→ vincent3768: 不是都一開始就先去踩嗎 10/17 23:35
推 Horse129: 經典的不先去踩點 10/17 23:43
推 kamener: 有買NSO去設定那邊把自動備份關掉，每次自己手動備份到 10/17 23:44
→ kamener: 雲端，走壞了再從雲端載回來 10/17 23:44
→ kamener: 只有一個紀錄檔真的很GY 10/17 23:45
推 andy760121: 這款跟P系列一樣也用這種時間管理機制喔…不是很喜歡 10/17 23:52
→ andy760121: … 10/17 23:52
噓 altcd: 掰 10/18 00:04
噓 riap0526: 教學不仔細看 怪遊戲 10/18 00:06
→ rockyegg: 我這章玩了3次 你有安慰一些了嗎? 10/18 00:15
推 airplus: 迪線很不適合一開始就打，他的主線好幾個地點在荒郊野外 10/18 00:27
→ airplus: ，打完女王或雷達線再打迪線會好很多，在不清楚這款遊戲 10/18 00:27
→ airplus: 一些搞人機制之前真的很容易被陰到 10/18 00:27
推 ogt84your: 趁此時提醒一下其他人也好 反正有類似主線 請務必先騰 10/18 00:38
→ ogt84your: 出時間踩點 10/18 00:38
推 sowhysowhat: 迪線一開始要先去踩點，但存檔機制真的超雷，可能玩 10/18 01:30
→ sowhysowhat: 半天的進度要重來，真低噁心 10/18 01:30
推 kaitouGamer: 剛剛打完達令線，這個真的該留最後 10/18 02:03
→ ACUPJP: 後面還有海上探路好像60幾回合，沒找到直接失敗，中過一次 10/18 02:43
→ ACUPJP: 招 10/18 02:43
推 krousxchen: 以前的聖火還很常去競技場練等，結果一次必殺死人就要 10/18 06:55
→ krousxchen: 整關重打wwww 10/18 06:55
推 krousxchen: 不過原po遇到這個真的該說是設計失誤 10/18 06:57
推 krousxchen: 話說迪跟女王有個地方是禁止過去的關口，那個能先踩嗎 10/18 07:02
推 krousxchen: 不過我覺得不如設計成就算不踩，時間到就必須直接進 10/18 07:05
推 doomlkk: 如果是設計失誤還會特地跳一個教學告訴你要打勾？ 10/18 07:11
→ callmedance: 謝謝提醒 超討厭這種時間管理機制 10/18 07:55
推 krousxchen: 有設計教學就不叫設計失誤?有設計但沒設計好就叫設計 10/18 07:59
→ krousxchen: 失誤 10/18 07:59
→ prettyp: 迪跟女王都能先踩，也有跳教學提醒你要先踩。 10/18 09:12
→ rockyegg: 應該叫惡意吧 解完外傳馬上過去會剛好差一個回合 10/18 09:36
→ mealoop: 海上探路那個聽人講失敗也是重新探路而已? 10/18 09:45
→ mealoop: 重點是法比歐前個點強制停下講屁話 10/18 09:45
推 NoEric: 就slg的骨幹硬要強制自動存檔沒有試錯空間問題很大 10/18 10:42
推 kimono03: 探索game over也不是所有項目重置（我記得像是好感度會4 10/18 10:58
→ safy: 好感度是存在系統檔內, 所以不會影響到 10/18 11:14
推 dreamwing11: 這代就是各種防凹 連存檔只有一個可能也是這樣 10/18 11:25
噓 nick790111: 蠢斃了，沒看教學喔。 10/18 11:32
→ safy: 本作時間管理已經非常寬鬆了, 這篇讓我找到了一些樂趣 10/18 11:35
推 kimono03: 被系統吃掉重送，第一區分跟最終決戰的氣氛很棒，頗有當 10/18 11:57
