達都是。製造電池？沒聽過 01/21 20:53
這就是第二個問題了
製造電池(電芯廠)、組裝電池(系統廠)
大家覺得哪個投資價值比較高呢？
我原本以為是電芯，但如推文電芯目前中國製造絕對優勢
電池系統的微控越來越精細，幾毫秒內的電壓差都要用軟體平衡
感覺起來技術門檻不會輸給電芯廠
推 yesu219 : 鴻海、台塑、台泥、中油有在搞鋰電池啦，但進度再 01/21 20:56
→ yesu219 : 觀察 01/21 20:56
推 dc995 : 台灣產能小到哭 台廠請直接忽略謝謝 01/21 20:59
推 easyman : 中國的礦，加上大型自動化工廠, 算有護城河吧 01/21 21:00
推 guanting886 : 新東西比不過現成好便宜的 新材料或新技術要跟現在 01/21 21:01
→ guanting886 : 的產品拉開差距才有替換的必要 不然拿完計劃補助有 01/21 21:01
→ guanting886 : 個鳥用 01/21 21:01
推 good5755 : 三星和LG的電池工廠很多都在韓國本土好嗎 01/21 21:02
感謝修正
→ easyman : 歐美要拚贏, 只能找到鈉電池之類的, 更便宜的材料 01/21 21:02
→ good5755 : 你去看去年韓國出口美國的產品 電池占比很高 01/21 21:02
推 dc995 : 固態有法做到0.3元wh 嗎 中國現在0.3元 01/21 21:02
→ dc995 : 鈉電池中國準備量產了 歐美還在睡覺沒醒 01/21 21:03
推 poeoe : 歐美就成本太高 玩不贏 01/21 21:04
→ good5755 : 然後電池廠現在都會隨電車工廠 轉移生產基地 01/21 21:04
→ dc995 : 電池產能不夠 車廠不會下訂單 量不夠 01/21 21:04
→ good5755 : 我記得墨西哥就有計畫要蓋很多電池工廠 01/21 21:04
→ dc995 : 規模經濟跟良率起不來 01/21 21:04
→ tchialen : 00902慘虧中 01/21 21:04
→ dc995 : 所以歐美 機本電池沒戲了 01/21 21:05
→ dc995 : 比跟寧王去蓋的不算 歐美跟本沒廠 01/21 21:06
推 Klauhal : 歐美實驗室做一做但實際生產時成本根本拼不贏中國 01/21 21:06
※ 編輯: RachelMcAdam (218.161.65.164 臺灣), 01/21/2024 21:06:56
→ good5755 : 歐美沒戲 不代表墨西哥和匈牙利沒戲 基地會轉移 01/21 21:06
推 poeoe : 像特斯拉搞儲能系統還比較賺 電池打不贏中國 01/21 21:06
推 nvlsvee : 台灣有一家在搞固態電池 之前公告要去法國設廠 感 01/21 21:07
→ nvlsvee : 覺很強 有跟董事長聊過 01/21 21:07
推 dc995 : 特儲能賺毛啦 比亞迪現在0.7/wh了 01/21 21:08
推 poeoe : 特斯拉儲能有賺錢啦 這可以看財報 01/21 21:08
→ dc995 : 特斯拉1.3wh貴多了 01/21 21:08
推 ru04hj4 : 價格就是中國鋰電池太陽能護城河 01/21 21:09
→ dc995 : 對岸今年要幹到0.5元wh 01/21 21:09
推 adm9999 : 格斯 01/21 21:09
→ dc995 : 你等著看未來儲能也是被中國端走 01/21 21:10
推 F93935 : 這個寧王卷翻了 除非潘那手尼固態電池有突破 01/21 21:10
→ poeoe : 儲能系統美國也不可能全面開放給中國 這就是特斯拉 01/21 21:10
→ poeoe : 的優勢 01/21 21:10
推 madeinheaven: 三星SDI去年建成全固態電池試驗線 2027年量產 01/21 21:10
→ poeoe : 這個有政治因素的 中國儲能系統要進歐美難 01/21 21:11
→ dc995 : 中國電池產能大 會往儲能哪方向競爭 01/21 21:11
→ dc995 : 軍用禁止 商用誰理你 誰便宜用誰 01/21 21:12
→ poeoe : 商用美國一樣能禁啦 能源產業和國家安全高度相關 01/21 21:12
→ dc995 : 歐洲沒禁中國儲能 只有美國軍用不能 01/21 21:12
→ jerrylin : 價格一直跌你覺得有嗎 01/21 21:13
→ dc995 : 商用不限制 看美國公告 01/21 21:13
→ poeoe : 不可能全面開放給中國 01/21 21:13
→ poeoe : 就慢慢等著看啊 01/21 21:13
→ dc995 : 美國國公告都出來了 你強辯打自己臉哦 01/21 21:13
→ sushi11 : 美國會軍用禁止中國電池，掛牌的不知道 01/21 21:15
→ sushi11 : 剛出來 01/21 21:15
