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也想來討論看看結局 ------- 防雷線 -------- 我覺得「現實和畫界時間流逝速度的比例」也可能會是一個決定是否有好結局的依據。 目前遊戲團隊並沒有明說現實和畫界時間流逝速度,只有說大家可以推論的出來,我 目前也不知道答案,我覺得以團隊這麼愛 33 這個數字的個性,很可能現實1年等於 畫界33年。(對應到法蘭索瓦難過說已經幾百年沒看到克萊亞,我覺得這比例是滿合 理的。) 如果真的有現實1年等於畫界33年的比例的話,那也許結局是有其他選擇的。首先瑪艾 兒並不需要把一輩子都留在畫界,以大家平均壽命假如要到100歲的話,瑪艾兒只需在 畫界留到她的夥伴自然死完就好,因此可能只需要花現實三年時間就好,畫界百年=現 實三年後再回去當艾莉西亞,並沒有艾莉西亞一輩子都在畫界的問題。不過也是有可 能瑪艾兒過度沉迷導致她不想離開畫界,結果每次夥伴死掉就把他們重劃復活,導致 夥伴最後都處於畫界內活了五六百年無法死去的悲慘後果 XD,以用一生去繪結局最後 瑪艾兒不顧維索反對復活他來說,好像瑪艾兒也不是不可能偏激到這種程度 另一個選項就是畫界夥伴跟雷諾瓦談好一起幫助瑪艾兒回歸現實,我覺得瑪艾兒在用 一生去繪結局中走向偏激有一個重點是她不敢離開畫界,因為怕一離開畫界畫就會被 毀,但是假如能夠跟雷諾瓦得到共識,例如每在畫界待33天,就要回到現實1天之類 (以 1:33 的比例來說實際上現實2天),這樣子對瑪艾兒來說還是比較多時間在開 心的畫界,並且在畫界得到夥伴的精神支持,也許也可以得到更多在現實生活活下去 的動力,也許這是個最好的選項,但是前提就是雷諾瓦要擔保不會把畫毀掉,這需要 多點溝通,不能只靠 Boss 打架解決啊....(雖然 Boss fight 音樂讚到爆) 不過確實畫不毀掉,也還是有艾莉捏又回來並沉迷的問題,用一生去愛結局應該也是 靠把畫毀掉讓艾莉捏和瑪艾兒都沒有選擇,這也是一個需要研究如何解決的問題。 我是覺得如果大家願意多花點時間多做點溝通一起思考其他方法,方法都是有機會想 得出來的,但是這故事內大家都不溝通,每個人都直接幫別人決定,所以造成了最後 只有悲劇的結果 (不過無論如何,受傷的可能都是靈魂碎片無臉小維索,要得到畫界的 good ending 的話,只能犧牲小維索用一生去繪了) ChatGPT 這種沒有靈魂的人工智慧,都已經可以給很多人情感的支持,讓大家更容易 面對現實了,我覺得露捏、熙爾、艾斯奎、莫諾科這些比 ChatGPT 更有靈魂的夥伴 一定可以幫助瑪艾兒回歸現實的 ※ 引述《zaq1xsw2121 (aaaa)》之銘言: : 因為全破後過了幾天 : 情緒還是一直在心中蕩漾 : 忍不住發個文抒發一下自己的看法 : 內有結局大雷 : 有要玩 正在玩的人建議迴避 : --------防雷頁--------- : 雖然我非常喜歡33遠征隊 : 在我心目中是T0傑作等級 : 但對於結局安排還是感到難受 : 我比較偏向維索結局 : 但2個結局都如此苦悶 : 整個遊戲基調都偏哀愁 : 腳色們一路苦過來 最後卻只有這樣的結局 : 惆悵了許久 : 上一次有這種後勁的是九日 : 但九日最後還有希望 至少大夥來到新生蒼藍星 : 還有許多二創梗圖 神農色圖可以調劑 : 但33遠征結局看不到腳色成長 突破 跨過悲傷 或看到什麼希望 : 2個結局都是失去 純粹的哀愁 : 雖然拖全部人下水的維索也很自私 : 但我實在更不喜歡第三章的本真瑪艾爾 : 好不容易說服父親 留下畫界 : 心想著 終於啊 太好了 : 結果瑪艾爾是騙老爸的 根本完全沉迷沒想過要活著回去 : 真維索犧牲自己換來的...