推 gremon131: 有料 09/16 22:21
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ryoma1 (112.105.131.28 臺灣), 09/16/2025 22:21:54
→ m13211: 可惜這次直面會沒有什麼令人振奮的消息 09/16 22:34
→ sugoichai: 除了聖火新作，其他真的跟沒講差不多。 09/16 22:38
推 dreamcube: 大家應該都在期待，瑪車之外的任天堂開放世界大作 09/16 22:46
噓 diskdie7045: 夢大師又在做夢了 09/16 22:58
→ ooKBBoo: 完全失望 還有個本傳未出 先丟DLC的噁心商法 夠爛 09/16 23:09
推 ChHChen: 原來NS2發表那場看到比SGF還要多喔 09/16 23:11
噓 wasimaomao: 這比法蠻爛，發表時間也是變數，產品受眾也不同，至 09/16 23:17
→ wasimaomao: 少拿其他場遊戲發表會來比也好 09/16 23:17
→ krousxchen: NS2開賣後第一場自家大型綜合ND，多人看很正常 09/16 23:17
推 dreamcube: 開放世界玩法本來就是大家最期待遊戲類型。 09/16 23:21
推 ginhwa: 我太太說直面會好像看到了很多，又好像沒看到什麼XDD 09/16 23:22
推 Tencc: 我以為DLC通常是指額外的內容再開賣的時候還來不及完成 09/16 23:24
→ Tencc: 還有本傳跟DLC一起出的 那這樣你大可把它直接放在本傳吧 09/16 23:25
推 bestadi: 曠野表示 笑死~ 沒發售賣dlc怎麼了嗎!? 09/16 23:27
推 Yuan12: 還沒發售的遊戲就有DLC 觀感真的很差… 09/16 23:30
→ Tencc: 真的假的 曠野當初也是一起發售嗎?! 難怪曠野內容這麼少 09/16 23:31
推 dreamcube: 現在就是不知道NS2上，老任的開放世界玩法會進步到怎 09/16 23:33
→ dreamcube: 麼樣？ 09/16 23:33
→ bestadi: 曠野叫少... 那很多遊戲都差不多吧 www 09/16 23:33
推 Tencc: 我覺得算少吧 主線就4神獸跟加儂而已 神獸迷宮還小小的 09/16 23:34
→ bestadi: 現在一堆dlc+季票、豪華版提前發售的玩法了 09/16 23:34
→ bestadi: 你厲害的話 30hr就能破了 也可以完全不打四神獸打加儂阿 09/16 23:36
→ Tencc: 我剛破完的禦天雖然也才只有3個地區 但每個神殿的設計巧思 09/16 23:36
→ Tencc: 都比曠野的四神獸迷宮用心多了 09/16 23:36
→ bestadi: 天劍就玩家膩了 以往線性大迷宮玩法 採改曠野塞神廟式 09/16 23:38
→ bestadi: 要不然以wii裝機量 天劍貴為25th作品 賣不到400萬套 09/16 23:39
推 dreamcube: Wii上的天劍，是因為強制綁M+，M+普及又不高，所以也 09/16 23:40
→ bestadi: 主要現代玩家很難再去玩epd3設計那種超巨型迷宮 09/16 23:40
→ dreamcube: 是拉低銷量的原因之一 09/16 23:40
→ Tencc: 曠野塞神廟我也沒意見 我只是希望他的支線能再多一點 09/16 23:41
→ dreamcube: 如果天劍能變成，可用或可不用M+(不強制綁M+)，銷量應 09/16 23:42
→ dreamcube: 該會好些。 09/16 23:42
→ maxky: 曠野東西少？那玩了上百小時甚至上千小時的玩家是在？？ 09/16 23:45
→ bestadi: 你喜歡那種支線很多的 我是建議玩對馬戰鬼或是UBI的遊戲 09/16 23:46
