→ whitertiger : 在台的親中協力者這幾天都在爽，看來是覺得哪天被共 05/09 14:48
→ whitertiger : 匪的無人機炸死是一件光榮的事 05/09 14:48
→ geordie : 反正在野黨再皮下去美國自有打算，國內自己要努力 05/09 14:51
→ geordie : 就是 05/09 14:51
推 andyken : AIT就國務院的下屬，回應當然會差不多 05/09 15:10
推 sgxm3 : 中國協力者手握戰士授田證，以後要當縣長市長呢， 05/09 15:16
→ sgxm3 : 誰會跟台獨份子一起被無人機炸？(反串) 05/09 15:16
推 pippen456 : 美國也希望台灣自製武器產業的預算能過，還能酸這 05/09 15:20
→ pippen456 : 是保護費嗎？ 05/09 15:20
推 ct13579 : 不是有人說美國爸爸會出手？ 05/09 15:24
推 lc85301 : 本質上幻想美國會出手的跟俄烏戰爭吹俄國速通基輔沒 05/09 15:27
→ lc85301 : 兩樣 05/09 15:27
推 whitertiger : 樓上在說啥 ? 美國沒出手連軍購預算都過不了，造謠 05/09 15:30
→ whitertiger : 之前要不要看看自己在說啥 ? 05/09 15:30
推 andyken : 10樓，美國完全沒出手的結果就是啥麼都沒通過，懂 05/09 15:30
→ andyken : ？ 05/09 15:30
→ whitertiger : 那位lc就反美派，見怪不怪了 05/09 15:31
→ whitertiger : 搞不好這lc是認為台海戰爭，美國不敢武力干預那派 05/09 15:31
→ andyken : 美國至少他要的利益拿到了，他替我們可惜的是放更 05/09 15:32
→ andyken : 多魚讓我們釣我們自己不爭取，那最後損失的是我們 05/09 15:32
→ andyken : 自己的相關產業 05/09 15:32
推 whitertiger : 還沒那麼容易，看那些在野立委開的條件，肯定在立院 05/09 15:36
→ whitertiger : 擋倒底 05/09 15:36
→ whitertiger : 現在只是定上限，可沒說實際通過的預算有多少 05/09 15:37
→ whitertiger : 到時搞不好比3800億還低 05/09 15:37
推 lc85301 : 噢不不要亂猜 05/09 15:40
→ lc85301 : 我是台海戰爭，美國會出手但會輸給中國 05/09 15:41
推 whitertiger : 輸給中國？說這種話這才是亂猜 05/09 15:43
→ lc85301 : 戰爭一直以來就是比資源比生產，二戰就是美國下水餃 05/09 15:43
→ lc85301 : 淹死軸心國，那麼現在誰擁有下水餃的能力呢 05/09 15:43
→ whitertiger : 叫別人不要亂猜結果自己在亂猜？一點可信度都沒有 05/09 15:44
→ whitertiger : 中國的下水餃能力，有比美國及盟國生產反艦武器的速 05/09 15:45
→ whitertiger : 度快？ 05/09 15:45
→ lc85301 : 如果在擁有大量熟練技工和生產線的國家，跟一個以生 05/09 15:45
→ lc85301 : 技與資通訊產業為優勢的國家之間下注，我會押前者 05/09 15:45
→ whitertiger : 現在還有反艦無人機這種東西了，你中國下水餃的問題 05/09 15:46
→ whitertiger : 就是軍艦的生產標準會降低，這種軍艦能挨幾發？ 05/09 15:46
→ lc85301 : 欸可是台海戰爭美國可是跨越整個大洋，距離問題可不 05/09 15:47
→ lc85301 : 在中國那邊 05/09 15:47
→ whitertiger : 你要不要看看美國及盟國一年生產多少反艦武器跟彈藥 05/09 15:47
