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我知道這是最近版上討論熱度很高的遊戲,所以想先聲明我不是來引戰的,只是因為沒有看到其他人提到類似的狀況所以來討論討論。 我個人是非常喜歡有優秀劇本以及感受得到細節被打磨過的遊戲,像巫師3、RDR2、天國降臨2,特別是我剛結束250hr+的天國降臨1&2,在破完天國2的主線後莫名有股失落感湧上,這種時候就需要找個新歡填補心中的空虛XD 剛好前幾天在天國2銷量破3M的文下面看到許多人大推33號遠征隊的劇情以及美術,甚至有人說是JRPG的未來,看了不少正面評價後決定來試試。 不得不說,這款遊戲的背景設定非常有趣,同時美術的水準也很高,再搭配古典配樂更是昇華了整體體驗,戰鬥方面也很有打擊感,特別是彈反的機制非常帶勁。 但玩了數個小時之後會感受到一些疲乏感,我似乎一直在追逐著某些目標在大地圖裡跑來跑去,除了跑主線劇情之外沒有太多目標可以追尋。 稍微過分的跟其他遊戲比較就會發現天國2並沒有讓我有這種出戲的狀況。話是這麼說,沒意外的話我應該還是會把遊戲破完,畢竟我對後續劇情還是很感興趣,只是想看看大家的想法,或許可以找到一些蛛絲馬跡讓我未來可以避開相似的雷。 註:我自己在猜的其中一個原因就是我可能不適合JRPG,33號遠征隊是我第一個玩到超過steam退款時限的JRPG,其他遊戲都早早的就被我退掉了哈哈哈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.1.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1746591847.A.DAA.html
simlin: 您舉例都是偏開放型,這款就是光譜另一邊,想要自由探索 05/07 12:32
simlin: 要第三章才會有機會(但又快結束了),本來就是一個洗鍊 05/07 12:32
simlin: 的故事,也沒有太多經費跟精力設計支線 05/07 12:32
andy8568: 我覺得你出戲跟沉浸感的用法用錯了 然後就只是你不喜歡 05/07 12:32
andy8568: 一本道 05/07 12:32
BlackCoal: JRPG跟相對開放的美式開放世界本來就差很多 05/07 12:35
simlin: 應該想表達帶入感?不自由的時候就覺得那不是自己想要的 05/07 12:36
blarc: 通常開頭就說不是來引戰的就是來 05/07 12:37
royalroad: 你可能比較喜歡開放世界,拿魂系列來比喻的話就是看你 05/07 12:37
royalroad: 喜歡血源還是法環?答案就出來了 05/07 12:37
h75311418: 這款不是開放世界探索沉浸感優秀被稱讚的是音樂美術戰 05/07 12:41
h75311418: 鬥演出,所以拿來類比很奇怪 05/07 12:41
h75311418: 然後說是未來還不至於就優缺點明顯的好遊戲而已 05/07 12:43
thedogwoof: 這開頭根本就是開戰聲明書 05/07 12:44
Gangtai: 一本道=出戲?只是你不喜歡吧 05/07 12:45
h75311418: 看到不是來引戰=想引戰 然後拉其他遊戲當餌的 05/07 12:46
GCWShadow: 看來是小弟我玩過的遊戲還不夠多 05/07 12:48
GCWShadow: 老實說一本道也是我今天才第一次看過的名詞 05/07 12:48
GCWShadow: 請大家鞭小力點> < 05/07 12:48
chualex66: 自由探索要主線打到一個點解鎖大部分交通能力後會直線 05/07 12:50
chualex66: 上升,這個階段只要專注在主線就好 05/07 12:50
slowsoul1998: 跟你看到的評價不一樣欸 蠻多人說劇情普通的 都在 05/07 12:52
slowsoul1998: 吹玩法新鮮 回合制玩的像動作遊戲 05/07 12:52
WarIII: JRPG 的J跟你習慣的西方開放世界RPG 本質差距太大 你接受 05/07 12:55
WarIII: 度不高而已 05/07 12:55
