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原文來源: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5500631 原文摘要: 〔記者羅添斌/台北報導〕國防部去年在民生國安韌性特別預算中編列預算,擬採購約650 萬瓶長效期戰備飲用水,但因當時估價單瓶價格為120元台幣,引起立委及輿論的爭議,預 算遭砍及國防部承諾檢討修正,根據國防部本週最新公佈的採購案決標訊息,已委由三家貿 易商進行採購,單瓶價格則大幅降為35元,預估明年底前要全數完成交貨。 國防部去年在《因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算》中,因規劃編列近8 億元預算採購「特規長效期戰備水」,引發社會各界關注。該筆預算計畫面臨朝野立委的強 烈質疑,核心爭議在於軍方預估每瓶500毫升的瓶裝水單價竟高達120元,是現行軍用飲用水 採購價格的12倍。在野黨立委直指此項計畫有嚴重的浮編情事,並發起提案要求大幅刪減, 讓這瓶戰備水瞬間成為國防預算審查的爭議焦點。 面對浮報預算的指責,國防部第一時間澄清表示,現行市售瓶裝水保存期限僅有1年,若作 為長期戰備囤儲,每年都必須面臨過期銷毀與重複添購的問題,並不符合實戰效益。軍方強 調,考量到開戰時民生淨水與供水設施極可能遭到敵軍人為破壞,為了維持國軍持續作戰的 韌性,在離島或戰情中心囤儲可保存5至7年的長效水確實有其必要,而最初的120元單價, 則是參考美、日、挪威等國同性質產品的進口價格進行初步估算。 然而,軍方的國際參考價隨後遭到社群與專家強烈打臉。許多關心時政的民眾與立委實地查 證後指出,日本當地商場販售的7年保存水換算成新台幣也僅約26至33元,即便加計關稅也 不可能飆漲到120元的天價。批評者普遍認為,軍方的訪商與估價作業流於草率,未能覈實 反映國際市場行情,更支持應將戰備水需求回歸常態年度預算處理,而非利用特別預算的名 義倉促編列不合理的高價物資。 在高漲的輿論壓力之下,國防部長顧立雄坦言最初預估確實不妥,並於立法院朝野協商中做 出重大讓步。軍方最終同意將戰備飲用水相關預算「自行刪減4億元」,僅保留約3.8億元以 利特別預算案能順利推動。國防部同時承諾,先前編列的120元僅是粗估階段,後續執行時 將會重啟嚴謹的商情訪查,並確認國內產能以實際合理的台製價格辦理公開招標,以平息浮 編特規水的社會風波 心得感想: 當時這議題在板上吵得也沸沸揚揚,當初護航這價格沒問題的不知有沒有臉很腫? 只能說軍方編列預算能再用點心嗎?不是第一次出包了捏 固然在野黨的表現一言難盡,但把正常合理範圍的監督都打成「來亂的」這也不對 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-S9360 -- #1ffplTp1 [情報] 德國另類選擇黨批評川普空襲伊朗是好戰 推 h311013 : 左膠顧好你們自己吧,經濟都快被中國吸乾了 03/04 09:02 → MarchelKaton: 蛤AfD極右派也能被講左膠喔? 03/04 09:04 → takanasiyaya: AfD本來就超像極左,不愛國不保守到底哪裡像右派? 03/04 12:30 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.13.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1783666230.A.5C8.html
Brioni : 這水份真高啊XDDD 07/10 14:51
semicoma : 我要去找當時的文章惹 07/10 15:04
chyx741021 : https://bit.ly/4blp6DZ 07/10 15:05
chyx741021 : 這個標案就是開最低標啊,當時就已經講用最低標的 07/10 15:05
chyx741021 : 話一定比120低,根本不用急著罵,這樣算護航嗎 07/10 15:05
chyx741021 : 預算3.9億,總決標金額2.27億 07/10 15:06
pf775 : 感覺軍品買賣水很深 07/10 15:06
chyx741021 : 實際上就是低了一大截沒錯啊 07/10 15:06
chyx741021 : *實際上決標金額 07/10 15:07
rtwodtwo : 承辦人沒經驗也沒詢價的結果 07/10 15:14
