推 Brioni : 先教育民眾附近有交火要遠離窗邊 08/18 10:54
→ Brioni : 想直播記得自身安全 08/18 10:55
→ jobli : 上慢腳直播(誤) 08/18 10:55
→ Brioni : 自家進出記得跟家人設時間跟暗號，任何敲門都可能是 08/18 10:57
→ Brioni : 敵軍或附近流氓打劫的 08/18 10:57
推 design0606 : 照主流思想 機器狗不是沒用嗎 08/18 11:05
→ design0606 : 要履帶式無人載具才有用 08/18 11:05
推 jason748 : 推，但我猜會有人看到你轉中天就先抓狂 08/18 11:07
推 nanozako : 對啊 提機器狗那段有點莫名 反正就揭仲個人意見 08/18 11:08
→ nanozako : 至於陸戰交戰區的平民那大概除了躲或逃沒其他選項 08/18 11:10
→ nanozako : 看烏克蘭前線交火的猛烈程度，就只有這兩個擇一 08/18 11:10
推 sgxm3 : “可能打劫”。把可能兩字去掉。因為絕對是打劫的 08/18 11:13
→ sgxm3 : 。一堆人不囤物資，還丟掉政府文宣叫別人也不要囤 08/18 11:13
→ sgxm3 : 。屆時肯定要大門深鎖，隨身攜帶刀械防打劫。 08/18 11:13
→ nanozako : 台灣的公寓設計要打劫還不容易，鐵門靠光刀子拆不掉 08/18 11:15
→ jobli : 逃去哪？玉山 08/18 11:18
→ design0606 : 好奇 如果共軍開設安全區 進去的民眾算不算叛國投共 08/18 11:20
噓 nanozako : 說啥 你會跑去玉山嗎 又在那邊陰陽怪氣的 08/18 11:21
→ jobli : 在交戰區開設安全區應該是第三方 08/18 11:23
→ jobli : 比如AIT/K設一個安全區，要大陸跟臺灣不要打 08/18 11:23
→ jobli : 解放軍上來打下來的地方應該叫解放區 08/18 11:23
→ jobli : @nanozako 逃去玉山就是陰陽哦，不然你講一下臺灣 08/18 11:24
→ jobli : 要逃去哪？除了上山哪邊不是戰區 08/18 11:24
→ astinky : 自己歪串再怪別人說你陰陽怪氣== 08/18 11:25
→ jobli : @astinky 逃去山上就是歪，所以要逃去哪 08/18 11:26
推 elvis30901 : 笑死ait,ait第一個跑光別不信 08/18 11:26
→ elvis30901 : 還安全區 08/18 11:27
→ jobli : 南部大概就AIT/K 日本跟菲律賓有辦事處 08/18 11:27
→ nanozako : 你覺得台灣會同時東西南北進入比擬烏俄的陸戰？ 08/18 11:27
→ nanozako : 你家的解放軍是會超時空傳送嗎 08/18 11:27
→ jobli : 慈濟佛光山看看會不會開 08/18 11:28
推 xc091832 : 機器狗美中軍方都在試驗，主流意見是指鄉民主流嗎（ 08/18 11:28
→ xc091832 : 笑 08/18 11:28
→ nanozako : 美國實驗的是拿來營區巡邏，又不是拿來打巷戰 08/18 11:29
→ astinky : 把所有地方都定義成非安全區那是要討論個屁 08/18 11:29
→ jobli : @nanozako 現在就是進入內陸打了，怎麼沒有內陸戰 08/18 11:32
→ jobli : 所以請你指導一下哪裡是安全區，除了臺北政府有很 08/18 11:33
→ jobli : 明確的表示全面封鎖，所有部隊都進去勤王之外，其 08/18 11:33
→ jobli : 他的地方你有看到哪邊封鎖哪邊一定要防禦嗎？ 08/18 11:33
推 design0606 : xc091832板上文章可以參考啊XDDDDDD 08/18 11:35
→ nanozako : 所以你真心認為戰時中共會同時在北中南東登陸 08/18 11:35
→ nanozako : 在全台都打到深入內陸，把台灣人逼到除了深山 08/18 11:35
→ nanozako : 完全沒地方跑的狀況？共軍這麼屌，國軍還打個毛 08/18 11:35
→ astinky : 你家現在沒被畫成火災預備區就是你家不會失火的意 08/18 11:35
→ astinky : 思嗎？可以這樣解讀的嗎 08/18 11:35
推 Brioni : 沒有美國公民是不能隨意進ait 的 08/18 11:41
→ Brioni : 控制深山應該不太會是戰略/戰術需求，後期掃蕩清零 08/18 11:42
→ Brioni : 才有可能 08/18 11:42
→ Brioni : 當年日軍也是居住帶掃過一遍才轉進後山 08/18 11:43
推 design0606 : 平常沒有山區生活經驗的平民貿然上山存活性也大大 08/18 11:45
→ design0606 : 降低 08/18 11:45
→ nanozako : 下雨淋濕沒衣服換就等著失溫了 山區沒這麼好躲 08/18 11:48
→ nanozako : 台灣山區要是真的這麼簡單就能生活，大家住平地幹嘛 08/18 11:48
→ jobli : 好，你要認真討論我們就討論我們不要用太複雜的， 08/18 11:52
→ jobli : 就是以直接直射武器跟輕火炮。會打到地方，不要說 08/18 11:52
→ jobli : 飛彈那些那都太多了，就用輕火炮，也就是大概在12 08/18 11:52
→ jobli : 公里之內。 08/18 11:52
噓 givar : 打卡？戰爭時期包含電力可能都會管制 08/18 11:53
→ jobli : 交戰區。我們就講說沿海內陸登陸中部北部南部，南 08/18 11:53
→ jobli : 部就是差不多喜樹海灘那附近還有高雄林園在中部臺 08/18 11:53
→ jobli : 中港北部的話新竹桃園台北港，這些地方你12公里劃 08/18 11:53
→ jobli : 下去，那你覺得還有多少地方是安全區？ 08/18 11:53
