推 andyken : 歐美志願役平均編現比也都越來越差，除了一直廣告06/19 16:23
→ andyken : 跟提高軍人福利待遇之外，也沒啥方法了06/19 16:24
推 shaoleo : 看看南韓/以色列的役期，我國還有性別平等的大招沒06/19 16:24
→ shaoleo : 使上06/19 16:24
推 iwinlottery : 加薪違憲^_^06/19 16:26
推 andyken : 就連美軍招募也不是都一帆風順，畢竟年輕人能在辦06/19 16:27
→ andyken : 公室吹冷氣當碼農跟炒股，誰要去生活被限制的地方06/19 16:27
→ andyken : 流汗06/19 16:27
推 win8719 : 我只能說這跟大環境也有關係阿06/19 16:29
→ win8719 : 只有一種狀況下~公務員會是好職缺~就是經濟很不好的06/19 16:30
→ win8719 : 時候啊06/19 16:30
→ win8719 : 現在有一國正在示範06/19 16:30
→ win8719 : 當你民間有很多機會的狀況下~高壓環境跟規矩很硬的06/19 16:32
→ win8719 : 地方自然會人變少06/19 16:32
推 andyken : 當一國大部分一般工作平均待遇都凌駕公務人員的時06/19 16:32
→ andyken : 候，會去求公職的本來就會更少。穩定度？被資遣換06/19 16:32
→ andyken : 個工作就好了，那能吃嗎？06/19 16:32
→ win8719 : 所以大環境影響也很重~06/19 16:32
推 mnb1234 : 沒事 不是還有移工嗎06/19 16:33
→ andyken : 解放軍是至少進去還有可能有額外油水撈的憧憬，民06/19 16:34
→ andyken : 主國家的可沒有 06/19 16:34
推 win8719 : 台灣公務員缺額最少~最多人去考的時候就08到10年06/19 16:35
→ win8719 : 那時候06/19 16:35
推 whitertiger : 如果加薪就能解決，到去年為止執政黨幾乎每年都加薪06/19 16:35
→ whitertiger : ，有用的話早就解決了06/19 16:35
→ win8719 : 各國大部分都是這樣當民間經濟越好~公家越難招到人06/19 16:36
→ whitertiger : 當然在財政狀況幫軍人加薪是對的，但不能期待加薪能06/19 16:36
→ whitertiger : 在短期內有多少效果06/19 16:36
推 andyken : 看看英軍就知道了，嘖嘖06/19 16:36
推 humaisme : 沒人敢提兵役恢復兩年06/19 16:44
推 clear123 : 美軍很多是叫輕刑犯去當兵抵罪06/19 16:47
推 debaucher : 有人還在對加薪去脈絡化^^06/19 16:57
推 shaoleo : 役期要跟週遭有敵意政權的國家比，南韓就不錯啊，06/19 16:59
→ shaoleo : 當兵才是男人06/19 16:59
噓 jason748 : 看到盧德允先噓06/19 16:59
→ pf775 : 軍武木反有自願從軍的嗎06/19 17:00
→ shaoleo : 家境原可免役的金武烈，還是自願入伍服役06/19 17:00
推 stormcrow : 缺人也是美國開始尋求ai武器的原因之一06/19 17:01
→ kaichuan : 錢給的夠就有人來，這是常識不是知識好嗎！06/19 17:05
→ usoko : 所以才需要改變作戰思維改用無人機編隊啊...06/19 17:08
→ usoko : 你別講什麼編現比生育率 哪一國的兵力比烏克蘭吃緊?06/19 17:09
推 shaoleo : 北朝鮮也一堆人役期滿滿，是有給了多少？06/19 17:09
→ usoko : 人家美軍知道士兵比裝備更值錢 願意砸錢保護士兵 06/19 17:09
→ usoko : 你國軍連個防彈板都爛到不如民間防彈板 還敢談這個06/19 17:10
→ usoko : 待遇不是只有薪水而已耶06/19 17:10
→ kaichuan : 拿北韓來比，那你要學北韓徵兵的方式嗎？學的成一06/19 17:12
→ kaichuan : 樣是不缺兵啊06/19 17:12
→ kaichuan : 說加薪沒用的到底有沒有出過社會。不是沒用，是你06/19 17:14
→ kaichuan : 加的不夠。 加個幾佰幾千要人為你賣命，自己簽下去06/19 17:14