kuroro94 : 原請購單的主辦被電到飛天了吧 不知退伍辦了沒XD 07/10 15:19
ilovebmw : 這水真深 07/10 15:20
jobli : 如果無條件支持國防部就讓預算被@了 07/10 15:20
kinmengon : 大規模採購這價合理些 07/10 15:22
semicoma : 我是覺得不用太在意水能不能放7年10年 而是囤可放 07/10 15:27
semicoma : 比如2年的(有通過檢驗的)便宜瓶裝水 超過2年就用像 07/10 15:27
semicoma : sawyer這類登山用隨身過濾器濾水 一樣達到能安心喝 07/10 15:27
semicoma : 的效果(因為登山用濾水器基本可以忽略保存年限) 而 07/10 15:27
semicoma : 便宜瓶裝水如果放到超過戰備瓶裝水的年限 求保險就 07/10 15:27
semicoma : 換掉 不換掉也還是能用隨身濾水器濾來喝 這總還是 07/10 15:27
semicoma : 比接雨水來過濾安心吧? 這個思路的大前提是把隨身 07/10 15:27
semicoma : 濾水器當標配 因為緊急情況時 不見得有機會拿到戰 07/10 15:27
semicoma : 備水 難道就不喝水了嗎 而當你在缺乏安心的水源的 07/10 15:27
semicoma : 緊急情況下 仍然需要濾水器濾水來喝 那囤戰備水的 07/10 15:27
semicoma : 明顯優勢是什麼 我不是很確定 07/10 15:28
Sazip : 軍規就是黑,知道的都懂,常常會開出有些奇葩規範 07/10 15:28
peterlee97 : 沒找原始那篇 用這篇好了 07/10 15:34
peterlee97 : #1exZvcm5 (Military) 07/10 15:34
peterlee97 : 某幾個在那護航噓 甚至哭夭我吃米不知米價的 要出 07/10 15:34
peterlee97 : 來道歉一下還是繼續抨擊一下國防部吃米不知米價? 07/10 15:34
jayouch : 120的水還能護航,良心不知道還在不在 07/10 15:37
semicoma : 另外 上述方法也能用在民間 增加戰時韌性 畢竟萬一 07/10 15:38
semicoma : 電力設施被破壞 自來水廠加壓把水打到家家戶戶可能 07/10 15:39
semicoma : 也會失效 07/10 15:40
pf775 : 擋人財路如殺人父母 07/10 15:45
Fansugimoto : 日本那邊的講法,瓶裝水的保存是容量能在誤差內的 07/10 15:45
pf775 : 還是要小心一點吧 07/10 15:45
Fansugimoto : 時間,不是裡面水會壞掉 07/10 15:45
jobli : 還有一張5萬的椅子哦,相信政府? 07/10 15:49
Sinreigensou: 好扯 07/10 15:54
traystien : 編制預算道採購中間還有招標採購程序 07/10 15:57
sa87a16 : 所以沒監督就是120? 07/10 15:57
traystien : 過高的價格在招標時會被廠商報價砍下來(這是為何大 07/10 15:58
traystien : 家喜歡最低標的原因) 07/10 15:58
xc091832 : 當初不是說了這是開標價的頂標?讓廠商殺最低標,連 07/10 15:59
xc091832 : 這也看不懂腦子要檢討,承辦就隨便查個數字填上去而 07/10 15:59
xc091832 : 已 07/10 15:59
semicoma : @Fansugimoto大 謝謝說明 我能理解在交通很難到達的 07/10 16:00
sa87a16 : 所以就是訪價就亂搞了, 07/10 16:00
semicoma : 地方(包括四軸無人機電力信號不足以到達的偏遠地區) 07/10 16:01
semicoma : 戰備水有其價值 但台灣似乎不會面臨這種情況 那囤普 07/10 16:03
semicoma : 通瓶裝水我是覺得就夠了 反正平常也可以喝掉補新的 07/10 16:03
afv : 也只能說國防部預算估很高,但除非要說國防部會與三 07/10 16:29
afv : 家投標廠商私下進行圍標,才有機會讓預算金額影響 07/10 16:29
afv : 最後決標金額 07/10 16:29
tony15899 : 一堆不懂開標的在那邊胡說八道 開標開高高讓廠商殺? 07/10 16:44