→ jobli : @givar 亂說，人家某動物社團都說可以上班了。 08/18 11:54
→ jobli : 好，我們回到正規軍事討論，在你沒辦法脫離交戰區 08/18 11:55
→ jobli : 的情況下，那你就衹能躲在自己家裡面關門，但是當 08/18 11:55
→ jobli : 初在講的時候都是設計配售站要人民出。出去領出去 08/18 11:55
→ jobli : 拿，那你現在要如果要改成我就是要把戰場放在內陸 08/18 11:55
→ jobli : ，你是不是教育民眾的方式要改？ 08/18 11:55
→ jobli : 要跟國民教育戰爭會打上內陸城鎮，人民才會怕，才 08/18 12:06
→ jobli : 會想準備，不是跟人民說可以上班 08/18 12:06
推 nanozako : 說能戰時正常上下班是北七發言這應該是共識了吧 08/18 12:17
→ nanozako : 不管是哪個政黨哪個團體的人說這種的都是鬼話連篇 08/18 12:17
→ jobli : 所以政府應該要跟人民講真相，大家會怕才會準備， 08/18 12:19
→ jobli : 不是洗腦人民安全感 08/18 12:19
→ nanozako : 另外同意政府在如何於交戰區生存的教育上非常缺乏 08/18 12:20
推 mahoro : 一般平民就去解放軍控制區就好 誰跟你去山區 只要不 08/18 12:25
→ mahoro : 抵抗人家也不會對你怎麼樣 投降歸順也是一種保命選 08/18 12:25
→ mahoro : 項 08/18 12:25
推 design0606 : 主流意見 共軍不會遵守國際公約 08/18 12:27
→ mahoro : 對岸肯定會發放類似指南的東西 平民只要照做基本沒 08/18 12:28
→ mahoro : 事 08/18 12:28
→ jobli : @mahoro 你講實話但政治不正確 08/18 12:33
→ offstage : 真正有在準備的人，早就在郊區有水源處買好農舍了 08/18 12:44
→ goetze : 第一個要注意的是東西部的交通線 08/18 12:49
→ goetze : 很多民眾一定會往東部移動 08/18 12:49
→ goetze : 問題是....補給能上岸的地方就是東部 08/18 12:51
→ goetze : 屆時補給車隊跟逃難的民眾撞在一起... 08/18 12:52
→ goetze : 至於後備部隊.....恐怕連集結編成武器裝備分發都有 08/18 12:55
→ goetze : 問題 08/18 12:55
推 something320: 西部市鎮是主要戰區吧 到時應該也不會有水電食物供 08/18 13:26
→ something320: 應 應該要演練疏散計劃 後備軍人以外都去鄉下或宜 08/18 13:26
→ something320: 花東住 08/18 13:26
→ jobli : 幾千萬人怎麼移動？ 08/18 13:31
→ jobli : 稍有接觸的都知道戰略已經轉向刺蝟島跟不對稱作戰 08/18 13:42
→ jobli : ，而不對稱作戰的潛台詞，就是用空間換取時間、拿 08/18 13:42
→ jobli : 城鎮的殘壁斷垣去消耗敵人的後勤。只是這個空間， 08/18 13:42
→ jobli : 剛好就是你我每天生活的地方。但政府敢說實話？ 08/18 13:42
→ jobli : 宣布哪邊可能變登陸戰場，房價暴跌算誰的 08/18 13:43
推 something320: 平常應該就要規定非後備軍人要登記一個疏散地址在 08/18 13:52
→ something320: 鄉下有水源的地方 沒有交通工具的得安排接送 二戰 08/18 13:52
→ something320: 英國就能疏散幾百萬人了 現代台灣只要有一兩周時間 08/18 13:52
→ something320: 預警應該還是能有序移動的唄 08/18 13:52
推 sgxm3 : 講疏散自己想一想好嗎，根本不可能移動或疏散。不 08/18 13:55
→ sgxm3 : 是幾千人而已耶，幾十萬人怎麼移動？秩序怎麼維護 08/18 13:55
→ sgxm3 : ？食水？居所？平時都辦不到了遑論戰時？硬要疏散 08/18 13:55
→ sgxm3 : 馬上變成人道大慘劇，留在戰區原地生存機率反而比 08/18 13:55
→ sgxm3 : 較高。 08/18 13:55
→ jobli : 英國國土？ 08/18 13:56
→ sgxm3 : 二戰以前的鄉下有農地可以自給自足，戰時馬上改種 08/18 13:58
→ sgxm3 : 馬鈴薯之類的果腹作物。現在的鄉下？我就住鄉下的 08/18 13:58
→ sgxm3 : ，不要在那邊幻想好嗎？ 08/18 13:58
→ jobli : 市府民政局長吳世瑋會後指出，7月15日擇定海線3區 08/18 14:00
→ jobli : 進行演習，因為這3區臨海，轄區內有空港及海港，當 08/18 14:00
→ jobli : 天防空演習將進行避難演練，區內所有民眾都要前往 08/18 14:00
→ jobli : 指定場所避難，以3區人口共25萬人，是一項大規模避 08/18 14:00
→ jobli : 難演習，因為要將25萬人都塞進避難場所，是一項大 08/18 14:00
→ jobli : 工程，相關細節還要進一步協調研擬，再報中央討論 08/18 14:00
→ jobli : 然後就取消了 08/18 14:00
→ jobli : 以前是灘岸決勝，後方砲兵射程外還能說是安全地帶 08/18 14:04
→ jobli : ，現在都打到有解放區了，安全區在哪 08/18 14:04
→ ppt123 : job歷來點出了國軍待改革的缺失面ex.：後勤、後備、 08/18 14:10
推 something320: 留在城市才是人道災難吧 鄉下至少有水源就能活 砍 08/18 14:11
→ something320: 柴燒水種菜捕魚啥的總會有辦法 要幾十上百萬人待城 08/18 14:11