→ kaichuan : 啦~06/19 17:14
→ colorghost : 軍隊薪資結構可能得和一般公務員拆開單獨提高，只06/19 17:14
→ colorghost : 是一定沒人敢這樣做…另外軍隊加薪議題沒人反對但06/19 17:14
→ colorghost : 是引用盧這個在臉書吹中上天的人就想噓+106/19 17:14
推 Tim1107 : 然後無人機大隊的人從各部隊拉夫，讓原部隊的人數問06/19 17:16
→ Tim1107 : 題更加雪上加霜。06/19 17:16
推 disdark : 都到科技業了，誰跟你簽下去06/19 17:16
→ eemail : 專業加給增加可收可放,還是專注這方面較好06/19 17:16
→ eemail : 武器也要更新,不要只談薪水06/19 17:17
→ kd992102 : 加薪短期看可能解決人力不足問題 但有可能加據留劣06/19 17:18
→ kd992102 : 汰優的情況06/19 17:18
→ kd992102 : *加劇06/19 17:18
→ Tim1107 : 加薪去增加“加給”的好處是退休金跟退伍金不會增加06/19 17:19
→ Tim1107 : 。06/19 17:19
→ kaichuan : 現在缺人就是談薪水，談武器有什麼用，會因為多買06/19 17:19
→ kaichuan : 點武器，就多點人來當兵嗎？ 06/19 17:19
推 Tim1107 : 薪水跟武器裝備都很重要啦，有裝無人也只是把裝備放06/19 17:22
→ kaichuan : 出社會這麼久，要挖人就是談錢啦，別講一堆屁話，06/19 17:22
→ kaichuan : 有些不出錢的公司，是因為出不起錢，台灣目前是出06/19 17:22
→ kaichuan : 不起錢嗎？還是不願意出？06/19 17:22
→ Tim1107 : 著生灰塵。但有人無裝的話拿什麼打仗呢？06/19 17:22
→ kaichuan : 就算是科技業，要挖人也是談錢，不然台積電年薪給06/19 17:24
→ kaichuan : 你50萬挖人，看看有沒有人要去06/19 17:24
推 USDOG : 黃埔思維還在，有口皆悲啊06/19 17:25
好了啦 海空+海陸 也是缺爆 好嗎？
推 shaoleo : 對岸一堆(據說是貪腐)被拉下來的軍頭，領得也很多06/19 17:29
→ shaoleo : 啊，還不是(被)留不住，太好撈就會吸引到這類人06/19 17:29
推 leader2005 : 炒房炒到亡國滅種，厲害.06/19 17:30
推 yayohola : 女性加進來啊 可惜上頭不敢06/19 17:31
→ Sinreigensou: 對了看新聞三十年後台灣人口會少一半06/19 17:34
→ ert0700 : 少子化志願役當然也會變少，招一堆軍官準備當兵用吧06/19 17:47
→ pfour : 用命去付出的職業，不加薪誰要去06/19 17:49
推 JarvanII : 沒給錢光喊這有用06/19 17:59
推 rommel1 : 應該全力搞無人機 人負責指揮06/19 18:00
推 jiangchaoyou: 10年加14%本俸 真的是謝主隆恩 啾咪06/19 18:04
推 win8719 : 你不給裝備你挖人過來要幹嗎?出社會這樣久了06/19 18:15
→ win8719 : 難道不知道設備跟挖人是一起進行的嗎06/19 18:16
→ win8719 : 再來你要給多少錢~無限給錢嗎?更不要說軍方制度跟06/19 18:16
→ win8719 : 民間制度也不一樣~說的錢無敵一樣 06/19 18:16
→ win8719 : 還有一點現在不是用命去付出好嗎06/19 18:18
→ win8719 : 烏克蘭也告訴你了他們前線跟後方薪水差別很大06/19 18:18
推 rommel1 : 很難招到人 除非工時比照勞工 正常上下班06/19 18:24
→ rommel1 : 要搞輪班就要比照高科技廠06/19 18:26
推 win8719 : 因為照你們的邏輯工人就不會缺工了一堆人當普通白領06/19 18:28
→ kaichuan : 所以現在是沒裝備？還是沒人，狂跳針耶06/19 18:36
→ win8719 : 誰跟你狂跳針~再針對你哪句話裝備沒有用先招人06/19 18:37
→ win8719 : 然後回答一下錢要給到多少才可以補起人了?06/19 18:38