→ whitertiger : ？講的中國建造軍艦的速度比生產反艦武器還快 05/09 15:47
→ whitertiger : 美軍多少基地在中國附近要不要算一下 05/09 15:48
→ lc85301 : 還有，大產量下餃子不一定代表品質下降 05/09 15:48
→ andyken : 台海的距離對中國來說一樣是問題，你弄個一億陸軍 05/09 15:48
→ andyken : 也要有足夠載具上岸 05/09 15:48
→ whitertiger : 你軍艦造完還要有合格的船員，你以為訓練可以速成？ 05/09 15:49
→ whitertiger : 你不降低製造標準，怎麼短時間下水餃？ 05/09 15:49
推 calase : 在野黨最早有人在喊0元，後來變3800然後又變7800， 05/09 15:50
→ calase : 然後有人覺得美國什麼都沒做？ 05/09 15:50
→ whitertiger : 中國軍艦以前就被踢爆是用商船的標準來快速建造 05/09 15:51
推 Ensidia : 美國自己也要負點責任啊 川普這兩年搞得多少人疑美 05/09 15:52
→ whitertiger : 你先說說中國造一艘軍艦下水測試完成，跟船員上船受 05/09 15:53
→ whitertiger : 訓多年後形成戰力，美國及盟國能生產多少發長程反艦 05/09 15:53
→ whitertiger : 彈藥？ 05/09 15:53
→ Ensidia : 這兩年親中勢力抬頭的原因美國不要撇得一乾二淨好嗎 05/09 15:53
推 lc85301 : 過去 60 年的工業化就是一直推升產量以及品質，別用 05/09 15:55
→ lc85301 : 二戰的標準看現在呀 05/09 15:55
→ whitertiger : 更不用說共匪是攻擊方，攻擊的傷亡率會比較高，現在 05/09 15:56
→ whitertiger : 中俄的防空系統在實戰表現那麼差，有辦法應付長程反 05/09 15:56
→ whitertiger : 艦彈藥的飽和攻擊？ 05/09 15:56
推 DameLillard : 自己國家安全自己要在乎啦 別牽拖川不川普的 05/09 15:57
推 andyken : 奇怪了，為了一個川普就要親中是誰的問題？波蘭或 05/09 15:57
→ andyken : 芬蘭有因為川普就親俄嗎？人家還不是朝野都跟美國 05/09 15:57
→ andyken : 相處好好的 05/09 15:57
→ whitertiger : 你中國軍艦的品質能好到扛10發以上的反艦彈藥？到時 05/09 15:58
→ whitertiger : 可是要面對好幾倍的反艦彈藥，你下水餃又如何？中國 05/09 15:58
→ whitertiger : 海軍有足夠的船員補上損失？ 05/09 15:58
→ lc85301 : 大量生產又要高品質就是這幾年供應鏈的努力，當然手 05/09 15:58
→ lc85301 : 機不能比軍艦，但你會說手機年產十億一定一堆粗製濫 05/09 15:58
→ lc85301 : 造不能用的廢品嗎 05/09 15:58
→ whitertiger : 這還只是制海權問題，LC要不要講講共匪怎麼跟美國爭 05/09 16:01
→ whitertiger : 海上制空權？你中國的戰機哪台可以在美軍電戰威脅下 05/09 16:01
→ whitertiger : 跟F-35拼體系化作戰？ 05/09 16:01
→ whitertiger : 好啊，先假設中國軍艦沒偷工減料，是合格可實戰的作 05/09 16:03
→ whitertiger : 戰用軍艦好了，你要面對的戰場是失去制空權的海上戰 05/09 16:03
→ whitertiger : 場，你中國海軍下水餃的扛戰損能力能撐多久？ 05/09 16:03
推 whitertiger : 搞不好中國空軍跟海航，連美空軍論調駐紮沖繩的戰機 05/09 16:06
→ whitertiger : 中隊都打不贏，有人還能說中國能在失去制空權的情況 05/09 16:06