→ something320: 市裡沒水電會怎樣 當年長春圍城 塞拉耶佛就演過了 08/18 14:11
→ ppt123 : 動員、步兵編制等等。這些缺失要改不難，只要高層有 08/18 14:11
→ ppt123 : 腦袋有決心。麻煩的正是高層沒腦袋沒決心死撐著不改 08/18 14:12
→ jobli : 哪邊鄉下能容納幾百萬 08/18 14:14
推 icewriter : 不要鬧了好嗎 不講台北 光是高雄台南加起來450萬人 08/18 14:23
→ icewriter : 哪裡的鄉下可以容納這麼多人? 有水源的地方就那些 08/18 14:23
→ icewriter : 就算不是450萬全部逃離 砍半剩200萬逃往鄉下 08/18 14:23
→ icewriter : 你搶水源搶得贏199萬9999人? 08/18 14:23
推 something320: 鄉下山上鳥不生蛋的地方多得是吧 隨便都嘛裝得下 08/18 14:44
→ something320: 河水井水地下水 咱寶島到處都是水啊 台灣也不會零 08/18 14:44
→ something320: 下幾十度 你就是隨便搭個草屋都能活很久 擠在城裡 08/18 14:44
→ something320: 沒水沒電 靠乾糧能撐幾週 都不用說公衛問題了 弄不 08/18 14:44
→ something320: 好刁民聚眾逼國軍開城怎麼辦 08/18 14:44
→ jobli : 英國面積有多大？台灣才多大？台灣西部從北到南就 08/18 14:44
→ jobli : 是一個高度城市化與工業化的狹長走廊。台灣連個中 08/18 14:44
→ jobli : 秋連假，國道都能塞成超過 10 小時的大型停車場。 08/18 14:44
→ jobli : 如果戰前一兩週，幾百萬人同時要往所謂的鄉下擠， 08/18 14:44
→ jobli : 有序疏散？就算是最容易生長的地瓜葉跟空心菜，從 08/18 14:44
→ jobli : 播種到能吃最快也要三到四個禮拜，請問等待收成的 08/18 14:44
→ jobli : 這一個月是要行光合作用嗎？再來，現代台灣鄉下哪 08/18 14:44
→ jobli : 來滿山遍野的「柴」讓你幾百萬人砍？幾百萬個毫無 08/18 14:44
→ jobli : 農業常識與野外求生經驗的都市社畜湧入農村，那畫 08/18 14:44
→ jobli : 面不會是溫馨的自給自足，而是蝗蟲過境。到時候別 08/18 14:44
→ jobli : 說捕魚，連水溝裡的福壽螺、路邊的野狗跟別人家種 08/18 14:44
→ jobli : 的觀賞盆栽，可能三天內就被搶食一空，隨之而來的 08/18 14:44
→ jobli : 就是為了一口食物互相殘殺的治安崩潰。現代的鄉下 08/18 14:44
→ jobli : 也是高度依賴電力基礎設施的。沒電，抽水馬達怎麼 08/18 14:44
→ jobli : 動？深水井的地下水你一滴都打不上來。就算找到野 08/18 14:44
→ jobli : 溪或池塘，沒有經過現代淨水廠過濾消毒的生水，讓 08/18 14:44
→ jobli : 幾百萬人直接喝下去？與其幻想去鄉下當貝爺，還不 08/18 14:44
→ jobli : 如趁現在去大賣場多囤幾箱礦泉水、維他命跟高熱量 08/18 14:44
→ jobli : 罐頭，到時在窗口轉播比較實在。 08/18 14:44
推 sgxm3 : 別再妄想了。戰時，政府會把有限的人力、物資資源 08/18 14:44
→ sgxm3 : 用來支撐城市人口生存，鄉下反而才會是放棄掉的那 08/18 14:44
→ sgxm3 : 群。一樣是修被炸毀的高壓線路，幾十萬人的某某區 08/18 14:44
→ sgxm3 : ，跟只有兩萬人的某鄉，優先修那條？ 08/18 14:44
噓 rodion : 大陸是啥? 中共國好好講 很難嗎? 08/18 14:45
→ ppt123 : 喂喂。揭仲是說國軍（守方）需機器狗，這與waha當初 08/18 14:45
→ ppt123 : 論證的沒錯啊。當初waha是分析渡海的攻方把寶貴運能 08/18 14:47
→ ppt123 : 不拿來運兵，改運機器狗，「對攻方而言」戰力成效低 08/18 14:48
→ ppt123 : 明明持平的論述，過幾天如今被立稻草人，扭曲為waha 08/18 14:51
推 sgxm3 : 我家有農地，舍弟還是種水果的真正農民。我問他能 08/18 14:51
→ sgxm3 : 否在戰爭時改種蕃薯，他說不會種。我就默默的買更 08/18 14:51
→ sgxm3 : 多壓縮乾糧了。河？砍柴？提出這些妄想前先去問ai 08/18 14:51
→ sgxm3 : 好嗎？讓ai解釋一下為何不可行。 08/18 14:51
推 Brioni : 共軍首要目標是控制那1.2萬平方公里的平原丘陵地區 08/18 14:52
→ Brioni : ，山區95%是無人區根本不是重點 08/18 14:52
→ Brioni : 台灣相比伊朗、烏克蘭是真的小又集中 08/18 14:52
→ ppt123 : 意指（守方）機器狗沒用、被揭仲打臉？哪有打臉？ 08/18 14:53
推 icewriter : 想請問樓上 所謂不會種是不願意還是真的不會? 依我 08/18 14:53
→ icewriter : 那淺薄的農業知識 我以為番薯是埋在土裡有澆水就好? 08/18 14:53
→ jobli : 高雄市解放的話就有高雄港 小港機場 崗山機場 誰會 08/18 14:54
→ jobli : 在意那瑪夏區的人，等治安戰時再處理就好 08/18 14:54
→ jobli : 戰時改種蕃薯到能吃也要半年，而且會被流民偷 08/18 14:55
→ ppt123 : waha前幾天明明說機器狗適合守方用，與揭仲看法類似 08/18 14:56
推 sgxm3 : 比流民更可怕的是猴子。土裡的祂也會挖光光 08/18 14:57
→ ppt123 : 尚請回查waha先前文。別轉述失實、輕視板友的記憶力 08/18 14:58