LegioGemina : 當時是開最低標…造謠一張嘴闢謠跑斷腿 07/10 16:45
sakeor00 : 青鳥薪資減半 07/10 16:46
design0606 : 用標案價格護航的人是不是沒聽過底價訂定及價格偏低 07/10 16:51
design0606 : 處理流程? 07/10 16:51
BloodDoll : 這水真的深 07/10 17:03
GSG9 : 預算訂這麼高,底價就算經過一樣不懂行情的層層長 07/10 17:08
GSG9 : 官砍下來,應該也很難砍到剩五成(60元),決標低於 07/10 17:08
GSG9 : 底價80/70%,採購法有不同做法,但30幾直接底價五成 07/10 17:08
GSG9 : ,這審計部看到應該眼睛都亮了,白花花的業績啊。 07/10 17:08
rtwodtwo : 預算金額3.9億 最低標決標金額2.25億 明顯低於預算 07/10 17:12
rtwodtwo : 金額60% 而根據採購法47條 這標不符合不定底價原則 07/10 17:12
rtwodtwo : 可見後來承辦有去詢價 訂出合理的底價 07/10 17:12
rtwodtwo : 看他標案怎麼寫啊 採購金額A 後續擴充金額B 加起來 07/10 17:15
rtwodtwo : 不要跟預算金額差太多 07/10 17:15
rtwodtwo : 能決標就表示2.25億在底價範圍內 07/10 17:17
mithralin : 一張椅子五萬元還能說勉強說包售後服務,瓶裝水12 07/10 17:23
mithralin : 0元那真的承辦人不食人間煙火活該被罵 07/10 17:23
mithralin : 話說如果用金屬罐裝飲用水保存期限會比較久嗎 07/10 17:24
design0606 : 所以當初沒有爆出爭議 是不是維持120標價? 07/10 17:28
rtwodtwo : 承辦如果訂單瓶底價120 最低標開下去也只會流標 07/10 17:28
design0606 : 當初可是有不少人覺得120很合理 07/10 17:29
afv : 買方預算預估的底價120元,應該是指決標金額不能超 07/10 17:35
afv : 過它,不是低於它吧? 07/10 17:35
iwinlottery : 250萬桌和五萬椅呢 07/10 17:36
afv : 流標應該是預算預估單價5元這種情況,才會沒廠商來 07/10 17:36
afv : 投而流標 07/10 17:36
kuroro94 : 有帳號跑來自殺了XD 颱風天不用上班就容易這樣 07/10 17:36
rtwodtwo : 採購法58條有低於底價80%70%的規範 07/10 17:42
jobli : 國防部國防採購室商情綜合處那麼大一個單位,說商 07/10 17:45
jobli : 情沒做好? 07/10 17:45
rtwodtwo : 都有不知道採購法公告金額已經調整到150萬很多年的 07/10 17:49
rtwodtwo : 退伍士官 一直扯96萬是貼近公告金額上限了 政府採 07/10 17:49
rtwodtwo : 購法很難的 07/10 17:50
rtwodtwo : 走頭無路的公務員才會被去接採購業務 07/10 17:52
aa429 : 這水真深 07/10 17:58
feellan : 不懂採購的又開始胡說八道了 編列預算書表的跟辦理 07/10 18:09
feellan : 開標的根本不同處室好嗎? 07/10 18:09
feellan : 連底價定義都搞不懂的 別跟我說在部隊有搞過大案 07/10 18:14
feellan : 基本常識都沒有 有利潤廠商報價低於底價8成或7成以 07/10 18:14
feellan : 下都很常見的 07/10 18:14
SRNOB : 解釋一下 裝修RDX 鞋商中底火 小茶行接國防伺服器標 07/10 18:17
tonyxfg : 難怪會天天喊預算不夠,這樣灌水當然編多少都不夠 07/10 18:19
tonyxfg : 啊XS 07/10 18:19
pttabs : 原來軍方編預算都是這樣虛報亂編 07/10 18:21
Fallot : 專來看識字聞忙 07/10 18:26
endlesswalk : 推心得的部份,當初120應該是預算上限,但是訂到超 07/10 18:26
endlesswalk : 出行情這麼多,不論是公職或國營的承辦應該都會被釘 07/10 18:26
endlesswalk : 爆 07/10 18:26