→ whitertiger : 下打贏美軍？這是軍盲吧 05/09 16:06
→ whitertiger : 這還是建立在中國軍隊跟其武器裝備大多沒經過實戰的 05/09 16:08
→ whitertiger : 情況下，還能吹可以跟美軍打，中吹信不信真的開打會 05/09 16:08
→ whitertiger : 像世界第二在烏克蘭原形畢露一樣慘？ 05/09 16:08
→ whitertiger : 看到有人拿中國很會下水餃，就能在台海戰爭中打贏美 05/09 16:10
→ whitertiger : 國，這麼有自信在台海戰爭中從美國手中拿下制空權的 05/09 16:10
→ whitertiger : 嗎？ 05/09 16:10
→ whitertiger : 還是共匪做出跟F-35長很像且會飛的模型，就代表有F- 05/09 16:11
→ whitertiger : 35的戰力？ 05/09 16:11
→ whitertiger : 你要不要問問哪個中國軍艦的艦長，願意離開中國空軍 05/09 16:13
→ whitertiger : 及陸基防空系統的保護下作戰？下水餃又不代表不怕死 05/09 16:13
推 whitertiger : 怎麼啞巴了？不是說中國可以在台海戰爭中打贏美國？ 05/09 16:16
→ whitertiger : 講點除了下水餃餵魚以外更有說服力的論點啊 05/09 16:16
→ whitertiger : 整天像個陰陽人一樣到處推文反美反台灣對外軍購，怎 05/09 16:18
→ whitertiger : 麼現在跟中國一樣遇到事情就龜起來了？ 05/09 16:18
→ whitertiger : 對面東南沿海的雷達網都被美軍干擾幾次了，最近一次 05/09 16:20
→ whitertiger : 就在美國議員來台又被干擾一次，中國毫無辦法，這樣 05/09 16:20
→ whitertiger : 還能吹中國能在台海戰爭中打贏美國？沒制空權怎麼打 05/09 16:20
→ whitertiger : 說一下呀 05/09 16:20
推 lc85301 : 我跑去看別的版了啊XDD，幹嘛氣成這樣 05/09 16:20
→ whitertiger : 不是喜歡說美國多廢物？講一下中國除了下水餃餵魚製 05/09 16:22
→ whitertiger : 造鐵底灣2.0以外，還有啥優勢能跟美軍爭取戰場海上 05/09 16:22
→ whitertiger : 制空權？ 05/09 16:22
→ whitertiger : 喔，原來是逃跑了，中吹都這麼廢的嗎 05/09 16:22
→ whitertiger : 中吹跟中國人都一個樣，用吹的很厲害，真要討論就逃 05/09 16:23
→ whitertiger : 跑了 05/09 16:23
→ whitertiger : 用以前人講的，這叫東亞病夫 05/09 16:24
→ whitertiger : 這麼喜歡當懦夫的嗎 05/09 16:24
推 lc85301 : 我的論點都說了啊，工業化產能。說美國有反艦飛彈， 05/09 16:24
→ lc85301 : 要不要看看中東戰爭美國補防空飛彈庫存要補幾年 05/09 16:24
→ whitertiger : 你沒說中國怎麼跟美國爭制空權，現代海戰沒制空權怎 05/09 16:26
→ whitertiger : 麼打贏對手？ 05/09 16:26
→ whitertiger : 你說中國軍艦數量比美國跟盟國的反艦武器少，到時就 05/09 16:27
→ whitertiger : 靠堆屍跟美國及盟國打仗，但這跟爭取制空權有啥關係 05/09 16:27
→ whitertiger : ？ 05/09 16:27
→ endlesswalk : 老實說感覺不到措詞有多強烈，對預算通過感到鼓舞， 05/09 16:28
→ endlesswalk : 然後期望無人機預算也能通過，最後小尻洗說拖延這 05/09 16:28