→ win8719 : 都說了照你邏輯現在工人不會缺工~喔對了現在連台積06/19 18:38
→ win8719 : 店也缺工喔06/19 18:39
→ win8719 : 然後現在美國美軍也大缺人喔06/19 18:40
→ win8719 : 都說了大環境跟招兵狀況其實兩個相反走向06/19 18:41
※ 編輯: peterlee97 (111.80.242.6 臺灣), 06/19/2026 18:53:00
推 whitertiger : 我如果是志願役新兵，看到那些老舊拖砲，大概不會想 06/19 18:56
→ whitertiger : 待太久 06/19 18:56
→ f1731025 : 全交給鐵人 負責確定就好 06/19 18:58
→ whitertiger : 其實問個簡單的問題就好，如果幫軍人加薪的條件是加 06/19 18:59
→ whitertiger : 稅，原本贊成加薪的不知會剩幾成贊成，我是贊成那派 06/19 18:59
→ whitertiger : ，但也會有人不贊成 06/19 18:59
加薪要造成加稅
至少也要4000億的規模吧
如果拿2025國防預算的規模來說
等於是要再加50%欸
哪有可能==
噓 balien99 : 盧德允？看到這名字基本可以跳過了 06/19 18:59
推 cookingcat : 跳過一樣改不了缺人的事實就是，我一個爽單位都跌 06/19 19:07
→ cookingcat : 倒6字頭的編現比了。更不用說那些苦單位 06/19 19:07
→ kaichuan : 這篇就是在講缺兵，硬要跳到裝備也很重要，對啦， 06/19 19:10
→ kaichuan : 加薪沒有上下其手的空間，買裝備才有回扣可以撈， 06/19 19:10
→ kaichuan : 一定要這麼明顯嗎？ 還可以反問加薪要加到多少才夠 06/19 19:10
→ kaichuan : ，真的好笑，我只能跟你講加到多少才夠不知道，但 06/19 19:10
→ kaichuan : 你不加薪問題就是越來越大而已，一直質疑別人，自 06/19 19:10
→ kaichuan : 己半點解決方法也沒有，還一直跳針裝備，給你買全 06/19 19:10
→ kaichuan : 世界最厲害的裝備，給那個死薪水，一樣不會有人願 06/19 19:10
→ kaichuan : 意當兵啦！ 06/19 19:10
※ 編輯: peterlee97 (111.80.242.6 臺灣), 06/19/2026 19:12:48
推 MKIIjack : 不過AI跟機器人好像也不遠了 再撐十年看看吧 06/19 19:11
→ kaichuan : 缺人？我朋友的公司年薪200以上，人資直接給我說某 06/19 19:14
→ kaichuan : 批新進人員根本是萬中選一啦，懂？ 06/19 19:14
推 whitertiger : 誰說買裝備就會有回扣？ 06/19 19:15
→ whitertiger : 不然118樓說加多少才夠？ 06/19 19:15
推 andyken : 本來就是要並進，外國缺志願役的除了增加福利也是 06/19 19:15
→ andyken : 持續改善裝備，沒有只要人進來沒裝也好，那請問請 06/19 19:15
→ andyken : 進來吃空餉是要丟槍給在野黨撿？ 06/19 19:15
→ kaichuan : 問我加多少才夠，我也可以問你裝備要買多少才夠， 06/19 19:19
→ kaichuan : 這種鳥問題也好意思問 06/19 19:19
推 Kobe5210 : 好像有某政府反對幫志願役加薪XD 06/19 19:20
推 thirtyto : 人要補 裝備要買 拿來扯根本北七 兩個都要阿 06/19 19:20
推 win8719 : 裝備看對方狀況~這兩方面把來就相輔相誠的 06/19 19:22
→ win8719 : 你沒有裝備有人也沒有用~還有我沒看過那一國停止買 06/19 19:22
→ win8719 : 裝備更新裝備 一直指徵兵 06/19 19:22
→ win8719 : 現在就缺人啊~還有又是強者你朋友喔 06/19 19:23
→ win8719 : 對了缺人是台積電魏哲家說的~我要信你的強者我朋友 06/19 19:24
→ kaichuan : 這篇明明在講缺兵問題，一直裝備裝備的，自己去發 06/19 19:24
→ kaichuan : 一篇缺裝備的文章來討論好嗎？ 06/19 19:24
→ win8719 : 還是台積電了? 06/19 19:24