gunng : 所以採購跟寫標單才是屎缺 07/10 18:30
GodTone : 在野再亂刪預算啊 憑什麼軍人喝便宜水 07/10 18:40
oldchang1205: 所以根本就是軍方詢價草率 那些之前護航的要不要出 07/10 18:43
oldchang1205: 來說說看怎麼會差這麼多 07/10 18:43
oldchang1205: 不要再護航了 即使是最低標 當初也不可能估出120一 07/10 18:45
oldchang1205: 瓶的價格 07/10 18:45
birdy590 : ... 如果還要濾過才能喝 根本失去瓶裝水的意義 07/10 18:51
birdy590 : 問題應該是本來根本沒有現貨吧 之前誰做這個 07/10 18:51
birdy590 : 但是台灣做瓶裝水業者這麼多家 頂多是需要新容器 07/10 18:52
jobli : 護起來 07/10 18:52
birdy590 : 承辦人員看到這種報價自己心裡沒數? 07/10 18:52
jobli : 七成八成,差3.5倍也能護 07/10 18:56
k47100014 : 當初一堆護航120元的,不敢出來說話了 07/10 19:01
LawLawDer : 哈哈哈哈哈哈哈 07/10 19:01
LinChinHoung: 採購的得標金額不能低於底價太多,有規定 07/10 19:08
LinChinHoung: 怕廠商為了搶標亂開低價 07/10 19:10
Arashi0731 : Yt之前還有人跟我吵說120這個價格合理,他媽的智障 07/10 19:22
Arashi0731 : ,三民自看多腦子都壞了 07/10 19:22
endlesswalk : 推一下LinChinHoung,查了一下還真的有規定。為了 07/10 19:33
endlesswalk : 防止業者低價搶標之後亂做,有規定得標金額不能低 07/10 19:33
endlesswalk : 於底價80%(8折線),否則要啟動特殊程序。上面護 07/10 19:33
endlesswalk : 航說底價訂120沒關係,反正用最低價得標的,被打臉 07/10 19:34
endlesswalk : 了。 07/10 19:34
jobli : 五萬椅子後來沒下文了 07/10 19:40
k47100014 : @GodTone 說得好像國軍吃很好一樣,嘻嘻 07/10 19:46
design0606 : 推文裡面還說退伍老士官不懂 笑死 07/10 19:46
pain0 : 陰陽怪氣的全都出來了,讚讚 07/10 19:53
Leo4891 : 戰備水要從日本進口說不過去 07/10 19:54
raygod : 只能說感謝監督的民代 07/10 19:54
sperkood : 不日本進口小吃店要怎麼賺 07/10 19:59
slimu0001 : 當初一堆護航$120有夠可悲,價差那麼多是不是你們這 07/10 20:08
slimu0001 : 群護航仔的前金後謝啊 07/10 20:08
chris44099 : 小吃店鳥氣到發抖 07/10 20:21
jason748 : 131樓你大概就是當初護航的其中一方吧,無法反駁只 07/10 20:25
jason748 : 能扣人帽子 07/10 20:25
tonyxfg : 話說連瓶裝水這種市場價格超級透明的採購都能灌價灌 07/10 20:35
tonyxfg : 到這副德性,真不敢想像其他價格相對不透明的會暴漲 07/10 20:36
tonyxfg : 到什麼可怕程度 07/10 20:36
kkttaipeityy: 現在除了承辦當初用AI搜尋把日圓誤認成台幣外,實 07/10 20:36
kkttaipeityy: 在想不到當初訂120元預算的原因 07/10 20:36
raygod : 我記得新訓的鞋子品質超垃圾 然後進貨價超級貴 07/10 20:37
raygod : 顯然就是軍用品採購一堆油水 07/10 20:38
peterlee97 : 一堆軍用品報價他媽都超貴 然後那個品質...嗯.. 07/10 20:48
q541700 : 水都能灌成這樣那專業維修肯定很爽 07/10 21:19
pain0 : 陰陽怪氣是形容詞,不是扣帽子,兩者不同,搞清楚 07/10 21:21
pain0 : 好嗎? 07/10 21:21
pain0 : 你根本沒有查我有沒有護航就說我護航,才叫扣帽子 07/10 21:22