→ kimono03: 時去電影院看復仇者聯盟4的感覺，超過100小時的努力在這 10/18 11:57
→ kimono03: 一刻開花結果還蠻感動的。 10/18 11:57
→ kimono03: 雖然你根本還玩不到一半，早點棄坑可能也是好事 10/18 11:58
→ haofutw: 自己不看教學然後怪遊戲 早點棄坑是對的 10/18 12:12
推 Leonard21: 這告訴我們時間不要抓太緊，永遠會有意外發生XD 10/18 12:26
→ Leonard21: 早點去踩目的地不好嗎 10/18 12:26
推 Fate1095: 這種不能自己多弄存檔的遊戲在期限內千萬不要壓線 10/18 12:27
推 cowcowleft: 時間壓這麼死你平常是不是常常遲到 10/18 12:40
推 s90188: 可能都開馬自達 10/18 13:12
推 hoos891405: Xcom 你是不是不會玩 10/18 13:18
→ supereva: 只有一個存檔真的很鳥 10/18 13:44
推 robert7111: 不去踩點 來這發抱怨？ 10/18 13:53
→ safy: 就算是現實, 出國也是會提早到機場, 沒正常人不會壓時間到 10/18 13:59
→ safy: 最後一刻才CI, 時間管理的本質是要迴避風險的... 10/18 14:01
推 dukemon: 只有一個存檔而且倒帶還是整章倒帶確實很鳥啊？拿P5的時 10/18 14:01
→ dukemon: 間管理來說他們先有多存檔，來不及破完也是倒帶一個禮拜 10/18 14:01
推 dukemon: 再說迪線的外傳時間跟結束時間抓的莫名奇妙緊的 10/18 14:04
→ safy: 但你有160回合,前面有足夠的時間去踩點才來搞後面外傳時間 10/18 14:06
→ safy: 中間還有時間可以去看能做多少好感度和養成 10/18 14:07
→ safy: 自然都是看攻略在玩的人, 那應該就要知道這麼做會有風險 10/18 14:09
推 doomlkk: 哪裡沒設計好，他就是設計要踩點，到底失誤什麼 10/18 14:11
→ dukemon: 說真的，這不僅是時間管理，也是單存檔+自動存檔的UI問題 10/18 14:12
→ dukemon: 就是了。萬紫製作組的UI部分真的欠打磨 10/18 14:12
→ safy: 我玩黑暗靈魂相關的不小心弄死NPC, 我也不會怪罪單存檔和 10/18 14:15
→ safy: 自動存檔的問題,只是相對過去作品來說很少會有這種狀況 10/18 14:16
→ safy: 聖戰系譜全破之前只要死三次單位, 不管有沒有重讀A評價都沒 10/18 14:17
推 yaiwuyi: 只有一個存檔 還會被自動存檔覆蓋 真的超鳥 10/18 14:17
→ safy: 了, 連從中間開始的資格都沒有 = A= 10/18 14:17
推 yao0903: 恭喜原po解脫 爛機制還有人急著護航真可怕 好歹人家P系列 10/18 14:19
→ yao0903: 還有十幾個自由存檔可以用 另外這個板不能說聖火的壞話 10/18 14:19
→ yao0903: 不然會被追打喔w 10/18 14:19
→ dukemon: 萬紫跟魂系遊戲類型差那麼多……我建議不要拿類型差太多 10/18 14:19
→ dukemon: 的遊戲UI去比較 10/18 14:19
→ safy: 對我來說就是 做了什麼事情 失敗了會得到多少的挫折感而已 10/18 14:21
→ safy: 追根究柢, 問題是懲罰太重所以不爽, 這跟UI設計沒有關係 10/18 14:22
推 e446582284: 碰到很賭爛沒錯，但系統很嚴肅提醒過你，你自己不先 10/18 14:26
→ e446582284: 去踩點，太貪心了 10/18 14:26