推 andyken : 只扯加薪不用買裝的根本就是故意丟槍給在野黨撿， 06/19 19:24
→ andyken : 到時用吃空餉的太多當理由直接裁員額剛好 06/19 19:24
→ win8719 : 然後你又再跳針了~你的論點是只要專注加薪就好不用 06/19 19:25
→ win8719 : 買裝備了~ 06/19 19:25
→ win8719 : 還有缺人也是因為裝備夠多~ 06/19 19:25
→ kaichuan : 缺兵的問題你用買裝備來解決，根本天才！ 06/19 19:25
→ andyken : 就說這些論述背後都是有目的的，但明眼人一看就知 06/19 19:26
→ andyken : 道問題 06/19 19:26
→ kaichuan : 缺兵你不講加薪，在那邊說要買裝備，貴公司請到你 06/19 19:27
→ kaichuan : 這樣的人才真可怕。 06/19 19:27
→ andyken : 更新裝備也加薪不行嗎？國軍的個裝平均水準比烏克 06/19 19:27
→ andyken : 蘭跟東歐的TDF還爛，請問像話嗎？ 06/19 19:27
推 win8719 : 缺兵的問題並不是用買裝備來解決喔~我說兩個是相關 06/19 19:27
→ yuuuuuuuuu : 選擇題：1.加薪加給 2.義務役延長2年 教召1個月 都 06/19 19:27
→ yuuuuuuuuu : 幾 06/19 19:27
→ win8719 : 是你一直把焦點怎放在薪水喔~然後沒有論點喔 06/19 19:27
→ win8719 : 你才是天才喔 06/19 19:27
→ win8719 : 還有就說加薪又加多少才夠阿對不起你回答不出來 06/19 19:28
→ andyken : 今天公司請人辦公結果電腦都低階i3記憶體8g一直lag 06/19 19:28
→ andyken : 當機，你看做的人會不會很幹 06/19 19:28
→ win8719 : 還有照你的論點現在不會大家都去做一班白領~不做工 06/19 19:28
→ kaichuan : 裝備買多少才夠，你回答的出來嗎？ 06/19 19:28
→ win8719 : 人建築業了 06/19 19:28
→ win8719 : 裝備永遠買不夠啊 06/19 19:29
→ win8719 : 因為滿年都會更新補充阿 06/19 19:29
→ win8719 : 所以你要回答了你的加薪要加多少才夠了嗎 06/19 19:29
→ kaichuan : 公司設備再爛，給的錢夠多就會有人來上班啦，沒出 06/19 19:29
→ kaichuan : 過社會是不是 06/19 19:29
→ win8719 : 不用反問句~ 06/19 19:29
→ win8719 : 加薪是你自己提出來的 06/19 19:29
→ win8719 : 照你的邏輯工人不缺工阿 06/19 19:29
→ win8719 : 然後你也沒去分析大環境越好本來就當公務員會下降 06/19 19:30
→ win8719 : 你只是跟想當然加薪~但是加薪多少~才對沒考慮 06/19 19:30
→ kaichuan : 錢給的夠多是不缺工壓，不然去問問nba缺不缺球員 06/19 19:30
→ andyken : 笑死，妳請一堆人結果辦公效率不佳，你覺得開會不 06/19 19:30
→ andyken : 會被檢討？除非主管是皇親國戚那另當別論囉 06/19 19:30
→ win8719 : 然後照你這個大邏輯台積電也不該喊缺人才對沒人離職 06/19 19:31
→ win8719 : 還有NBA不缺人是因為這群人一開始就是打籃球當目標 06/19 19:31
→ win8719 : 把他當職業來規劃 06/19 19:31
→ kaichuan : 你現在連人都沒有，就可以跳針到辦公效率不佳，厲 06/19 19:31
→ kaichuan : 害厲害 06/19 19:31
→ win8719 : 要舉例好一點的好嗎 06/19 19:31
→ win8719 : 現在是你再跳針 06/19 19:31
→ win8719 : 問你工人缺工回答不出來~問你台積電缺工也回答不出 06/19 19:32
→ win8719 : 只是一廂情願的加薪水~但是加多少你又回答不出 06/19 19:32
→ colorghost : 是說我記得國軍就算還沒開始加薪每年人事預算之前 06/19 19:32
→ colorghost : 還比裝備維持費高就是了… 06/19 19:32