jo7915106: 玩法新鮮比較像沒玩過瑪利歐RPG等遊戲,這次因為畫風才 05/07 12:55
jo7915106: 被吸引的人 05/07 12:55
holysshit: 覺得算不錯,但不會想連續玩很久的感覺 05/07 12:57
gastritis: 看起來就是喜歡開放式世界,不喜歡這種類型的遊戲 05/07 12:57
Muffy: 這部給我的角色帶入感不強,但音樂和世界觀太憂傷了,怪有 05/07 12:59
Muffy: 時候也有點恐怖,玩起來會有一些壓力 05/07 12:59
simlin: 戰鬥玩法沒到超級創新,但因為美術運鏡音樂節奏讓很多人 05/07 12:59
simlin: 爽到不行,包裝得很好 05/07 12:59
holysshit: 玩過瑪peg,只有qte 像吧,瑪陽春無聊多了 05/07 12:59
baka1412: 你都知道了還問 05/07 13:00
WarIII: 日式箱庭設計 才適合小型新團隊 可以精雕細琢 展現藝術審 05/07 13:01
WarIII: 美 這款遊戲能做到的它都做到了 除了ui 05/07 13:01
uranuss: 看起來就是遊戲類型不是你喜歡的,還是選開放世界吧 05/07 13:04
tp950016: 拿開放世界比 前提就有問題了 05/07 13:05
m6dj942k7: 我很喜歡電腦敘事風格 05/07 13:07
m6dj942k7: 打錯,電影敘事風格 05/07 13:07
vsepr55: 這款地圖就真的不怎麼樣啊 05/07 13:10
vsepr55: 都說像老jrpg了,但老jrpg的地圖還真的挺敷衍的== 05/07 13:11
yoseii: JRPG 的支線通常故事性都不會很強 05/07 13:11
winda6627: 別整天扯什麼沉浸感,單純故事爛。 05/07 13:14
h75311418: 想學魂系地圖探索不給地圖,沒引導跟給標地物 05/07 13:16
vanler: 只能說就不太一樣的遊戲種類 05/07 13:17
KTFGU: 話說這款劇情對岸比較多人不喜歡 但喜歡的還是佔多數,但是 05/07 13:21
KTFGU: 歐美剛好相反 劇情好像合胃口....... 05/07 13:21
simlin: 隻狼、法環都沒地圖 05/07 13:22
simlin: 大地圖明顯是賣情懷,我還蠻愛的 05/07 13:23
horstyle0411: "JRPG" 05/07 13:28
horstyle0411: 有些遊戲分類、標籤某程度上也是讓人預期某些缺點 05/07 13:38
horstyle0411: 、不會有哪些設計 05/07 13:38
k5545332: 剛好跟我相反,我喜歡這種一本道,不喜歡無目標到處亂 05/07 13:47
k5545332: 跑 05/07 13:47
j1551082: 查了一下沉浸感還是不知道在形容什麼,出戲好像現在很多 05/07 13:50
j1551082: 人常說觀眾出戲但… 05/07 13:50
JesterCheng: 個人覺得劇情沒有到突出但是情緒渲染很強 05/07 13:51
JesterCheng: 而除了主線以外就是額外挑戰內容 鬆散安排讓玩家自選 05/07 13:56
Diver123: 你不適合JRPG,就這樣 05/07 13:59
yoseii: 這地圖就很像以前的FF8 FF9,我覺得還不錯呀,等於實現了 05/07 14:00
yoseii: 我小時候的期待,現在都很少人做這種大地圖了 05/07 14:00
jakert123: 我覺得這遊戲的關卡比較像戰神的設計 05/07 14:15
GCWShadow: 現在看下來大家是認為我比較喜歡美系開放世界 05/07 14:16
GCWShadow: 但老實說我覺得這款遊戲也算是開放世界吧? 05/07 14:16
GCWShadow: 畢竟他也有大地圖可以自由活動 05/07 14:16
h75311418: 這款不是呀是箱庭式地圖有條件才會開 05/07 14:18
cat05joy: 只是電波不合口味而已 沒必要硬吃 換一款吧 05/07 14:18