推 seuil : 沒有 中國太強 01/21 21:16
推 dc995 : 商用不受限 是看不懂哦 減碳是商用啊 01/21 21:16
推 puam4444 : 輝能23號要公布法國建廠進度 01/21 21:17
推 poeoe : 禁止都是逐步加強的啦 投資要看未來 01/21 21:17
→ hbj1941 : 還在鋰電池，國外發展的儲能電池技術，早就在找替 01/21 21:18
→ hbj1941 : 代方案了 01/21 21:18
→ poeoe : 替代方案喊了多少年 還不是鋰電池年年成長 01/21 21:18
推 dc995 : 最便宜的就是鋰了 其它成本更高 要舉例嗎 01/21 21:19
→ TaiwanUp : 商用應該不會全禁 但要課反傾銷 維持合理技術競爭 01/21 21:20
推 a0921830077 : 看還是沒啥護城河 不然寧德也沒那麼多競爭者 01/21 21:20
→ hbj1941 : 最便宜但也是最危險，你以為這種東西不會被取代掉 01/21 21:22
→ hbj1941 : ？ 01/21 21:22
推 cayalst : 測試電池的設備比較有戲 電池會變 但總是要測試 01/21 21:24
推 jen1121 : 沒有 01/21 21:26
推 jerrylin : 中國能做的東西 沒有一個不變成慘業的 01/21 21:28
推 kenro : 沒機會了，放棄吧 01/21 21:31
推 c1951 : 歐美會用政治+立法 禁止中國進來賣 就是護城河 嘻嘻 01/21 21:33
推 testaho : 加稅一下就回來了 01/21 21:35
推 dc995 : 大家要想 當年42吋電視4.9萬 01/21 21:38
→ dc995 : 要不是中國這樣玩 我們還在買42吋4萬的 01/21 21:39
→ dc995 : 對消費者有利才是真的 01/21 21:39
→ dc995 : 現在65吋都剩2萬 很好啊 01/21 21:40
推 dc995 : 當年 面板也被課反傾銷稅 然後呢 01/21 21:41
推 gg0079 : 若是從事相關產業的人，應該是笑不出來 01/21 21:42
→ dc995 : 歐美打不贏就出爛招 但對消費者不友善 01/21 21:42
推 j1221322 : Sk on 不是要跟solid power合作了嗎？ 01/21 21:42
→ dc995 : 友達群創也沒倒啊 不是還健在嗎 01/21 21:43
→ dc995 : 他們沒被中國打擊也不會主動賣便宜 01/21 21:43
→ dc995 : 寧可大賺 你看裕隆就是保護夠好 能幹嘛 01/21 21:44
→ dc995 : 吸台灣人的血 壯大他企業 01/21 21:44
推 gg0079 : 去問友達和群創的老員工看看？ 01/21 21:45
推 gn02620938 : 固態電池再說吧 01/21 21:45
推 dc995 : 所以呢 爲了幾個老員工 犧牲全台買電視 01/21 21:46
→ dc995 : 的成本 01/21 21:46
→ dc995 : 全台10年消費者買10萬台 少花100億 01/21 21:47
→ dc995 : 然後 成全500人的權益 01/21 21:47
推 gg0079 : 你的薪資收入沒影響的話，是真的損害你的利益沒錯 01/21 21:47
→ gg0079 : 啦 01/21 21:47
推 dc995 : 台企專坑台灣消費者 有名的啊 01/21 21:51
推 gg0079 : 現在就慢慢變成晶片成熟製程的員工有罪，等著中國 01/21 21:51
→ gg0079 : 爆大量造福我們這些非相關從業人員的消費者了。想 01/21 21:51
→ gg0079 : 來就爽 01/21 21:51
推 gg0079 : 成本是優勢的話，那終端售價就很難提高，只能靠產 01/21 21:53
→ gg0079 : 能擴大市場來建立城牆 01/21 21:53
推 dc995 : 一樣夏普電視台灣65吋賣2萬1 01/21 21:53
推 s77329 : 看來便宜最重要 01/21 21:53
→ dc995 : 中國夏普70吋賣17000 01/21 21:53
→ dc995 : 你告訴我 給台灣廠商機會幹嘛 01/21 21:54
→ dc995 : 比人小規格比人差 比對岸貴 給台廠機會？ 01/21 21:55
噓 da1234527123: 寧德半年股價跌多少了，還看不出來嗎？ 01/21 21:55
→ kainolife : 中國做得出來的東西就沒啥護城河 01/21 21:56
推 gg0079 : 所以老闆一直想要高比例外勞啊，就是你我這些人工 01/21 21:56
→ gg0079 : 資那麼貴，害他成本無法降下來，讓產品更低價造福 01/21 21:56
→ gg0079 : 給你我這些消費者啊 01/21 21:56
→ kausan : 現在用ai組合新材料，隨時都可能翻掉 01/21 21:57