就這? : 都不在乎現實家人會有多痛苦了嗎 : 老爸也知道 用訣別的心情尊重女兒 看了實在很心酸 : 很不喜歡瑪艾爾抹掉繪艾莉西亞這段 : 還以為會用繪畫之力讓她過新的人生之類的 : 結果就這樣抹掉 : 繪艾莉西亞求抹就毫不猶豫抹下去 : 維索求抹就控制他 : 根本是雙標仔 : 只是因為看到繪艾莉西亞的傷會聯想到現實的自己 : 而自己需要繼續依賴維索吧 : 另外 最後決戰老媽賣老命回到畫界時 : 維索擔心地搖著頭 : 瑪艾爾卻是一臉"幹得好"的欣喜表情 : 看到現實老媽體弱的痛苦模樣 : 維索的反應也大得多 : 畫出來的假兒子都比真女兒要更關心母親 : 我覺得瑪艾爾是唯一有機會2個世界都保全的人 : 只要願意回到現實 面對承擔 把負罪感化為支撐家庭的責任感 : 先學會如何安全地使用繪力 努力陪伴帶老媽走出悲痛 : 把來畫界當作休息放假 : 不用非得失去其中一邊 那會是多好的結局啊 : 就像是繪艾莉西亞會想問 兩邊都活過的你會畫出什麼 : 通天塔中姊姊的殘影會對瑪艾爾刮目相看 : 我期待著本真瑪艾爾能有著成長 : 王道劇情看多了 : 總想著主角有著光環 會突破心魔 會自我犧牲 超人般地給大家帶來更美好的未來 : 不過33遠征隊描寫的是更真實的人心 : 瑪艾爾就是受到創傷的普通16歲 正值叛逆期的女孩 : 掌握了點什麼就自以為成熟獨立 : 喊著不要把我當5歲小孩 但在成年人眼裡 16歲比5歲好不了多少啊 : 活了2次人生並沒有帶來2倍的成熟 : 喚醒記憶的本真瑪艾爾唯一有成長的就是戰鬥能力 : 雖然說著不喜歡 : 但我只是情感上的不喜歡 : 還是能理解腳色心境 : 依然描寫得非常出色 觸動人心 : 只是好希望能有更好的結局啊 : 雖然悲劇才雋永 但有一絲希望也好啊 : 結局後續是留空的 : 我自己私心幻想的後續是 : 維索結局 : 葬禮之後 : 瑪艾爾努力向家人學習畫技 : 不斷的嘗試後 終於畫出能進出的畫界 : 但力量不足 只能畫出一個窄小空間 : 裡面是古斯塔夫的機械手臂 : 瑪艾爾抱起手臂 說著"總有一天...." : 瑪艾爾結局 : 演出完畢後 : 古斯塔夫看出瑪艾爾身體逐漸衰弱 : 為了義妹能活下去 : 在遠征隊同伴們共同合力下將瑪艾爾逐出畫界 : 回到現實的艾莉西亞 : 看到自己房間透著光線 : 房間裡老爸老媽不只留著一盞燈 他們還哀愁地望著空蕩蕩的床鋪 : 爸媽發現女兒回來又驚又喜 家人擁抱和解 : 艾莉西亞了解現實世界的她也是被深愛著的 : 很狗血我知道 但我實在希望能給大家一個還不錯的結局 : 就算很難達成也沒關係 : 我是探完第三章全支線才去打主線結局 結果主線變超輕鬆 完全失去對決感 : 真希望流程能改成 直接主線→看過2個悲傷結局→打支線達成某些條件→看好結局 : 不過只是想想而已 : 現在的33號遠征隊已經很好了 : 只是搞得我實在惆悵 : 連開下一款遊戲來玩都沒了勁 : 但這份惆悵 這份帶入感 就證明了它的出色 : 真的是絕讚好遊戲 : 音樂 美術 劇情 演出 核心玩法 各項都太棒了 : 能感受到製作團隊對做遊戲的熱愛 小小團隊就能精雕出工藝品 : 而數千人的遊戲大廠 員工只是把這當工作 : 甚至有的員工還沒有玩自家遊戲 : 成品實在天差地別啊 : 最後附上最近想到的梗圖 : https://imgur.com/1XMQJoW -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.54.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1750120327.A.8DD.html
iam0718: 記得有一陣跟siri聊天不是還蠻夯的 XD 06/17 08:42
supereva: 看維索活多久 然後火災發生幾年 應該就知道比例了吧 06/17 08:57
supereva: 維索是不是已經活了66年? 06/17 08:57
Mancer: 不過設定上這一家子都愛恨極端,就是沒有要溝通協商的意 06/17 08:59