→ dukemon: 很抱歉萬紫失敗倒回你得到的東西接近是0（頂多剩下你花個 10/18 14:30
→ dukemon: 10分鐘就能洗出來的支援點）。你魂系砍死NPC還可以繼續往 10/18 14:30
→ dukemon: 下走。所以我才說不要拿不同類型的遊戲比較 10/18 14:30
→ safy: 對我來說得到的東西最終都是化為自身的經驗, 不可能是0 10/18 14:32
推 dustlala: 就多給個存檔就能解決的事 10/18 14:32
→ safy: 砍死NPC可能有流派法術就拿不到,要蒐集成就的人這輪進度跟 10/18 14:33
→ safy: 沒進度是一樣的意思, 你要往下走就是整個遊戲重跑時再去拿 10/18 14:34
→ safy: 或是某些NPC過了進度就消失或是死掉了,這種事情太容易發生 10/18 14:34
→ safy: 要跟同IP比,老遊戲也會有人說那種不好的東西就不該留下來 10/18 14:37
→ safy: 跟其他遊戲比,也是不同作品不要放在一起比 10/18 14:38
→ safy: P5的想要全社群, 時間幾乎壓到沒太多選擇能讓你到處閒晃 10/18 14:38
→ safy: 萬紫千紅的同伴不養成,下一章再繼續也有辦法追趕上部隊 10/18 14:39
→ safy: P5好感度那些沒算好,最後你也是要看有沒有備份存檔往回退 10/18 14:39
→ safy: 好幾個月, 對於要全蒐集的人來說, 能不能打下去並不是問題 10/18 14:40
→ safy: 所以萬紫的懲罰很嚴重, 我可沒有說這種懲罰重是個好事情 10/18 14:41
→ jazon: 所以我後來沒繼續玩 我想要玩戰旗多一點的FE 例如Engage 10/18 14:41
→ safy: 因為很多人就是受不了這種懲罰機制所以負面情緒累積很多 10/18 14:41
推 SHR4587: P5R我玩的很賭爛，這款不會 10/18 14:43
→ SHR4587: 錯過東西重跑整章也不是沒有過，但要做什麼都有概念以後 10/18 14:44
→ SHR4587: 頂多一個小時內的事情而已，而且大多數情況下時間都給很 10/18 14:44
→ SHR4587: 充裕，我也不喜歡限時系統但這款已經是這類型中時間給最 10/18 14:44
→ SHR4587: 充足容錯率也最高的了 10/18 14:44
→ safy: P3 P4 P5的自由時間是很自由,也沒人規定要全社群才能破關 10/18 14:45
→ safy: 但講這種東西對於人性來說是沒意義的, 放不下的人更多 10/18 14:47
→ SHR4587: 我每條線女角能招都招滿，每週能做的事情也都盡量做滿， 10/18 14:47
→ SHR4587: 且外傳本來就不用每條線都跑，我是不喜歡系統給我時間壓 10/18 14:47
→ SHR4587: 力的感覺但這款時間給的很充裕 10/18 14:47
→ safy: 結果就是更多人選擇抄攻略,照表抄課的方式去度過日常玩法 10/18 14:47
→ SHR4587: P5R我第一輪玩就為了不能進第三學期直接40小時進度推掉重 10/18 14:48
→ SHR4587: 來，那個時侯真的很賭爛 10/18 14:48
→ safy: P5就算退回去給你7天也沒什麼用,你如果時間真的管理失敗的 10/18 14:50
推 SHR4587: 我後來認清處我不喜歡玩多輪就要直接看攻略玩啦 10/18 14:51
→ safy: 話,這些失敗也會累積到後面章節最後失控, 幾乎都是要讀檔 10/18 14:51
→ SHR4587: 真的放不下又不想玩多輪真的建議直接看攻略玩遊戲 10/18 14:51
→ safy: 7天是給能放下的人用的, 但如果你放得下的話, 160回合打完 10/18 14:52
→ safy: 包含外傳其實也不過就2小時內的事情而已(因為劇情可以SKIP) 10/18 14:52