KTFGU: 沉浸感 我只服寶可夢朱紫,生活在有寶可夢的世界裡 05/07 14:19
supereva: 我跟你有一樣感覺 探究原因是33的場景沒什麼邏輯性 05/07 14:21
supereva: 美術很好沒錯但是太天馬行空了 有點像p5的迷宮那樣 05/07 14:21
supereva: 讓我覺得很出戲 遊戲過程幾乎99%都在迷宮和戰鬥 會 05/07 14:21
supereva: 有疲憊感 05/07 14:21
supereva: 我覺得這並不是吃不下jrpg 本身DQ11 FF7rb都很喜歡 05/07 14:23
JesterCheng: 他就只是用大地圖取代關卡選擇而已 05/07 14:23
supereva: jrpg並不等於線性一直線 05/07 14:23
supereva: 他的大地圖其實沒什麼用處 大概像是瑪利歐驚奇給你選 05/07 14:24
supereva: 關卡而已 05/07 14:24
jakert123: 我只能說 場景沒邏輯性是有原因的 不能再透漏更多了 05/07 14:26
nothingsun: Battle start 05/07 14:26
CCFACE: 不太認同 身為老人我只覺得拜託來個地圖 05/07 14:26
CCFACE: 我唯一的壓力是這個圖如果今天不過,我明天就忘了XD 05/07 14:27
supereva: 還有一點是 他幾乎沒啥正常活人能對話 只有隊友 刷 05/07 14:27
supereva: 頭精只能算是甘草人物 沒辦法營造人物魅力和背景設定 05/07 14:27
supereva: 我知道上面說場景沒邏輯的原因 但我還是不喜歡 像p5 05/07 14:27
supereva: 的迷宮也是有原因我還是討厭 05/07 14:27
supereva: 但這種設定也許是成本不高的方法沒錯 可以理解 05/07 14:31
GenShoku: 因為這片不是玩沉浸感的 那是歐美RPG的玩意 JRPG玩的一 05/07 14:32
GenShoku: 直都是系統 05/07 14:32
supereva: 這片只能說 給你一個有毒性會沈迷的戰鬥系統 和主線 05/07 14:34
supereva: 劇情 其他rpg要素就比較少了 05/07 14:34
h75311418: 他這種微縮地圖就是給你探索感跟小廠省成本的辦法而已 05/07 14:40
h75311418: 但還是該給地圖 05/07 14:40
supereva: 我只能說 他似乎有嘗試著讓遊戲不是一直線 有探索感 05/07 14:44
supereva: 但這部分算是失敗的 05/07 14:44
f051372: 小公司盡力了 地圖越大問題越多 05/07 14:46
JesterCheng: 地圖探索規模我覺得控制的可以了 再大反而模糊焦點 05/07 14:48
JesterCheng: 大概只有潛水像是有內容被砍掉 05/07 14:49
sugoichai: 看來你喜歡的是:1.單人主角 2.開放探索式 是典型的美 05/07 14:52
sugoichai: 式RPG風格。 05/07 14:52
sugoichai: 但33號遠征隊一開始就標榜是"類JRPG",就代表它不是美 05/07 14:52
sugoichai: 式RPG,而是跟FF、異度神劍、勇者鬥惡龍等類似的類型。 05/07 14:53
sugoichai: 看你的心得,我大概可以推測,你玩異度神劍系列也會很 05/07 14:54
sugoichai: 出戲。 05/07 14:54
KTFGU: 節奏真的抓得不錯 不會路上一堆怪讓你打到很煩 也可以繞過 05/07 14:56
supereva: 我覺得不能用jrpg來分 ff dq並不是一直線的 有村莊可 05/07 14:57
supereva: 以了解世界背景 並不是一直迷宮和戰鬥 05/07 14:57
h75311418: 這款的地圖探索規模不是問題,是後面路線分岔很多條地 05/07 14:59
h75311418: 圖辨識度引導跟標地物的問題 05/07 14:59
dragon6: 我是覺得他是張飛打岳飛啦 05/07 14:59