Mancer: 思。而且老媽老爸互相把彼此封印34年耶(如果是現實1年也 06/17 08:59
Mancer: 很可怕) 06/17 08:59
supereva: 艾莉西亞現實世界就是個毀容殘廢 根本不會想回現實 06/17 08:59
zaq1xsw21212: 我也很希望畫界就當渡假 放鬆時來玩玩 但瑪已經打定 06/17 09:12
zaq1xsw21212: 主意待到死在裡面了 06/17 09:12
ronnywang: 用一生去繪結局的瑪艾兒是沒能力面對現實世界的,但是 06/17 09:15
ronnywang: 假如是讓維索、露捏、熙爾等人在畫界不斷提供支持和鼓 06/17 09:16
ronnywang: 勵的前提下,我覺得是有機會給瑪艾兒勇氣和力量的 06/17 09:16
waleiganG8: 我覺得可以參考全面啟動柯布的老婆茉兒沈迷在夢世界 06/17 09:17
waleiganG8: 的狀況 06/17 09:17
supereva: 全面啟動那個是被inception 腦子已經壞了 06/17 09:24
supereva: 喔你說被inception之前 懂了 06/17 09:28
madeathmao: 老問題是繪維索可不想這樣活著,請去找古斯塔夫討拍 06/17 09:31
ronnywang: 還有一個大問題是雷諾瓦心中第一順位是艾莉捏不是艾莉 06/17 09:35
supereva: 其實就是二代繪母 06/17 09:35
ronnywang: 希亞,所以毀畫救老婆比幫女兒重要很多 06/17 09:35
supereva: 之前有個小朋友沈迷魔獸世界 也是生病了活不久 他的 06/17 09:36
supereva: 父母一開始也是不能理解 後來葬禮公會的人都出現 父 06/17 09:36
supereva: 母終於理解了 06/17 09:36
supereva: 但艾莉西亞好像也沒那麼嚴重 毀容不能講話但其他好像 06/17 09:37
supereva: 是正常的 06/17 09:37
ronnywang: 艾莉西亞是很慘,毀容加單眼失明,但其實家裡很有錢 06/17 09:41
ronnywang: 我覺得他要回歸現實並沒有條件那麼嚴刻,還是要看週邊 06/17 09:41
ronnywang: 支持夠不夠 06/17 09:41
Fewer: 比她慘的多的去了... 當然一個小女孩沒啥覺悟也能理解 06/17 09:59
madeathmao: 天平的另一端是健全身體+16年另一種人生+創世神 06/17 10:08
madeathmao: 還能復活被自己坑死的老哥(老媽記憶版),吸力挺強的 06/17 10:14
Kust: 極端就只會逼出另一個極端,老爸雖然用心良苦但也是用自己 06/17 10:38
Kust: 的經驗去限制孩子了 06/17 10:38
ronnywang: 另外從畫維索年齡應該推算不出火災發生時間,因為是先 06/17 11:23
ronnywang: 有火災,才有畫維索(所以畫艾莉希亞是燒傷的) 06/17 11:24
henry1234562: 實際上就是欠缺溝通沒錯 06/17 11:39
henry1234562: 雷諾瓦跟艾麗西亞對於這個畫界都太強勢了 06/17 11:40
henry1234562: 露捏就已經對維索抱怨過 講出真相那就可以想有沒有 06/17 11:47
henry1234562: 更好的做法 而不是騙大家去打繪母然後大家糊裏糊塗 06/17 11:47
henry1234562: 的全部被抹消 06/17 11:47
JohnnyWalker: 溝通真的很重要,兩種結局都太極端 06/17 11:47
seraphic298: 畢竟瑪艾兒在畫中重生後也生活16年了 突然恢復記憶 06/17 11:49