→ endlesswalk : 類預算會讓中共受益，個人感覺AIT已經對軍購給了個6 05/09 16:28
→ endlesswalk : 0~80分的評價。 05/09 16:28
→ lc85301 : 科技有優勢，但科技不保證可以以一擋十以一擋百，就 05/09 16:28
→ lc85301 : 連伊朗都能在中東打到一堆美國飛機了，怎麼會覺得沖 05/09 16:28
→ lc85301 : 繩機場在戰時可以毫髮無損 05/09 16:28
推 king9122 : 先定義所謂的輸贏，中共只要失去運輸手段基本上就沒 05/09 16:28
→ whitertiger : 拿愛國者飛彈跟魚叉和反艦無人機比生產容易度？有沒 05/09 16:28
→ whitertiger : 有搞錯 05/09 16:28
→ HatanoKokoro: 真有趣 自己打一大串一口氣貼上來然後說人家龜了 05/09 16:28
→ king9122 : 機會佔領台灣，人家就說你產再快也比不上人家的反艦 05/09 16:29
→ king9122 : 手段 05/09 16:29
→ whitertiger : 一堆美國飛機？我怎麼看都是些加油機跟運輸機，真正 05/09 16:30
→ whitertiger : 戰機打沒幾架？不要拿被自己人打下的來湊數耶 05/09 16:30
→ whitertiger : 對啊，他說中國能在台海戰爭打贏美國，然後說跑到其 05/09 16:30
→ whitertiger : 他地方去了，這樣不就是龜了？ 05/09 16:30
→ lc85301 : 假定美國可以在距離 數量 工業產量劣勢下保有絕對戰 05/09 16:31
→ lc85301 : 場優勢，我看美國軍推都沒這麼樂觀 05/09 16:31
→ lc85301 : 所以才說跟速通基輔一樣，這樣怒氣沖沖找人吵架到， 05/09 16:31
→ lc85301 : 到底是維護信仰還是理性支持 05/09 16:31
→ king9122 : 只要開戰就沒有贏家，你看烏克蘭跟俄羅斯，在看美國 05/09 16:31
→ whitertiger : 而且就你中國能打亞洲的美國基地？美國及參戰盟國不 05/09 16:31
→ whitertiger : 會打中國基地？ 05/09 16:31
→ king9122 : 與伊朗，儘管兩邊嘴砲自己贏了，旁觀者才清 05/09 16:31
→ king9122 : 中國遲遲不敢打就是因為他們知道沒辦法真正占領台灣 05/09 16:32
→ king9122 : ，搞得跟烏俄一樣僵持兩邊都痛苦根本沒人贏 05/09 16:32
→ king9122 : 如果你說中國讓別人感受到痛苦它就贏了，那我沒話說 05/09 16:33
→ whitertiger : 美國在反艦彈藥生產上有啥產量劣勢？共匪的軍艦能比 05/09 16:33
→ whitertiger : 反艦彈藥多？ 05/09 16:33
→ whitertiger : 有人造謠中國能在台海戰爭用軍艦下水餃來打贏美國， 05/09 16:34
→ whitertiger : 不能出來闢謠？PTT你說的算？ 05/09 16:34
推 lc85301 : 你回去看看中東防空飛彈耗盡之後美國要補幾年，再來 05/09 16:35
→ lc85301 : 你反艦飛彈造出來，美國沒船怎麼運來前線第一島鏈 05/09 16:35
推 king9122 : 他就混淆概念啊，中國整體造船生產力贏美國大家都同 05/09 16:36
→ whitertiger : 你中國一個月要多少軍艦能成戰力？美國及盟國一個月 05/09 16:36
→ whitertiger : 能做多少反艦彈藥？一直拿下水餃來說中國能打贏台海 05/09 16:36
→ whitertiger : 戰爭，好笑 05/09 16:36
→ king9122 : 意，但船沉了要怎麼讓陸軍上岸 05/09 16:36
→ lc85301 : 說起來我看了伊朗戰爭有一些心得，之後發個文跟大家 05/09 16:36
→ lc85301 : 討論好了 05/09 16:36