JesterCheng: 這款的世界放NPC給聊才是出戲吧 像刷頭精村就蠻突兀 05/07 15:03
KTFGU: 也是 他們開發團隊只有30個人 PK大鯨魚 05/07 15:03
nornor0415: 遊戲玩太少吧 沒想到現在有人沒玩過JRPG 05/07 15:04
DeRozan5341: 有大地圖活動就開放世界,那智冠神雕俠侶也是開放 05/07 15:09
DeRozan5341: 世界了 05/07 15:09
nrsair: 隨意 05/07 15:14
is789789: 兄day應該單純口味不合,像我RDR2和巫師3都玩不下去 05/07 15:16
is789789: 但是這兩款都是很多人心中的神作 05/07 15:16
pipiispipi: P5的迷宮與戰鬥不會讓我想二周目 但這款可以 05/07 15:26
h75311418: 他這款也有p5的系統呀= = 05/07 15:29
lordmi: 看起來你比較適合B社那種「因為OO去XX,可是XX旁邊的**有 05/07 15:29
lordmi: 張字條寫著AA半夜要約BB私奔,這麼有趣的事情我怎麼能..」 05/07 15:30
lordmi: 直接給藥方就是去看天外世界2的介紹,這個適合你 05/07 15:31
Cishang: 是來引戰的 05/07 15:34
noCATme: 我先說我不是來噓的(X 05/07 15:47
noCATme: 不過這款我退費了,我就是沒辦法噹噹噹噹的手殘黨才買回 05/07 15:50
noCATme: 合制的,沒想到竟然逼我噹噹噹噹Q_Q 05/07 15:50
carrey8: 沒事 網路上什麼樣的人都人發表意見 05/07 15:55
kenkenken31: 推個不同意見 05/07 16:07
bill403777: 我覺得這款玩法普通 格擋太強了 05/07 16:12
iam0718: 八方跟暗喻的小怪戰後期都有點愛睏 這款倒是很爽很清醒 05/07 16:20
LonyIce: 不要自己定義開放世界…差多了 05/07 16:21
alan1231005: 那我覺得這款表現還不錯啊 起碼你願意繼續玩 搞不好 05/07 16:27
alan1231005: 再玩幾個小時 你會上來發道歉文 準備10套送板友 05/07 16:27
Fate1095: 戰鬥很好玩,但劇情我覺得很普 05/07 16:30
simlin: 當電影看都值得(很長的電影) 05/07 16:30
pcfox: 沒買遊戲沒玩遊戲在那邊嘴的那隻才是在引戰的:) 05/07 16:38
kill466: 劇情難度閃避超寬鬆吧 05/07 16:41
Muffy: 至少這款劇情讓我想往下看 現在很多遊戲玩超不過10%就棄了 05/07 16:46
h75311418: 這款第二章後體驗就下滑了只能自己調整玩法 05/07 16:48
Lachdanan: 這就是披著西方世界皮的JRPG啊 05/07 16:59
Lachdanan: 這類的「自由度」跟西方的是完全不同型態的 05/07 16:59
henrygod: 閱 你喜不喜歡干我屁事 05/07 17:10
ikr3699654: 你沉不沉浸理解不了劇情關我屁事?上來PO文引戰? 05/07 17:22
ikr3699654: 滾去玩你的上古卷軸重製板不就好了?看你就適合那遊戲 05/07 17:23
BDBB: 一開始吹編劇 結果序章是別人寫的 後面才是台裔女 05/07 17:33
BDBB: 夢結局三要素 接受 原諒 放下 是不是味兒衝上來了 05/07 17:35
h75311418: 序章那個不是沒有證實的假消息嗎只有影片在傳 05/07 17:48
BJshow: 沈浸感天國降臨本來就會比較高 05/07 18:00
infi23: 玩錯遊戲而已 05/07 18:08
Soler: 開頭都說了非引戰 硬要戰就是你們的問題了 05/07 18:22
willieqoo: 任何遊戲都馬會有 天國我玩到後面也是懶得解支線啊 05/07 18:30
supereva: 完全看不出來文章哪裡引戰了 05/07 18:52
Qtrad: 推一個不一樣的看法 05/07 19:08