→ maxky: 我也玩了近300小時，當然不否認DLC延長它的可玩性。 09/16 23:47
→ maxky: 可以說曠野主劇情很簡單，但是說內容很少絕對說不過去。 09/16 23:49
推 dreamcube: 我是滿遺憾王國之淚沒DLC的，當初還以為王淚沒有先公 09/16 23:50
→ dreamcube: 佈DLC，是後面要來驚喜，沒想到青沼宣佈王淚不會有DLC 09/16 23:50
→ dreamcube: 。 09/16 23:50
→ dreamcube: 這是我人生第一次對遊戲不出DLC而感到難過TT 09/16 23:50
→ bestadi: 王淚 算有dlc吧 只是是ns2升級版 www 09/16 23:57
→ Tencc: 因為王淚其實就有點像曠野的大型DLC了吧 09/16 23:59
→ yo0529: 開賣前就宣布DLC的除了曠野，我記得還有大亂鬥、花枝3、X 09/17 00:00
→ yo0529: B3 09/17 00:00
→ Tencc: 往好處想代表他們接下來要做新的薩爾達遊戲了 09/17 00:00
推 dreamcube: 我一直不覺得王淚是曠野的大型DLC，是覺得他就跟時之 09/17 00:06
→ dreamcube: 笛和魔吉拉的面具一樣，只是資源再利用的一個很完整的 09/17 00:06
→ dreamcube: 作品。 09/17 00:06
→ Tencc: 真令人期待 王淚買了我還沒玩 我還在消化其他的遊戲 09/17 00:13
推 wcc960: 天劍發售前wii sports resort已賣超過2900萬 09/17 00:23
推 dreamcube: 你如果跟Wii的一億臺比，是一半都不到喔，基數非常低 09/17 00:25
→ wcc960: 同年6月起(wii)主機隨附手把也改為含m+的remote plus 09/17 00:27
→ wcc960: 故發售時m+分母也算有3000萬以上了 09/17 00:28
推 dreamcube: 3000萬也是一億臺的一半都不到啊 09/17 00:29
→ wcc960: wii破3000萬台(08年7月底)的黃昏公主約452+萬 比天劍略高 09/17 00:40
→ wcc960: ^時 09/17 00:41
→ wcc960: 天劍發售時wii也末期了 同年4月老任發後繼機新聞稿 09/17 00:44
推 dreamcube: 我的意思是M+如果在Wii普及數有8000萬以上，天劍的銷 09/17 00:45
→ dreamcube: 量可以再更好一點。 09/17 00:45
→ dreamcube: 至於曙光跟天劍誰會賣比較好，這確實不一定。 09/17 00:45
→ bestadi: XB2也算是 而且是老任跟高橋說拆掉賣 要不然你做不完 www 09/17 00:50
→ wcc960: Wii日本/全球都被PS3逆轉 故天劍顯然捧場也只剩基本盤 09/17 00:50
→ wcc960: 要重振(wii)已經辦不到 就是出來謝幕的 09/17 00:51
推 dreamcube: 沒有要重振，就1億臺基數和3000多萬臺基數真的差很多 09/17 00:52
→ dreamcube: 。 09/17 00:52
→ bestadi: 400萬基本盤 不然我覺得薩爾達最強大概就700~800萬銷量 09/17 00:55
→ bestadi: 曠野跟王淚 只能說出圈跟現象極作品 09/17 00:56
推 wcc960: botw(和totk)叫你在大地圖冒險 迷宮元素打散到整個世界去 09/17 00:56
推 Beramode: 60分鐘 完全新作不知道有沒有20分.. 09/17 00:58
→ wcc960: (神廟 支線任務等) 故沒大迷宮也還好 且totk神殿更精簡 09/17 00:59
→ wcc960: 但進化成與地圖/舞台融為一體 如水/火不需傳送可隨意進出 09/17 01:01
→ wcc960: 個人覺得是比botw更好 09/17 01:02