seraphic298: 想起真身是毀容殘障 當然會比較想留在畫中。但根本 06/17 11:49
seraphic298: 原因就是這家人都溝通障礙,瑪艾兒抹除艾莉西亞很爽 06/17 11:49
seraphic298: 快導致維索不爽,然後維索要破壞畫後換瑪艾兒不爽 06/17 11:49
lancerain: 人會變的,現況不代表一切,畫界沒了就真的沒了。 06/17 12:30
spfy: 我覺得這後設的 製作組就拿兩個極端結局逼你選 也有人覺得如 06/17 13:15
spfy: 果古還在可能能開導之類的 但劇情就逼玩家惹 哭阿 06/17 13:16
spfy: 如果是皆大歡喜的結局可能還不會吵這麼久 OK FIN 這遊戲就這 06/17 13:16
supereva: 本來就是悲劇吧 現實中就是家庭破碎了 06/17 13:22
henry1234562: 維索結局一個問題就是 這個維索他本身也是畫界的人 06/17 14:03
henry1234562: 但他卻沒有跟其他畫界的人商量就獨斷 06/17 14:03
henry1234562: 這部分上 代表維索得軸圖泰坦是千面確實沒錯 06/17 14:05
henry1234562: 真的沒有人知道維索到底在想啥 他也什麼都不說 06/17 14:05
henry1234562: 所以會走到這個結局 這個維索本身責任也很大 06/17 14:06
iam0718: 我看朱莉對畫中維索打擊太大吧 06/17 14:24
ronnywang: 最後結局讓我覺得安排維索跟露捏和熙爾二選一感情線很 06/17 14:50
ronnywang: 怪,如果只是一夜情滿足肉體需求那也不需要限制二選一 06/17 14:50
ronnywang: 限制二選一表示有感情在,那維索怎麼不顧感情讓二人被 06/17 14:51
ronnywang: 抹煞 06/17 14:51
henry1234562: 二選一本身沒有太多內容吧 單純就是你如果先接受熙 06/17 14:57
henry1234562: 爾那露捏就會放棄 反過來露捏會找你而已 06/17 14:57
roger5438: 維索連朱莉都殺(或幫忙殺),很難說他會不會動手,只能 06/17 15:19
roger5438: 說他也很自私,想死很久了,根本沒想畫裡為了救盧明死 06/17 15:19
roger5438: 了多少遠征隊員 06/17 15:19
supereva: 他自己都想死了 唯一清楚自己和其他人都是創作的就他 06/17 15:21
supereva: 一個人而已 06/17 15:21
roger5438: 無論怎麼說,都只能是殘酷的二選一,畫外世界對瑪艾兒 06/17 15:22
roger5438: 來說比不上畫內世界,作為瑪艾兒活了那麽久,可想而知 06/17 15:22
roger5438: 留在畫內結束也沒什麼不好的 06/17 15:22
supereva: 維索有身為人類的記憶 但又完全清楚自己是創作不是那 06/17 15:24
supereva: 個人 06/17 15:24
supereva: 你就想像你今天進入遊戲中看你會不會珍惜裡面npc的生命 06/17 15:26
frank161616: 是說我一直看不懂瑪結局,維索為什麼會消失,最後又 06/17 15:41
frank161616: 以老一點的姿態出現XD 06/17 15:41
ronnywang: 維索會消失應該是因為繪母一死畫中家庭就失去永生了 06/17 16:01
Eker: 維索不想活在這不是他期望的世界選擇自我了斷吧,第3章一開 06/17 16:01
Eker: 始他不是在教艾莉西亞怎麼畫回同伴,應該多少也有點神力能 06/17 16:01
Eker: 自我了斷。後面出來彈鋼琴的是瑪畫回來的傀儡維索,瑪也有 06/17 16:01