→ jobli : @sgxm3 等等，猴子用祂，難道是大聖？ 08/18 14:58
推 sgxm3 : 選錯字了。不過猴子確實等同農民的死神了，被動保 08/18 15:02
→ sgxm3 : 法保護不能來硬的，掃蕩農民的心血，甚至有農民被 08/18 15:02
→ sgxm3 : 猴子弄到做不下去的。 08/18 15:02
噓 aeoleron : 笑了 最近真拼 08/18 15:03
推 something320: 總會有辦法的唄 以前阿公阿嬤農村啥都沒也能過 哪 08/18 15:11
→ something320: 有現在人就不行的道理 你就是要啥都不種整天睡覺靠 08/18 15:11
→ something320: 吃乾糧 也是鄉下地大能囤更多啊 城市裡的人是要有 08/18 15:11
→ something320: 公共資源運作才能活得下去 到鄉下還有自給自足的機 08/18 15:11
→ something320: 會 待在城裡早晚變成國軍和政府的負擔 這麼看疏散 08/18 15:11
→ something320: 也是一種盡忠的方式 08/18 15:11
→ jobli : 鄉下自給自足？！ 08/18 15:20
推 GaryMatthews: 台北市巷戰会變成絞肉機吧 打個幾年都有可能 08/18 15:24
→ jobli : 按現在兵力如果會打到台北，臺灣整個都解放了 08/18 15:27
推 downtoearth : 真的不要想著 平時沒有準備 把人放到鄉下或是山間 08/18 15:36
→ downtoearth : 就能自給自足 大自然沒有那麼好混的... 08/18 15:37
→ ppt123 : 政府戰略思維料敵從寬擬定城鎮戰的目標是沒定錯。 08/18 15:47
→ ppt123 : 關鍵是這目標訂定後，搭配這目標的方方面面配套做法 08/18 15:48
→ ppt123 : 是否能適切、配套做法是否高度有助於目標達成？待議 08/18 15:49
→ coollee : 逃到鄉下?? 究竟有沒有人口密度的概念... 08/18 15:51
→ ppt123 : 。經如上討論，可知政府現今的規劃掛一漏萬一堆破洞 08/18 15:51
→ ppt123 : 余淺見認為，現今的規劃「有多爛」已無庸口水重覆認 08/18 15:55
推 Brioni : 台北的人口密度被包圍撐不了半年 08/18 15:55
→ ppt123 : 證去酸。本板做為專業版的功能，是想看看有無專家在 08/18 15:57
→ ppt123 : 推文或回文裡說出政府其實應該做的睿智的城鎮戰時的 08/18 15:58
→ ppt123 : 國防與民防（涉及民眾的作法）有哪些，以供板眾學習 08/18 15:59
→ IronSkull : 台灣本來就有為了地震颱風在呼籲民眾準備避難包 08/18 16:33
→ IronSkull : 最近這幾年又因為國防壓力增加宣傳力度 08/18 16:34
→ IronSkull : 但就我觀察不少中高年齡層的都把這當成執政黨在恐嚇 08/18 16:34
→ IronSkull : 民眾，沒什麼意願要配合 08/18 16:35
→ IronSkull : 所以大概率還是要依賴鄉里組織儲存的救濟物資 08/18 16:36
→ ppt123 : 我認為政府裡文宣才能不足、靠關係當官的人，文筆爛 08/18 16:36
→ IronSkull : 但這種組織不一定隸屬官方，很難期待應變能力 08/18 16:36
→ IronSkull : 而政府主動增設應變設施的話又得先解決反對黨和民心 08/18 16:37
→ IronSkull : 恐慌的問題 08/18 16:37
→ ppt123 : 才會搞得文宣解說內容說服力不高被以為是恐嚇。殘念 08/18 16:38
→ IronSkull : 照這樣來看暫時只能先用各種方式讓民眾接受與習慣 08/18 16:38
→ IronSkull : 台灣國防壓力升級的事實 08/18 16:39
→ IronSkull : 如果民心沒有先搞定就貿然進入實行的話只會有反效果 08/18 16:39
→ ppt123 : 就此種不選任能人反而低能者在位，事情規劃得爛而言 08/18 16:42
→ ppt123 : 是執政黨的責任。總統的失職我以往也論證了許多次。 08/18 16:43
→ jobli : 這也能扯到政黨 08/18 16:45
→ ppt123 : 但我要基於事實告知板眾一史實：共軍以機槍掃射並未 08/18 16:46
→ ppt123 : 與共軍為敵、只想離開戰區的長春市老弱婦孺，不手軟 08/18 16:48
→ jobli : 儲備這種東西本來就是政府要做的，而且之前的文你 08/18 16:50
→ jobli : 可以去看各地縣市政府，他們是沒有在儲存的，他們 08/18 16:50
→ jobli : 都很多是開口合約，然後說需要的時候再跟廠商叫貨 08/18 16:50
→ jobli : ，然後就出包了。 08/18 16:50
→ jobli : 這種收容所本來作戰計劃裡面就有，各地民防計劃也 08/18 16:51
→ jobli : 有，衹是因為大家都沒有當一回事，這跟反對黨沒有 08/18 16:51
→ jobli : 關係啊，是本來就要做的事情沒有做 08/18 16:51
→ ppt123 : mahoro屢次（翻？）到本板闡述不合史實的謬論，諸位 08/18 16:51
→ ppt123 : 自行小心辨別他想帶的風向。 08/18 16:52
→ ppt123 : @job 我上方有稱讚你點出諸多國軍弊病的專業功力啊 08/18 16:54
→ ppt123 : 但關於執政黨的責任云云是出自人事管理的學理請諒查 08/18 16:56
→ IronSkull : 你與其說扯到政黨，不如說是繞不開民意民心這一關 08/18 16:58
→ jobli : 啊，所以我前面講啊，你政府一定要敢於面對，跟民 08/18 17:00
→ jobli : 眾教育說，目前國軍已經沒有辦法把敵人拒止在國門 08/18 17:00
→ jobli : 之外了，勢必戰爭就會扯到你的生活區域，你自己就 08/18 17:00