yangtsur: 目前玩到第二章尾 進入紀石(應該是二張尾吧?) 覺得一些 05/07 19:12
yangtsur: 劇情轉折有點生硬.人物行為也不太合理,有點割裂感 05/07 19:13
Purekim: 很久沒玩JRPG了,不喜歡回合制。連P5都沒玩 05/07 19:13
Purekim: 不過這款也快破了 打完繪母== 05/07 19:14
Purekim: 我對JRPG的印象就是回合制,爆肝,一隻王血很厚要磨半天 05/07 19:21
Purekim: 不喜歡打隻王要打半天的遊戲XD 05/07 19:21
Purekim: 他的大地圖幾本都是收集元素居多,小遊戲送的也都是皮膚 05/07 19:25
Purekim: 之類 好在沒放什麼重要道具或專武之類去搞你 05/07 19:25
h75311418: 那就是你喜歡他的動作要素不然也是打王可以反擊半天 05/07 19:27
h75311418: 打王核彈描殺jrpg 也做的到 05/07 19:28
j1551082: 好可怕,樓上上是玩剝皮遊戲嗎 05/07 19:31
jarr2610: 我喜歡玩JRPG PERSONA系列 XB系列每款都150小時 200小時 05/07 19:35
jarr2610: 起跳 但這款我也玩不動 05/07 19:35
Purekim: 我打最久的是一開始跳級去打冰封車站 那隻門旁邊的守衛 05/07 19:40
Purekim: 我傻傻磨了一小時= = 05/07 19:41
Purekim: https://i.imgur.com/Va1sk7H.jpeg 05/07 19:42
Purekim: 後面實在打不動就先推主線了,本來想說先解一解懶得再繞 05/07 19:43
Purekim: 回來XD 05/07 19:43
Purekim: 要是我一次沒過 可能就棄了 噗 05/07 19:44
jarr2610: 美術 音樂認同很棒 大家吹的戰鬥我到覺得很差。格擋反擊 05/07 19:44
jarr2610: 高風險高高高報酬 回饋高的離譜 導致認真琢磨符文 技能 05/07 19:44
jarr2610: 配點堆高傷害。還不如反擊一下。而且不喜歡劇情 開頭就 05/07 19:44
jarr2610: 抑鬱悲劇感滿滿 敘事破碎。而且搞一堆新名詞 讓一開始碰 05/07 19:44
jarr2610: 到的時候難以理解 05/07 19:44
JesterCheng: 專有名詞不是幾乎每個RPG都會遇到嗎 應該是通病了吧 05/07 19:50
h75311418: 覺得比較可惜是太吃重格檔閃避那角色養成到後來養多少 05/07 19:52
h75311418: 差別只有死掉跟活著還是看你格檔閃避 05/07 19:52
Purekim: 主線怪跟支線小關卡是分開做的吧 一些標危險的支線比主線 05/07 19:59
Purekim: 還強很多,手殘幾次就G了 05/07 19:59
Purekim: 而且怪血那麼厚還故意給你鎖傷害9999 05/07 20:00
Purekim: 沒把握不太敢格擋,兩下就團滅了 05/07 20:01
rockheart: 這款我看平均26小時破關,也算是優點吧 05/07 20:35
jarr2610: 多數JRPG用專有名詞 帶出的當下都會說明 或是主角本身也 05/07 20:37
jarr2610: 不知道 會詢問 除了FF 05/07 20:37
Purekim: 他彈反也是9999,主要是怪跟你有等級差的話,他打2.3次才 05/07 20:44
Purekim: 輪到你打一次,所以反擊才有回饋高的錯覺。 05/07 20:45
Purekim: 基本上都是靠他在打我們在格擋反擊,不然要磨超久 05/07 20:46
Purekim: 突破限制的符文我也才剛拿到,很後期了 05/07 20:48
Purekim: 後面我打拐杖男只用了4分多鐘== 繪母也蠻快就結束了 05/07 20:50
simlin: 他有模仿魂類的神秘但敘事並沒有破碎啊 05/07 21:46

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