→ kaichuan : 沒關係，就都不要加薪，我們來看會缺兵多久多嚴重 06/19 19:32
→ kaichuan : 。懶的跟你們這些人開槓。 06/19 19:32
→ colorghost : 但是 06/19 19:32
→ win8719 : 你如何滑坡到不要加薪了?有人說不要加薪嗎? 06/19 19:33
→ win8719 : 只是告訴你說加薪就可以解決一切問題滿好單純的 06/19 19:33
→ colorghost : 股票上45000點，不要說國軍，像我們傳統製造業也都 06/19 19:33
→ colorghost : 找不到年輕人要進來了 06/19 19:33
→ win8719 : 都說大環境狀況會影響到公務員缺工狀況~這個是一個 06/19 19:34
→ win8719 : 大趨勢 06/19 19:34
→ kaichuan : 如果要加薪，那請問你們在反駁我什麼？就是喜歡吵 06/19 19:34
→ kaichuan : 而已嗎？我從頭到尾就是說加薪啊 06/19 19:34
推 andyken : 這種就槓精啊，明明大家都說要持續增加薪資福利， 06/19 19:34
→ andyken : 然後在那邊說只加薪就好，科科 06/19 19:34
→ win8719 : 錯 06/19 19:34
→ win8719 : 是你一直說加薪無敵~裝備不要理大家都再反駁你這個 06/19 19:34
→ win8719 : 但是現實狀況就沒有加薪無敵這樣簡單 06/19 19:35
→ win8719 : 最無言的就是嗆出社會的~怎會想法這樣單純 06/19 19:35
→ andyken : 只靠加薪可以解決一切的話為何各國還要持續更新裝 06/19 19:35
→ andyken : 備？錢太多嗎？還是大家都貪污拿回饋？ 06/19 19:35
→ kaichuan : 加薪不能完全解決問題，但不加薪問題肯定只會越來 06/19 19:37
→ kaichuan : 越嚴重，不然叫你們身邊親朋好友小孩都簽下去啦 06/19 19:37
→ win8719 : 有不加薪嗎? 06/19 19:37
→ win8719 : 你如何滑坡到不加薪? 06/19 19:37
→ andyken : 奇怪了，又在扯不加薪？看來是眼睛瞎了，笑死 06/19 19:37
→ win8719 : 還是加完無上限薪~然後拿掃吧訓練對付敵人?你趕叫你 06/19 19:38
→ win8719 : 小孩簽? 06/19 19:38
→ kaichuan : 去跟你們身邊當兵的人說，加薪不一定有用，加油。 06/19 19:39
→ andyken : 自己去看德軍這兩年的政策是不是加薪也更新裝備， 06/19 19:39
→ andyken : 德軍的編現比也是不好，人家有只加薪嗎？ 06/19 19:39
→ win8719 : 徵人來說是真的不一定有大用 06/19 19:39
→ win8719 : 現在再說徵人了~你又再扯已經當兵的? 06/19 19:39
→ win8719 : 你怎扯來扯去加跳針阿 06/19 19:40
→ andyken : “只只只只只”是沒看到這個字是不是？還是選擇性 06/19 19:40
→ andyken : 忽略？ 06/19 19:40
→ win8719 : 去找一點數據~補充一下知識好嗎~去看一下大環境越好 06/19 19:40
→ win8719 : 徵兵跟公務員缺額增加~跟不好的時候的差別好嗎 06/19 19:41
→ win8719 : 上面明白告訴你了台灣最不缺這種公職人員得時候是 06/19 19:41
→ win8719 : 2008到2010這段時間 06/19 19:41
推 lee28119 : 要加薪到跟科技業搶人根本不切實際 全民皆兵還比較 06/19 19:44
→ lee28119 : 有可能 反對的就是中共同路人 呵呵 06/19 19:44
推 andyken : 舉一個最明顯的例子好了，為何俄軍募炮灰在兩京就 06/19 19:47
→ andyken : 算是當地均薪五倍也沒幾隻貓會去，但在偏遠地區就 06/19 19:47
→ andyken : 一直趨之若鶩 06/19 19:47
推 mnb1234 : 加薪沒用 全民徵兵也不要 呵呵 06/19 19:48
→ andyken : 跟科技業搶人？是跟外送業搶人吧 XD 06/19 19:49
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