→ whitertiger : 生產反艦彈藥哪有比防空飛彈那麼難？ 05/09 16:36
→ king9122 : 別說擊沈，現在讓一艘運輸艦失去作戰能力的手段太多 05/09 16:37
→ king9122 : 太便宜了，身為進攻方怎麼敢跟防守方比產能 05/09 16:37
→ whitertiger : 美國戰時沒有船可以上戰場？造謠也要有點根據行不行 05/09 16:37
→ whitertiger : ？ 05/09 16:37
推 silentsand : 船沉了,中吹裸泳就能上岸了,畢竟潮退了 05/09 16:38
→ whitertiger : 開戰前就會開始把彈藥送到戰區了，哪有人開戰才在幹 05/09 16:38
→ whitertiger : 這種事？ 05/09 16:38
→ king9122 : 烏克蘭整體國力、人口大輸俄國，為什麼還能讓俄國的 05/09 16:39
→ whitertiger : 你中國在備戰，美國及台灣就不會備戰？真當美國情報 05/09 16:39
→ whitertiger : 單位是傻子？ 05/09 16:39
→ king9122 : 攻擊僵持？因為有新興的防禦手段，包含無人機 05/09 16:40
推 lc85301 : 難道美國日本二戰不是在比產能嗎 ... 05/09 16:40
→ whitertiger : 二戰有長程反艦武器？ 05/09 16:40
→ king9122 : 俄羅斯的陸軍只要無法佔領基輔，俄羅斯就無法併吞整 05/09 16:40
→ king9122 : 個烏克蘭，同樣概念搬到台灣就腦筋打結？ 05/09 16:40
→ whitertiger : 你去找找二戰哪來射程300公里的高速反艦飛彈出來 05/09 16:41
推 silentsand : 二戰有反艦飛彈嗎?老共用的俄系軍火在二戰也沒多猛 05/09 16:41
→ whitertiger : 你知不知道其實二戰初期美國亞洲海軍差點就輸了？ 05/09 16:42
→ king9122 : 你這樣打臉他很難掰，等下就換一個話題給你看 05/09 16:42
→ whitertiger : 講的開戰後中國還能用高速下水餃一樣 05/09 16:42
推 andyken : 114樓，前面就說好幾次了有買美國的就當你至少及格 05/09 16:43
→ andyken : ，不然是要痛罵你嗎？你有看過教授罵只求60的學生 05/09 16:43
→ andyken : 嗎？但你問他有何期許，他鐵定會說還不夠努力 05/09 16:43
→ king9122 : 一下造船產能 一下手機 一下防空飛彈 一下二戰 05/09 16:43
→ king9122 : 等等換什麼 05/09 16:43
推 silentsand : 換手搓二奈米晶片啊 05/09 16:44
→ whitertiger : 開戰前中國了不起一個月20艘軍艦，且能在一個月後形 05/09 16:44
→ whitertiger : 成戰力服役好了，戰時哪有可能，在船廠就把船給炸了 05/09 16:44
→ king9122 : 如果他說手搓的晶片能產生量子浮力 讓陸軍能直接高 05/09 16:44
推 lc85301 : 對啊美國差點輸了，後來用產能壓過去了，跟你說過產 05/09 16:44
→ lc85301 : 能很重要啦 05/09 16:44
→ king9122 : 速飛抵台灣 那我無話可說了 05/09 16:45
→ lc85301 : 我全部的舉例都在說產能的重要 05/09 16:45
→ whitertiger : 問你中國海軍怎麼在沒制空權的情況下，面對美國及盟 05/09 16:45
→ whitertiger : 國反艦飽和攻擊，一直在跳針，這樣誰會信你造謠的中 05/09 16:45
→ whitertiger : 國能在台海戰爭中打贏美國？這連八卦的軍盲都騙不了 05/09 16:45
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