pain0 : 。 07/10 21:22
jason748 : 噗 07/10 21:23
pain0 : btw 陰陽怪氣不是在說你,不必自己拉椅子。 07/10 21:27
holyhelm : 日幣當台幣賣 沒毛病 07/10 21:53
jobli : 作軍用不是作信用 07/10 21:55
sGuitar : XDD 07/11 00:15
lovegi : 這水是不是很深? 07/11 01:57
DICKASDF : 笑死 結果有幾個在那洗最低標的 你們自己都 07/11 03:37
DICKASDF : 沒有動腦想過 這真能扯的過去 當初 07/11 03:37
DICKASDF : 執政黨還不大力的用這理由打臉在野嗎? 07/11 03:37
newest : 沒有海溝深 07/11 08:45
bbo40453 : 當初質疑的是用一般超商的拼裝水價格來質疑 07/11 09:54
bbo40453 : 還要軍人戰爭時自己去超商搬 07/11 09:55
bbo40453 : 自己記憶差不要來搞笑 07/11 09:55
hamnett17th : 三民自看太多真的對腦不好 07/11 12:11
peterlee97 : #1exZvcm5 (Military) 前文在這 更早的找不到了 上 07/11 13:15
peterlee97 : 面繼續嚎小護航== 07/11 13:15
pounil : 笑死 被打臉了 預算真的不能隨便 07/11 13:36
pounil : 浮編濫報 執政的不審查就會發生這種鳥事 07/11 13:38
jobli : 當時明明是說日本水 07/11 14:24
jobli : 國民黨立委馬文君今(9)日指出,行政院編列5700億 07/11 14:24
jobli : 的韌性特別預算案,國防部有多項浮編預算的情況, 07/11 14:24
jobli : 其中戰備用長效期瓶裝水,每瓶預算竟高達120元。對 07/11 14:24
jobli : 此,國防部表示是參考日本現行市場進口到台灣的價 07/11 14:24
jobli : 格來編列相關預算。不過很快就有網友找出,在日本 07/11 14:24
jobli : 網站可以買到的長效期瓶裝水,每瓶只要26.3元,國 07/11 14:24
jobli : 防部的報價整整超出4.5倍。 07/11 14:24
Sinreigensou: 結果是比一般瓶裝水貴但也沒到120那麼扯 07/11 14:24
jobli : 國防部當時唬爛造謠是日本進口價,才被人爆料 07/11 14:25
jobli : 當年吹噓有訪商才編120啦,有名有姓有官職 07/11 14:28
jobli : 國防部後次室後勤管理處處長陳益志少將澄清,長效 07/11 14:29
jobli : 型飲用水是參考日本現行市場進口到台灣的價格來編 07/11 14:29
jobli : 列相關預算 07/11 14:29
jobli : 呼吸都在說謊 07/11 14:29
design0606 : P97 某ja貼的那篇期刊還是我貼給他的 07/11 14:29
design0606 : 重點他只敢截圖 不敢貼整篇 因為那篇只有少量篇幅 07/11 14:30
design0606 : 是講戰備瓶裝水 大部分還是在寫野戰淨水器 07/11 14:30
design0606 : 這也是我質疑的點 台灣地下水豐沛 與其買瓶裝水 07/11 14:31
design0606 : 為何不考量將淨水器大批量採購並下放到營級 07/11 14:33
peterlee97 : 記得之前有討論 然後就開始說你不懂什麼什麼云云 07/11 14:48
peterlee97 : 扯到海邊去 07/11 14:48
aloness : 水很深,所以貴一點 (?) 07/11 16:02
aloness : 這種把所有經辦人員當白痴的出包,就是後面有人要汙 07/11 16:03
aloness : ,第一次出社會嗎 07/11 16:03
Sinreigensou: 瓶裝水開了就能喝 淨水器還要維護 07/11 16:40
endlesswalk : 上面aloness大,建議還是不要直接講有人要污,怕你 07/11 22:18
endlesswalk : 出事 07/11 22:18
design0606 : 淨水器要維護 瓶裝水會自己從庫房長腳跑去前線 07/11 22:48

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