噓 da1234527123: 能越賣越貴才有互城河，一堆人跳進去殺來殺去能有啥 01/21 21:58
→ da1234527123: 護城河？ 01/21 21:58
推 dc995 : 你給他便宜勞力 他也是坑你台灣人 01/21 21:58
→ dc995 : 台灣市場小就坑你們台灣自己人 01/21 21:59
推 dc995 : 也很難說 手機組裝也殺價競爭 也沒護城河 01/21 22:03
→ dc995 : 結果要搞手機組裝也不榮易 很難賺 01/21 22:04
推 gg0079 : 不給他便宜成本，賣得比中國貴又要被罵，老闆要是 01/21 22:04
→ gg0079 : 你就太好了，願意用比較高的薪水請人，然後又能賣 01/21 22:04
→ gg0079 : 得跟中國一樣便宜 01/21 22:04
→ k85564 : 說真的 沒有 01/21 22:04
推 da1234527123: 東西能越賣越貴，是成功建立護城河的象徵，蘋果、gg 01/21 22:07
→ da1234527123: 、nv都是這樣 01/21 22:07
→ da1234527123: 高市佔率不是護城河 01/21 22:09
推 jW72 : 中國不期不待 01/21 22:40
→ holysea : 你要說中國有護城河我相信，但單一公司就沒有 01/21 22:43
→ holysea : 他們的電池產能過剩了 01/21 22:44
推 happyday890 : 個人認為鋰電池再怎麼玩也就這樣而已 01/21 22:45
推 mg14999 : 遙遙領先 01/21 22:46
→ AndyMAX : 中國連房地產都沒護城河直接崩給你看 01/21 23:28
推 fjtc12 : 個人心得 該往固態電池發展 因多串並愈來愈多 安全 01/21 23:35
→ fjtc12 : 性該列為第一考量 單靠板子的保護功能並不是全面的 01/21 23:35
→ fjtc12 : 外力撞擊刺穿擠壓等 都有機率造成電芯的內短 01/21 23:35
→ tearcolor : 沒有護城河，有礦就行 01/22 00:28
→ a231417131 : 2022儲能系統中國的Sungrow 和BYD分別是美歐出貨第 01/22 01:38
→ a231417131 : 三名，跟第一都有段差距就是了，不過全球第一是中國 01/22 01:38
推 maple971225 : 我以前有分享康普不能投，參考看看 01/22 01:56
→ searchroy : 沒有，台灣基礎材料嚴研發嗎？ 01/22 03:03
推 kamichu : 能量密度沒啥大進步了 01/22 03:12
推 b8806 : 寧德時代無敵手，品質又好。現場進場都是在騙投資 01/22 07:38
→ b8806 : 錢，根本打不贏 01/22 07:38
推 chiro1982 : 要感謝中國把一堆東西的價格打下來 01/22 08:20
→ chiro1982 : 只要你不是那個產業的 01/22 08:20
推 dangu4rmp : 講得好像中國沒在找替代一樣.... 01/22 08:39
推 abcjoe61115 : 沒有，鋰電池，主要看原料 01/22 08:44
→ NAMESTANLY : 寧德時代 股價跌爛了.... 01/22 08:47
推 eli5816459 : 寧德跌是被技術打壓還是真的業績不好，很有探討之處 01/22 09:01
推 cheng1989 : 寧王被制裁了.老美很現實的,若無替代方案不會這樣搞 01/22 09:13
推 TaiLao : 鋰電池說簡單很簡單，就像做麵包一樣，說難也很難 01/22 09:17
→ TaiLao : 就像做炸彈一樣，不懂的人以為材料決定一切，但就 01/22 09:17
→ TaiLao : 算給你一模一樣的材料，你也不一定做的出各大廠電 01/22 09:17
→ TaiLao : 池的特性，因為材料跟製程是互相搭配的，說到製程 01/22 09:17
→ TaiLao : 又跟設備有關，寧德時代之所以厲害主要是他們老闆 01/22 09:17
→ TaiLao : Robin很會做垂直整合，從材料到製程到設備還有追蹤 01/22 09:17
→ TaiLao : 管理系統都做，才有如今的規模。 01/22 09:17
推 koden : 00902 跌到爛 01/22 09:56
→ ZhanBro : 台灣都買中國汰換的產線來做打不贏啦 01/22 10:05
→ jorden : 紅海化 01/22 10:05
→ lobenny0811 : 跌爛 01/22 10:22
推 ohlong : 可以把它看成金屬相關產業 要有礦 01/22 10:58
→ xsoho : 固態電池已經驗證了，剩量產問題 01/22 12:56
→ xsoho : 等量產問體解決後，市場會血洗重新洗牌 01/22 12:59
推 MKT1224 : 沒有 01/23 13:21