→ SHR4587: 而且這款設計就是要你打四次不同線已經比其他類要打多輪 10/18 14:53
→ SHR4587: 的遊戲友善多了 10/18 14:53
→ safy: 當初ENGAGE我打邪龍之章最後一關, 包含拓荒反覆嘗試攻略 10/18 14:54
→ safy: 完全沒獲得任何數據上的成長,我就單純反覆在那邊推了24小時 10/18 14:55
→ safy: 以上,但那24小時讓我掌握住攻略方法,最後才能在極低容錯下 10/18 14:55
→ safy: 打完,我覺得遊戲最終應該要獲得的是人自身的知識和經驗 10/18 14:56
→ dukemon: 我覺得萬紫的狀況就IS想學光榮風花，結果開發過程一團亂+ 10/18 14:57
→ dukemon: 時間管理系的遊戲製作經驗不足+UI設計問題全部加起來後想 10/18 14:57
→ dukemon: 在時間內推出的東西就萬紫。 10/18 14:57
→ safy: 我覺得IS已經算很讓步了, 他只要求你去探個點, 就算時間到 10/18 15:05
→ dukemon: 至於製作人訪談說本作沒有無可挽回的要素，實際上因為自 10/18 15:05
→ safy: 的時候你在大陸的另一端都會被強制傳送到目標地點 10/18 15:06
→ dukemon: 動存檔+奇妙的繼承要素的關係導致一堆東西無可挽回又是 10/18 15:06
→ dukemon: 另一件事了 10/18 15:06
推 SHR4587: 不覺得這款時間系統有任何問題，你說那個第二部第三部繼 10/18 15:07
→ SHR4587: 承機制很怪我也覺得，但時間系統已經是這類型中非 10/18 15:07
→ SHR4587: 常友善的，還能抱怨我只能說就是單純自己不喜歡這系統而 10/18 15:07
→ SHR4587: 已 10/18 15:07
→ SHR4587: 我自己就是很討厭這類型系統，所以這款玩起來很有感覺， 10/18 15:08
→ SHR4587: 這款就是在這方面比較友善 10/18 15:08
→ sinclaireche: 這款難受的人是只想玩SLG的 10/18 15:09
→ dukemon: 我個人是覺得這款時間系統的問題本質上是自動存檔+單存檔 10/18 15:09
→ dukemon: 造成的 10/18 15:09
→ sinclaireche: 重複操作的部分是風花五年後的放大版 10/18 15:10
推 ayami1985: 其實我有個疑問，出帝都的時候系統會自動存檔一次。戰 10/18 15:11
→ ayami1985: 役打完出來也會，發現超時直接關遊戲重開不行嗎？ 10/18 15:11
→ dukemon: 他們寬鬆的原因大概也是因為理解單存檔會出這種問題 10/18 15:11
→ sinclaireche: 早期FE養壞是要從前面存檔重來的 很難救 10/18 15:12
→ dukemon: 但就會讓人想吐槽說設個多存檔有那麼強人所難嗎 10/18 15:12
→ sinclaireche: 可以關閉自動存檔比較好 10/18 15:13
推 SHR4587: 時間都放那麼寬了所以我才不覺得單存檔是問題，實際上要 10/18 15:13
→ SHR4587: 推倒也是一章推倒而已 10/18 15:13
→ dukemon: 你設多存檔玩家就摸摸鼻子自認自己不小心沒存以前的檔不 10/18 15:13
→ dukemon: 是對製作組自己也好嗎= = 10/18 15:14
→ sinclaireche: 單存檔我覺得是刻意的 10/18 15:14
推 dukemon: 他們製作組說是刻意的，但這個刻意有沒有必要又是個問題 10/18 15:16
→ dukemon: 至於他們設計單存檔在繼承方面出了問題又是另一件事 10/18 15:17
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