→ jobli : 要去想辦法儲備跟面對。 08/18 17:00
→ IronSkull : 道理是這樣沒錯，但總不能直接把道理砸在人家臉上 08/18 17:02
→ IronSkull : 況且真這麼做了就有可能直接政黨輪替 08/18 17:03
→ IronSkull : 到時候組織洗牌一輪，連原本能做的都做不了了 08/18 17:04
推 Idiopathic : 面對現實比當縮頭烏龜好吧 我們不是活在烏托邦 08/18 17:04
→ IronSkull : 所以只能用細水長流的方式慢慢讓大家接受 08/18 17:06
→ IronSkull : 今年漢光直接讓軍隊進城架起拒馬在我看來已經算相當 08/18 17:06
→ jobli : 你這樣子我更不能理解啊，因為怕失去政權，所以我 08/18 17:06
→ jobli : 要把全國人民放在危險之中，你覺得這有通嗎？ 08/18 17:06
→ IronSkull : 大膽地決定了，如果早幾年可能剛有風聲就馬上放棄 08/18 17:07
推 mahoro : 其實平民本來就要想辦法和佔領軍共存 當年波蘭法國 08/18 17:18
→ mahoro : 平民難道也到山區去 抗戰時期還有日佔區呢 難道都沒 08/18 17:18
→ mahoro : 平民 佔領區平民配合佔領軍本來就是很普通的事 08/18 17:18
→ IronSkull : 你想做事，那你就得先保住性命和權力，你才能保持 08/18 17:20
→ IronSkull : 主動避免受制於人 08/18 17:21
→ IronSkull : 好拉攏人去支撐這個改變後的新體系 08/18 17:23
→ IronSkull : 一旦你政黨輪替組織洗牌，新上任者為了對支持者負責 08/18 17:23
→ IronSkull : 勢必得論功行賞重新分一次蛋糕，很大概率就會讓原本 08/18 17:24
→ IronSkull : 推動到一半的計畫告吹了 08/18 17:24
→ IronSkull : 靠漏字了 08/18 17:25
→ IronSkull : 我第三行要說的是你為了推動改變就得分配利益 08/18 17:26
→ IronSkull : 這樣才能拉到人支持你的行動 08/18 17:26
推 Sameddie : 中國崩潰論20年，我們從阻敵境外到要打城鎮戰了 CC 08/18 17:26
→ IronSkull : 還有一個關鍵是台灣絕大多數民眾對軍事是很陌生的 08/18 17:27
→ IronSkull : 你一次全部告訴他，他們唯一聽到的關鍵字就是共匪 08/18 17:28
→ IronSkull : 打過來時可以長驅直入，然後就會手足無措大腦當機 08/18 17:29
→ IronSkull : 到時有心人出來造謠鬼扯什麼他們都會信 08/18 17:31
推 overpolo : 可惜現實是無論政黨輪不輪替，正事都不會有人做 08/18 17:31
→ IronSkull : 所以你一定要經過一個從陌生到生疏再到熟悉的過程 08/18 17:32
→ IronSkull : 而且他們不是軍人不可能天天拉過來練 08/18 17:33
→ IronSkull : 所以你這過程註定會比軍隊內部還要久 08/18 17:34
→ jobli : 你不敢跟人民講，你政府要自己先做事啊。 08/18 17:38
→ overpolo : 這好幾年其實很清楚拉：想做的事再多反對的都會硬幹 08/18 17:40
→ overpolo : 不想做的就說會掉票，然後都是別人害的 08/18 17:41
→ jobli : @overpolo 專業 08/18 17:43
→ IronSkull : 在做了啊，但你要啟動要除錯，同時還有一堆思想教育 08/18 17:43
→ IronSkull : 或專業缺口要搞定，沒個四五年很難有完整成果 08/18 17:44
→ IronSkull : 烏克蘭丟了一塊克里米亞都花了七年才初具雛形 08/18 17:44
→ IronSkull : 台灣沒遇到一定外力震盪的話只會更久 08/18 17:45
→ IronSkull : 如果你覺得這不夠快那你就想辦法讓更多人知道問題 08/18 17:47
→ IronSkull : 民主制度就是要痛的人和懂的人足夠多運作才會快 08/18 17:48
推 design0606 : 有人對台灣的災害應變很有信心 我就問 921以後推的 08/18 18:12
→ design0606 : 避難空間概念 災後安置建築 進度到哪了? 08/18 18:12
→ design0606 : 比起戰爭來說 天災對台灣還比較有貼切的感覺 08/18 18:13
→ design0606 : 問題是 921至今幾年了 災民安置概念增加多少? 08/18 18:13
→ design0606 : 突發奇想的垂直避難? 08/18 18:13
→ design0606 : 連一個堰塞湖溢堤 中央到地方都搞不定了 此次災民 08/18 18:14
→ design0606 : 數量多少? 08/18 18:15
→ design0606 : 機具調度災害應急救援也亂七八糟 戰時你說會突然 08/18 18:15
→ design0606 : 變厲害? 08/18 18:15
推 design0606 : 之前板上有討論地下室避難空間的問題 08/18 18:20
→ design0606 : 依法規集合住宅地下室皆為避難空間 依法規要成立防 08/18 18:20
→ design0606 : 災中心 必要時需儲備容留人數可使用的飲水 食物 08/18 18:21
→ jobli : 配售佔不能運作，大部分人都會死 08/18 18:21
→ zball : 也不用想太多啦 歷史告訴我們 共軍真的登陸厚 單是 08/18 18:23
→ zball : 城佔區有著討厭共產黨跟不相信共產黨統治的人群 跟 08/18 18:23
→ zball : 相信共產黨會善待百姓的人群同時存在一個戰場或佔領 08/18 18:23
→ zball : 區 共軍才不會變成啥善類和平相處 也先不用講共軍過 08/18 18:23