Eker: 變老應該是在暗示瑪已經在畫界生活一段時間了,但也搞不好 06/17 16:01
Eker: 是瑪自己喜歡老維索的樣子,反正她是神想怎麼畫就怎麼畫 06/17 16:01
ronnywang: 所以被瑪艾兒打死了,但瑪艾兒又把他復活,並且瑪以為 06/17 16:01
ronnywang: 維索變老就會開心 06/17 16:01
safy: 現實一年=畫界33年, 你爸媽可以不吃不喝兩年嗎??? 06/17 16:05
roger5438: 維索有不死,被打死只是變回源色回歸畫中世界,他能干 06/17 16:05
roger5438: 涉中間世界據他所說是“母親的禮物” 06/17 16:05
safy: 你想一下刀劍神域的UW篇 06/17 16:07
ronnywang: 繪界比較像是魔法,應該不像刀劍一樣需要考慮吃喝問題 06/17 16:29
ronnywang: 不然如果畫界67年只是現實1-2天的話,那克萊亞也不用擔 06/17 16:30
Eker: 別糾結現世肉體的生理需求比較好,就當作進畫界後肉體會凍 06/17 16:30
Eker: 結住吧,硬要卡個生理需求現世就不可能跑太久,假設現世只 06/17 16:30
Eker: 過了1-2天反而會有些地方不合理例如克雷雅,會讓人覺得她跟 06/17 16:30
Eker: 文客的作戰並沒這麼忙 06/17 16:30
ronnywang: 心老爸困太久對抗文客的問題了 06/17 16:31
pilirich: 我看劇情時一直把畫界1年當作現實1天,整個劇情跑完感覺 06/17 16:34
pilirich: 都算合理 06/17 16:35
pilirich: 這樣維索跟瑪艾兒小時候跑進畫界玩幾個月也才現實一個下 06/17 16:35
safy: 一個老人幾天不吃不喝幾天就很令人擔心了好嗎... 06/17 16:36
pilirich: 午,感覺挺合理的 06/17 16:36
safy: 雖然這世界有神奇力量, 但應該不至於反人類到這種程度.. 06/17 16:36
zseineo: 我覺得生理需求太枝微末節了 06/17 16:37
tosdimlos: 艾莉西亞是重度燒傷耶,毀容一回事,每天都會痛才真難 06/17 16:39
tosdimlos: 受 06/17 16:40
tosdimlos: 燒傷後的復健期,媽媽躲去畫裡了,爸爸跟著去找媽媽 06/17 16:42
tosdimlos: 姊姊要跟文客周旋,等於她差不多是要自己扛過這段 06/17 16:42
Eker: 像繪母出去又進來畫界頂多過了幾天,假設她出去花了1-2小時 06/17 16:44
Eker: 找到畫回來,這樣換算下來也絕對不可能是現世1-2天等於畫界 06/17 16:44
Eker: 幾十年的程度 06/17 16:44
tosdimlos: 原本來想進畫裡幫爸爸,結果被媽媽搞一個異世界重生 06/17 16:45
tosdimlos: 這兩段人生我覺得要選的話很難有人能肯定說自己會回去 06/17 16:46
tosdimlos: 面對現實吧,身邊還根本沒有人去引導她 06/17 16:46
abcdeffg: 我自己去用現實1小時 = 畫界1年去想像 06/17 16:58
abcdeffg: 現實維索死亡可能還不到幾周 媽媽沉迷畫界不到一周 06/17 17:00
abcdeffg: 比較符合在現實中不吃不喝身體可以支撐多久 (約3-5天) 06/17 17:00
Cishang: 沒有完美結局的,畫界存續需要小索一直畫而小索不想畫了 06/17 17:03
tosdimlos: 小索不想畫搞不好還是因為這一家人把畫搞得烏煙瘴氣 06/17 17:05

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