→ wcc960: 前面提過 若NS2仍在供不應求 那也沒必要放大招來火上加油 09/17 01:04
→ wcc960: 故本家新作以FE點到為止 bio9宣示三廠3A作也有機會上NS2 09/17 01:06
→ wcc960: 某方面也能說就是個剛剛好 有high但又不必太high的ND 09/17 01:11
→ bestadi: ND有種奇妙的循環 牧場種田太多 下一場JRPG塞爆給你看 09/17 01:13
推 diabolica: i17醜死 09/17 01:16
→ diabolica: 但我繼續縱容 09/17 01:16
推 verdandy: 記得王淚一開始是以曠野DLC提案的 09/17 01:22
→ verdandy: 越做越大就變成完整的新遊戲 09/17 01:23
→ bestadi: 不太算dlc提案 而是資源回收利用 像ot跟面具 銀瑪1跟2 09/17 01:32
推 isaka: 王淚沒DLC大概是馬上要開始忙下一款了吧 09/17 01:32
→ isaka: 他們現在大概也是頭殼抱著燒 看可不可以NS前2.3年生出一款 09/17 01:33
→ isaka: 3D薩爾達XD 09/17 01:33
→ isaka: 老任選擇在22和23年把幾個本家大作再發一輪的時候 就可以料 09/17 01:35
→ bestadi: 我猜他們還要找老黃一起培訓開發技術吧 09/17 01:35
→ isaka: 到這幾款NS2首年絕對缺席了 09/17 01:35
推 isaka: 偏偏大家被NS養大胃口，覺得首發就是要有這些遊戲才夠味 09/17 01:38
→ isaka: 但用開發時間來算就知道這些絕對缺席首發 09/17 01:39
推 yao03911: 曠野是主線劇情太短吧 09/17 03:01
→ rei196: IPHONE反正就是等著出錢買就對了看幹嘛 09/17 03:06
推 Soniction: 天劍那麼好玩就繼續玩就好，何必委屈玩主線超短没什麼 09/17 06:41
→ Soniction: 支線的曠野王淚~是不是呢！ 09/17 06:41
推 SoulFaith: 感覺像apple式微 而不是任太強 09/17 06:58
→ ken93: 大亂鬥第一波DLC 也是發售前的最後一次專屬直面會公布的 09/17 07:19
→ ken93: 現在發售前就賣DLC的早就不少了 很多是未公布內容 但賣季票 09/17 07:20
→ ken93: 難道那些發售後三個月內就出的季票內容 趕不上本體嗎? 09/17 07:22
→ ken93: 不喜歡這樣 也是可以的 只是別說的好像ZA手法有多罕見似的 09/17 07:26
推 andyself: 大金剛那個其實也算是未發售就切出來的dlc，不然兩個月 09/17 07:57
→ andyself: 怎可能做得完 09/17 07:57
推 vincent3768: 我也很好奇發售前公布dlc 任也不是第一次 這次怎麼 09/17 08:01
→ vincent3768: 反彈聲浪特別大 應該說這手法早就被其他廠商玩爛了 09/17 08:01
→ vincent3768: 根本見怪不怪 一堆豪華版之類的都直接包季票了 09/17 08:01
→ vincent3768: 還有人說其他廠被罵 任就縱容 我還真沒看過多少其他 09/17 08:02
→ vincent3768: 廠被罵 頂多少就數人在講 09/17 08:02
推 andyself: 那些說發售前出dlc的商法，ps5的玩家只會更兇而已，老 09/17 08:03
→ andyself: 任真的是學壞了，更何況現在定價2080，大金剛那個內容 09/17 08:03
→ andyself: 其實根本可以包進去 09/17 08:03
→ ken93: 其實很早就這樣了 NS1首發的曠野就是如此 只是遊戲太有料 09/17 08:07
→ ken93: 可能沒多少人記得老任很早就有用這樣的手法 09/17 08:10