→ zball : 往歷史跟共產黨現在怎對待他們自己人 看看目前俄羅 08/18 18:23
→ zball : 斯在目前烏克蘭戰場有沒有搞過清鄉甚至屠殺就知道了 08/18 18:23
→ design0606 : 請問對政府很有信心的人知道這PART嗎 08/18 18:25
→ zball : 台灣人現在跟七年前烏克蘭還沒發生克里米亞事件一樣 08/18 18:29
→ zball : 不見棺材不掉淚 真發生才知道痛一樣 現在唯一希望 08/18 18:29
→ zball : 就只是‘期待’實際共軍狀況跟渡海準備比大家想像中 08/18 18:29
→ zball : 還爛而不想輕啟戰端 然後看習大大有沒有機會在共軍 08/18 18:29
→ zball : 強化到能渡台前 先爆破共產黨自己而已就只是這樣 我 08/18 18:30
→ zball : 現在不期待台灣人來得及覺醒 08/18 18:30
→ zball : 對台灣政府有沒有信心 跟對中國共產黨有沒有信心是 08/18 18:32
→ zball : 兩回事喔 對台灣政府沒啥信心但對共產黨更不期待更 08/18 18:32
→ zball : 沒信心是有的 甚至還不少 08/18 18:32
推 design0606 : 放大檢視自己的不足 ≠ 鼓吹投降 或 唱衰國家 08/18 18:33
→ design0606 : 比起催眠自己很強 加強檢視自己的不足 對症下藥 08/18 18:33
→ design0606 : 才對吧 08/18 18:33
→ design0606 : 催眠自己在戰場上救不了你還會害別人 08/18 18:34
→ jobli : 按照你的邏輯覺得解放軍上岸之後就會開始屠殺，那 08/18 18:40
→ jobli : 不是應該要把解放軍擋在海岸外嗎？為什麼我要把它 08/18 18:43
→ jobli : 放進來打勒？而且為什麼會有敵佔區？ 08/18 18:44
推 Brioni : 太極旗那種玩法也不排除，敵佔區直接被抓來一起推線 08/18 18:50
→ design0606 : 共軍傻了才玩這種吧 放著戰略目標不管搞這種屠殺 08/18 18:53
→ design0606 : 會有綏靖作戰拖累主力作戰的可能性? 08/18 18:53
推 Brioni : 共軍擅長一邊推一邊加人頭 08/18 18:53
→ design0606 : 你說攻台完成戰略目標後搞大清洗我還相信 08/18 18:54
→ Brioni : 台北比釜山好守嗎？窩不知道 08/18 18:54
推 iwinlottery : 是靠脫軍服去標誌化城市內混戰這招嗎，2300萬都可 08/18 19:54
推 iwinlottery : 能是敵人，解放軍怕了吧 大家一起來為高層逃走爭取 08/18 19:56
推 iwinlottery : 寶貴時間！ 08/18 19:57
→ jobli : 樓上小心 08/18 20:15
推 Sameddie : 一邊說共軍艦艇在海上是靶子，一邊又要練習城鎮戰 08/18 20:30
→ Sameddie : 呵 08/18 20:30
→ pooznn : 美國軍事研究單位說他們中国打登陸戰40~90%的登陸船 08/18 20:43
→ pooznn : 會被當靶子擊沉的 活下來上岸的 不是也要花時間清理 08/18 20:44
推 icewriter : 怕失去政權就把全國人民至於風險中 最完美驗證現今 08/18 20:48
→ icewriter : 政府無能的一句話 08/18 20:48
推 Sameddie : 10%上來還需要打巷戰。如果還剩60%登陸船，那就不叫 08/18 20:50
→ Sameddie : 靶子啊，我們的神之雄三呢? 08/18 20:50
→ jobli : @pooznn 嗯嗯嗯 08/18 21:24
→ zball : 登陸場上的部隊狀況是會很完整成建制在作戰是不是？ 08/18 21:35
→ zball : 二戰經驗就告訴你沒建立好大登陸場甚至佔領港口行政 08/18 21:35
→ zball : 下卸之前 登陸部隊後勤一直是個麻煩 諾曼第登陸為此 08/18 21:35
→ zball : 還搞個人工港出來 即使如此沒佔領法國北部大港瑟堡 08/18 21:35
→ zball : 前盟軍登陸後還是後勤很抖狀況 不是就這樣 一直以來 08/18 21:35
→ zball : 共軍才趕緊宣傳台灣人登陸後死傷會很慘重 叫台灣人 08/18 21:35
→ zball : 不要抵抗不是？ 萬一共軍剩餘部隊登陸後遇到軍民抵 08/18 21:35
→ zball : 抗作戰不順遲遲拿不下最近的大港口怎辦 沒這麼難懂 08/18 21:35
→ zball : 啦 08/18 21:35
→ zball : 上面諾曼第登陸 還是建立在當時沒有沒有衛星沒有制 08/18 21:42
→ zball : 導火箭 德軍主力被騙至法國加萊 英吉利海峽窄部只有 08/18 21:42
→ zball : 40~50公里的狀況喔 即使這樣盟軍主帥艾森豪都沒把握 08/18 21:42
→ zball : 也擬好登陸失敗宣言了 台灣海峽最窄也有100公里耶 08/18 21:42
→ zball : 怎麼這裡每個人都覺得登陸作戰很簡單啊 中共花那麼 08/18 21:42
→ zball : 多精力在叫台灣人不戰而降道理是啥還不懂喔 笑死 08/18 21:42
→ goetze : ......今年的漢光都告訴你在演練老共登陸後了 08/18 22:05
→ goetze : 有人還在扯時登陸不簡單.....我的天... 08/18 22:06
→ goetze : 再者，老共確實已經造出人工港了，這裡也有討論 08/18 22:07
→ goetze : 老共的人工港都有新聞照片了，不知道嗎? 08/18 22:08
推 ttrect825 : 反正他們那派就是堅持對方上來 不是完整建置 打擊 08/18 22:09
→ ttrect825 : 旅能處理的 08/18 22:09
→ goetze : 還有，登陸戰發生後，以台灣的人口密度跟腹地，你告 08/18 22:10
→ goetze : 訴我，要怎樣才不會傷亡不慘重? 08/18 22:11
→ goetze : 我真的覺的有人是不是太小看戰爭了? 08/18 22:11
→ gn01693664 : 短時間意思是....？ 08/18 22:15
→ Sameddie : 只能期待解放軍進城迷路了 08/18 22:17
→ goetze : 目前我聽過對於亂世裡最有道理的一句在相聲裡 08/18 22:27
→ goetze : "一個地方，大秩序沒了，小秩序就甭談了" 08/18 22:28
→ goetze : 首先，政府要想辦法維護大秩序的存在，不然不要去談 08/18 22:29
→ goetze : 小秩序 08/18 22:30
推 design0606 : 國軍有現代化軍備 難道解放軍拿40年以前的軍備 08/18 22:33
→ goetze : 民眾的疏散、食物、飲水等等，這些都會是小秩序 08/18 22:33
→ design0606 : 登陸? 08/18 22:34
→ goetze : 但我就問，以飲水來說，你沒有大秩序(電力)，會有多 08/18 22:34
→ goetze : 少水可以使用? 08/18 22:34
→ design0606 : 常看到一種迷思 我們有高密度防空 反艦飛彈 08/18 22:34
→ goetze : 就算是井水，很多也都需要使用電力的馬達 08/18 22:35
→ design0606 : 共軍艦艇 飛機都是活靶 恩......以最基本的火點 08/18 22:35
→ design0606 : 計算 對方相同類型的武器在登陸作戰都是燒火棍? 08/18 22:35
→ design0606 : 退一萬步來說 我軍防空網現在最大的窘境是 08/18 22:36
→ goetze : 很多人還以為解放軍還是土八路呀 08/18 22:36
→ design0606 : 要去選擇換與不換 這種窘境不用去深思? 08/18 22:36
→ design0606 : 還有我已經提到不想再提的 防空 反艦飛彈的火力 08/18 22:37
→ design0606 : 間隙 多少人有認真思考過? 08/18 22:37
→ design0606 : 還是根本不在乎或沒想過火力間隙這四個字? 08/18 22:38
→ design0606 : 解放軍火點分布廣 源頭打擊也必須穿越敵軍防空網 08/18 22:39
→ design0606 : 為何只陳述對方穿越我方防空網多難多難 我軍源頭或 08/18 22:39
→ design0606 : 反艦打擊武器不用考慮對方反制措施? 08/18 22:40
推 design0606 : 我方防空網大部分都要執行要地防空 能夠雨露均霑的 08/18 22:42
→ design0606 : 同時負擔要地 以及 友軍的天空? 08/18 22:43
→ design0606 : 還有自己的天空 08/18 22:43
→ design0606 : 所以換與不換 是最大的窘境與抉擇 08/18 22:43
→ zball : 拜托 人工港又不是啥很牢靠的設施 當年諾曼第登陸一 08/18 22:47
→ zball : 個風暴就催毀掉超過一半的人工港設施 台灣適合登陸 08/18 22:47
→ zball : 的春夏兩季可是有颱風的耶 當年盟軍登陸就是拼命往 08/18 22:47
→ zball : 瑟堡進攻 再來怎麼登陸攻略台灣根本不是啥祕密：當 08/18 22:47
→ zball : 年美軍尼米茲那派就想過鋪道作登陸台灣切斷日本巨港 08/18 22:47
→ zball : 石油輸入線 預估可是規劃至少15萬人從西南登陸台灣 08/18 22:47
→ zball : 佔領安平高雄港口 穩定海上運輸再一陸往北打 即使這 08/18 22:47
→ zball : 樣美軍還是擔心曠日費時怕打成僵局最後放棄登陸 共 08/18 22:47
→ zball : 軍打法也不會差太多啦 八十年前的運輸物理限制到現 08/18 22:47
→ zball : 在還是一樣 共軍又沒發明啥超時空傳送儀 運補科技 08/18 22:47
→ zball : 問題一樣有 南登陸往北打台灣傷亡當然重 但共軍更怕 08/18 22:47
→ zball : 打成僵局打不上去甚至港口都沒佔到 不就這樣才到現 08/18 22:47
→ zball : 在都不想打 打起來怕是台灣人沒崩潰自己後勤先爛死 08/18 22:47
→ zball : 至於海上反艦或防空就別說了 盟軍自己都評估過 若德 08/18 22:52
→ zball : 軍V1火箭提早60～100天投入實戰 單是轟擊船集結點或 08/18 22:52
→ zball : 是登陸場 搞不好盟軍還組織不起來登陸 現在科技對登 08/18 22:52
→ zball : 陸難度只會更大 也注定共軍一定要先清除台灣絕大反 08/18 22:52
→ zball : 艦跟防空力量後才敢組織登陸 否則登陸過程被打擊根 08/18 22:52
→ zball : 本災難 不論是氣墊船或滾裝船都是 08/18 22:52
→ zball : 一堆講得一嘴共軍威武台灣人好爛 現實難點就擺在那 08/18 22:59
→ zball : 有這麼簡單共軍就不會一直推遲解放台灣時間表了啦 08/18 22:59
→ zball : 對中共來說 動員宣傳作戰跟收買台灣政客讓台灣不戰 08/18 22:59
→ zball : 而降還比較容易 打登陸作戰 講難聽點就是跟台灣比誰 08/18 23:00
→ zball : 比較不爛 但中共作為攻方客觀難度更高而已 08/18 23:00
推 design0606 : 你講得現在兩岸就是反過來啊 敵方有多火點分布的對 08/18 23:01
→ design0606 : 地打擊手段 不管是陸基還是空中 對於引以為豪的 08/18 23:01
→ design0606 : 我方防空網就是壓力 如果多點攻擊 不間斷攻擊 08/18 23:02
推 mahoro : 打是必須打 但是敗退到一定程度終戰談判也要考慮 不 08/18 23:02