推 xxhenryxx: 蕉力全開不算切出來啊 難道本體你有覺得份量不夠嗎? 09/17 08:11
→ ken93: 也可能是那時人氣有差吧? (加上首發那時曠野還沒中文) 09/17 08:12
→ xxhenryxx: 7月發售的遊戲 哪可能6月才做好 然後壓片 09/17 08:13
→ xxhenryxx: 老任那麼愛壓遊戲 應該是之前就做好了 配合宣發 一個月 09/17 08:13
→ xxhenryxx: 一部本家的步調這樣走 DLC 應該是後來覺得可以再新增 09/17 08:14
→ xxhenryxx: 東西才多放進去的 要不然本篇已經是很完美的結束 09/17 08:14
推 andy760121: 某樓說曠野支線太少…我們是玩同一個遊戲嗎？曠野支線 09/17 08:16
→ andy760121: 超級多吧，支線補了很多世界觀 09/17 08:16
推 Tencc: 注意我的說法 我是說希望可以再多一點支線 我沒說支線少 09/17 08:33
→ Tencc: 我說少的是主線 09/17 08:33
→ gameguy: 看完直面會，今年就這樣喔，GG 09/17 08:38
推 ludashi: 我看3分鐘精華的 09/17 08:45
→ l22573729: 開賣前公布DLC不是大廠常態操作嗎 09/17 08:51
→ l22573729: 那些什麼ubi 什麼ea 卡普空都是開賣前就有季票了 09/17 08:51
→ l22573729: 對啊 上面那幾個id很期待的那些常做“開放世界”的大 09/17 08:51
→ l22573729: 廠通常開賣前都會跟季票一起出 09/17 08:51
推 l22573729: 天劍就是這種形式的傳統薩爾達賣不好才轉成曠野，然後 09/17 08:55
→ l22573729: 爆賣 09/17 08:55
→ l22573729: 然後你說天劍好玩曠野無聊，那只代表一件事->你的口味 09/17 08:55
→ l22573729: 跟大眾脫節而已，至於哪邊比較有眼光就不說了 09/17 08:55
推 andyself: 卡普空荒野怪這樣分批搞就已經被罵死了，ubi股價多少要 09/17 08:57
→ andyself: 不要看一下，還要蕉力全開2080，那個dlc說要包進去也沒 09/17 08:57
→ andyself: 有不合理吧 09/17 08:57
→ Tencc: 我也沒說曠野無聊吧 我是說他的主線太短 迷宮小 09/17 08:58
→ Tencc: 曠野我也玩了100多小時 你們難道不希望主線能再多一點嗎 09/17 08:59
推 altcd: 就一堆任黑眼紅來酸吧，真的滿無聊的， 09/17 09:01
→ altcd: 有想玩的就買，沒想玩的就放著，真的不爽就打電話或官粉去 09/17 09:03
→ altcd: 罵一罵再賣二手，都比在網上打嘴炮好 09/17 09:03
推 andyself: 天劍跟曠野都好玩吧，也沒有什麼脫節，我確實也希望可以 09/17 09:04
→ andyself: 來一款以前那種大迷宮的形式 09/17 09:04
→ andyself: 眼紅什麼，任天堂賺錢是有分你嗎 09/17 09:05
→ ken93: 現在還有豪華版這種操作 有的能在發售前幾天玩到 但變貴 那 09/17 09:05
推 dreamcube: 開放世界迷宮小是難免的， 09/17 09:05
→ dreamcube: 像潛龍諜影V，也是一堆人說潛行關卡沒有之前的直線式 09/17 09:05
→ dreamcube: 複雜。 09/17 09:05
→ dreamcube: 因為都開放玩法了，就是要把迷宮拆開來讓你選擇順序。 09/17 09:05
→ l22573729: 我看快打旋風玩家DLC買的還滿勤的ㄏㄏ，ubi現在股價不 09/17 09:07
→ l22573729: 重要阿，“發售前公布DLC”這件事ubi從十幾年前就在做 09/17 09:07