→ mahoro : 然還真的拉全台灣去死喔 08/18 23:02
→ design0606 : 不斷的消耗你的發射架武器 等你要野戰裝填時 請問 08/18 23:02
→ design0606 : 這時候你該怎麼辦? 08/18 23:02
→ mahoro : 還進山區到鄉下 不要做這種不切實際的事情好嗎 08/18 23:03
→ design0606 : 我不相信共軍有蠢到不先消耗你的防空 打擊你的反艦 08/18 23:03
→ design0606 : 消耗你的飛行員的心力 就貿然裸奔登陸 08/18 23:04
→ design0606 : 我們的源頭打擊能力還沒比對岸多 且對方一樣有 08/18 23:05
→ design0606 : 防空 監偵系統 你在對岸集結打擊就不用考慮對岸防 08/18 23:05
→ design0606 : 空監偵系統?你的反艦火力不需要先突破對岸的艦隊防 08/18 23:06
→ design0606 : 空? 08/18 23:06
→ goetze : 幾年前看過一篇文章，稍微計算過當時愛國者跟部隊的 08/18 23:09
→ goetze : 數量，他的計算結果是當時的愛國者都在架上了 08/18 23:09
→ zball : 拜托 真打起來對中共來說是分秒必爭的耶 真的跟台灣 08/18 23:12
→ zball : 開始對換反艦防空能量 就算搞啥飛彈洗地 要多花的時 08/18 23:12
→ zball : 間對中共盡速結束台海戰役就非常不利了：因為不知道 08/18 23:12
→ zball : 啥時會搞來國際干涉 要是弄到美軍海軍都過來 要登陸 08/18 23:12
→ zball : 還得怕美軍海軍干涉 若打美軍台灣就成功一半了： 至 08/18 23:12
→ zball : 少把美國拖下水了 共軍評估要速戰速決不是傻了好嗎 08/18 23:12
推 a96932000 : 平民的話,如果東部或山上有房,就先在那邊備妥一些 08/18 23:13
推 design0606 : 又是美軍必介入論托底 08/18 23:14
→ a96932000 : 生活用品,甚至小型太陽能發電板和蓄電池 08/18 23:14
→ design0606 : 國際干涉?你覺得世界各國現在有哪幾國願意冒著得罪 08/18 23:14
→ design0606 : 人民幣的風險啊 08/18 23:15
→ a96932000 : 如果沒有,只能在西半部都會區,那就盡量遠離交通要道 08/18 23:15
→ design0606 : 台灣的防空 反艦兵力很多嗎 對比對岸打擊火點相比 08/18 23:15
→ zball : 啊要是繼續嘴中共飛彈命中率高又多能輕鬆掃台 美軍 08/18 23:15
→ zball : 不敢過來 中共登陸能量滿載後勤無煩惱 台灣陸軍一觸 08/18 23:15
→ zball : 即潰 啥條件都給你說好說滿還討論個屁 共軍必勝台灣 08/18 23:15
→ zball : 人還敢抵抗是大不敬是不是 08/18 23:15
→ design0606 : 而且你一直規避火力間隙 與 換與不換的窘境 08/18 23:16
→ a96932000 : 然後盡可能儲備一定程度的物資 08/18 23:16
→ design0606 : 我就問 你哪來的底氣主張美軍必介入 08/18 23:16
→ design0606 : 你喜歡凡事往好的方向想 但戰爭我寧願往最壞的方向 08/18 23:17
→ design0606 : 想 08/18 23:17
→ zball : 自己去各國軍推甚至解放軍軍推也沒這麼樂觀的啦 這 08/18 23:18
→ zball : 種玩說法是中宣部的玩法 08/18 23:18
→ design0606 : 台海戰爭最壞的結果就是幻想的美日介入不成真 08/18 23:18
→ design0606 : 那單靠我方現有的 拿得出來的裝備 如何有效抵抗 08/18 23:18
→ design0606 : 才是重點 08/18 23:18
→ design0606 : 唷 解放軍兵推結果唷 拿出來聞香一下 08/18 23:19
推 a96932000 : 美金現鈔/人民幣現鈔多備一點在身上 08/18 23:20
→ zball : 就盡量拖啊 還有啥好說的 漢光演習不就搞這個嗎？ 08/18 23:20
→ zball : 還是說重點就是這些客觀因素都不用看 反正共軍威武 08/18 23:20
→ zball : 早點投降以迎王師？ 是誰不想討論 08/18 23:20
推 design0606 : 解放軍兵推結果聞香一下 08/18 23:21
→ design0606 : 我還是第一次聽到網路上有人說看過解放軍兵推結果的 08/18 23:22
推 a96932000 : 若要考慮最壞美軍不介入的命題,那沒啥好討論的 08/18 23:23
→ zball : 台灣人不精實 但共軍客觀麻煩就是在那裡啦 勝率要是 08/18 23:23
→ zball : 這麼低那這幾年國際兵推是假的哦 被你們說的好像隨 08/18 23:23
→ zball : 時能登陸台灣一樣 08/18 23:23
推 design0606 : 我想先看zball 貼出解放軍兵推結果來源 08/18 23:24
→ a96932000 : 問就是要嘛投,要嘛冒著被世界制裁的風險生核彈出來 08/18 23:24
→ design0606 : 國際兵推看很多了 你說解放軍兵推也差不多 那我想 08/18 23:24
→ design0606 : 看zball 拿出解放軍兵推結果 別顧左右而言他 08/18 23:24
→ zball : 拜托 就最近新聞啊 精準打擊台北斬首高官外加訊息炸 08/18 23:31
→ zball : 彈認知作戰讓台灣不戰而降 可沒搞啥飛彈洗地或登陸 08/18 23:31
→ zball : 作戰好不好 有沒有想過中共就是不想搞登陸作戰？？ 08/18 23:31
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