→ l22573729: 了，EA那堆保底數百萬銷量的運動遊戲這20年來哪個沒季 09/17 09:07
→ l22573729: 票 09/17 09:07
→ ken93: 為何廠商不在提前的那一日當發售日 用原價賣就好? 09/17 09:07
推 dreamcube: 直線式玩法當然還是有優點，但你看薩爾達變成開放世界 09/17 09:08
→ dreamcube: 玩法後的銷量，就開放世界玩法真的很熱門、受歡迎。 09/17 09:08
→ dreamcube: （當初FF16變回直線式，我就覺得把熱門玩法拿掉有點不 09/17 09:08
→ dreamcube: 妙…） 09/17 09:08
→ TED781120: 講得好像曠野的DLC有增加主線內容一樣。 09/17 09:47
→ TED781120: 什麼曠野DLC是另外拆出來賣，這只不過是純玩家角度覺 09/17 09:50
→ TED781120: 得買得東西當然要內容盡量多價格盡量低，找藉口罵廠商 09/17 09:50
→ TED781120: 拆分遊戲內容罷了，實際上曠野DLC只是多額外挑戰內容 09/17 09:50
→ TED781120: 根本沒有影響主架構。 09/17 09:50
→ TED781120: 至於剛蕉DLC我是覺得跟本體割裂感很重，如果是烏賊3那 09/17 09:52
→ TED781120: 種額外關卡肉鴿就算了，剛蕉這種原地圖復用的肉鴿不綁 09/17 09:52
→ TED781120: 本體我覺得是好事。 09/17 09:53
→ TED781120: 還有那種開放式超大地圖拔一小塊出來跟線性關卡個別地 09/17 09:55
→ TED781120: 圖比說開放超大地圖內容少的謬論，真的很好笑。 09/17 09:55
→ TED781120: 另外，我認為說王淚是DLC的一律可以當成在雲。 09/17 10:00
→ Tencc: 王國之淚的起源就是在製作曠野的DLC的時候一直有新點子 09/17 10:03
→ Tencc: 所以乾脆決定直接做一款新遊戲 這在維基都有寫 09/17 10:03
推 dreamcube: 王淚是曠野在做DLC時，一直有點子才誕生的沒錯。 09/17 10:09
→ dreamcube: 但王國之淚它的遊戲份量就不是DLC啊，他是一個頭尾和 09/17 10:09
→ dreamcube: 中間份量都很紮實的完整作品。 09/17 10:09
推 Tencc: 當然 畢竟都決定改成以續作發表了 就像絲之歌那樣 09/17 10:11
推 dreamcube: 我記得銀河瑪莉歐當初會有2代，訪談也是說銀瑪1還有很 09/17 10:13
→ dreamcube: 多點子沒有用，才會再出2代。 09/17 10:13
→ dreamcube: 你也不能說銀瑪2是銀瑪1的大型DLC，同理。 09/17 10:13
→ TED781120: 剛開始發想是從DLC開始，不等於成品是DLC，連這都搞不 09/17 10:25
→ TED781120: 懂還想跟人討論什麼？ 09/17 10:25
→ TED781120: 把wiki當寶結果連wiki寫的東西都曲解在那宣傳王淚是大 09/17 10:25
→ TED781120: 型DLC，標準的雲。 09/17 10:25
→ Tencc: 沒人說王國之類是DLC吧 我說他"有點像"指的也只是他的由來 09/17 10:27
→ TED781120: 不用在那找理由了，聊王淚會特別提是大型DLC就知道意 09/17 11:12
→ TED781120: 思是什麼。 09/17 11:12
→ benson861119: 夢大師，沒人在乎你的想法 09/17 11:12
→ TED781120: 你就只是在換角度想靠北遊戲內容不夠多而已，然而無論 09/17 11:14
→ TED781120: 曠野還王淚玩過的都知道內容多到爆。 09/17 11:14
推 l22573729: 沒直接說王淚是Dlc，這是在說王淚“有點像"DLC，單純 09/17 11:18
→ l22573729: 的文字遊戲而已，你想說什麼你自己知道 09/17 11:18
→ Tencc: 這就其實要先定義你所謂的內容是指什麼 我曠野完成度只有40 09/17 11:18
→ TED781120: 不用在那定義來定義去，真玩過的都知道。 09/17 11:19
→ Tencc: % 剩下的60%如果是指那個700個我沒還解的呀哈哈 那真的很多 09/17 11:19
推 brucechu0319: 以為會有銀河3奧德賽2…. 09/17 11:20
→ TED781120: 拿線性遊戲的大地圖關卡去說開放世界的一個小關卡內容 09/17 11:20
→ TED781120: 少，看了就好笑。 09/17 11:20
→ Tencc: 我是不覺得主線的四神獸算是小關卡啦 09/17 11:22
推 dreamcube: 不過雖然王國之淚內容豐富。 09/17 11:29
→ dreamcube: 但王國之淚沒有出它的專屬DLC，真的很傷心，感覺少了 09/17 11:29
→ dreamcube: 甚麼。 09/17 11:29
→ dreamcube: 也只能期待NS2的3D正傳薩爾達傳說發表的那一天早點到 09/17 11:29
→ dreamcube: 來。 09/17 11:29
推 bestadi: 就線性薩爾達早被粉絲噴 大家當時希望是回歸初代跟眾神 09/17 12:39
→ aaronhkg: 嗯線性有被噴爛嗎... 09/17 12:43
→ aaronhkg: 我記得曠野前幾做頂多就三角2因為可以借道具所以開放 09/17 12:44
→ aaronhkg: 啊糟糕看到某ID 誤闖討論串了 09/17 12:44
→ krousxchen: 時之笛型薩爾達銷量就存在下降趨勢呀，到天劍更因為 09/17 12:45
→ krousxchen: 教學太煩被罵把玩家當白痴 09/17 12:45
推 jickey: 遊戲太少大家只好看ND，今島 09/17 13:10
推 dreamcube: 這次ND對我而言還有一個爆點，就是NS2上第一款非正傳 09/17 13:37
→ dreamcube: 的寶可夢作品Pokopia公佈。 09/17 13:37
→ dreamcube: 老實說現在寶可夢的專屬ND，都是公佈一堆手遊… 09/17 13:39
→ dreamcube: 主機作非正傳外，還願意開發作品，真的很感動。 09/17 13:39
推 l22573729: GBC以後/N64以後 所有的任天堂主機都有寶可夢非本傳作 09/17 14:25
→ l22573729: 品，雖然不是年年出但每個主機都有，出這個新的也沒什 09/17 14:25
→ l22573729: 麼意外的 09/17 14:25
推 ldt1025: 遙遙領先 09/17 14:25
推 dreamcube: 是沒錯，但上幾次Pokemon Presents，除了NS2的ZA，滿 09/17 14:53
→ dreamcube: 滿手遊… 超失望的 09/17 14:53
→ dreamcube: 沒想到反而在正統ND看到寶可夢新作，是有點驚喜。 09/17 14:53
→ HolyBugTw: 本來以為DQB已經沒望, 反而能以創世寶可夢呈現, 很棒 09/17 14:55
→ HolyBugTw: 不過DBQ廁所浴室啥的就不知道要如何重現了 09/17 14:56
→ maxky: 真的第一眼看過去跟DQB一樣。 09/17 14:57
推 dreamcube: 然後還有GF願意跟KOEI TECMO一起合作開發滿意外的。 09/17 14:59
→ dreamcube: 希望GF多跟其它工作室合作，彌補開發技術力的薄弱。 09/17 14:59
→ Tencc: 會不會哪天推出寶可夢無雙(還是已經有了? 09/17 15:00
→ ryoma1: 有類似的寶可夢大亂戰，不過還是跟無雙有段差距 09/17 15:08
