推 andyken : 烏克蘭也不用洗城鎮啊，怎麼實質效果比俄國的好？ 04/06 17:30
→ rtwodtwo : 你的shahed是貼地飛嗎?? 04/06 17:33
推 mmmimi11tw : Shahed自殺無人機其實很大台 04/06 17:33
→ dreambreaken: 台灣該做的是無人機產量拉到世界最高，什麼垃圾無人 04/06 17:34
→ dreambreaken: 艦無人狗計劃都放棄 04/06 17:34
→ rtwodtwo : 用地面風速去推論shahed不會被吹歪 長知識了 04/06 17:35
推 DameLillard : 無人機降成本 易大量生產 容易修改 這些都是最基本 04/06 17:37
→ DameLillard : 的 其實無論是跟國外技術合作還是研發攔截遠火更低 04/06 17:38
→ DameLillard : 成本的彈藥都有在做了 04/06 17:38
→ DameLillard : 台海戰爭很大程度上取決於彈藥數量 04/06 17:39
→ DameLillard : 去問問在野黨到底是在擋啥吧 04/06 17:39
→ chichen : 好奇為什麼每次都是默認台灣沒有反擊，你這種講法 04/06 17:40
→ chichen : 到時候台海上空到處都是無人機中國軍艦怎麼過來 04/06 17:40
推 andyken : 其實討論這個都沒意義，都忘了今年連年度預算都沒過 04/06 17:41
推 DameLillard : 反正一句有弊案 就結束了 最大障礙在國會 04/06 17:44
推 warchiefdodo: 這邊之前的主流論點是能過海峽的無人機都很貴，不可 04/06 17:44
→ warchiefdodo: 能拿來洗地 04/06 17:44
→ birdy590 : 樓上 請先定義洗地 04/06 17:45
→ birdy590 : 最近烏俄的局勢正在證明這一點 04/06 17:45
→ birdy590 : 真正好用的用法是用來 spam 高價值的固定目標 04/06 17:47
推 geesegeese : 洗地是啥意思？亂炸一通嗎？XD 04/06 17:48
→ geesegeese : 反美國家才會用亂炸一通當寶 04/06 17:48
推 jth634 : 應該可以搞個真假劍翔猜猜樂 04/06 17:49
推 DameLillard : 劍翔真的要大改 別裝那種太昂貴的東西 思路要轉換 04/06 17:50
推 LI40 : 以前那些吹無人機的是連戰術用的都納進來搞得很像 04/06 17:51
→ LI40 : 能達成地面火炮效果一樣蜂群過去就當地滅團 但就算 04/06 17:51
→ LI40 : 見證者這種具有價格優勢 其數量也遠遠達不到地面火 04/06 17:51
→ LI40 : 炮效果 距離仍然是無人機的罩門 所以是要注意威脅 04/06 17:51
→ LI40 : 採取措施 而不是讓他們吹到無人機無敵 04/06 17:51
推 birdy590 : 見證者這類很好用啊 中國滿滿都是高價值目標 04/06 17:52
推 DameLillard : Shahed作為誘餌 初期消耗大量高端防空飛彈 其實很 04/06 17:53
→ birdy590 : 我們該做的是把射程加大 然後可以考慮高低配 04/06 17:53
→ birdy590 : 實務上被 spam 消耗不掉防空飛彈 而是直接挨打 04/06 17:53
→ DameLillard : 成功 但是打擊效果沒有很好 被攔截率很高 04/06 17:53
→ birdy590 : 我們的彈道飛彈應該沒辦法像伊朗這樣射法 04/06 17:54
→ birdy590 : 高價值目標 射幾十架命中幾架對方也虧死了 04/06 17:54
→ DameLillard : 其實聯軍也適應了 然後聯軍出勤架次也沒受影響 04/06 17:54
→ birdy590 : 那是因為伊朗的發射量沒了 一天幾十架跟一批幾十架 04/06 17:54
→ birdy590 : 不可能達到同樣的效果 04/06 17:55
→ DameLillard : 我們重心是擺在能夠在關鍵時刻 對於船團聚集時 04/06 17:55
→ birdy590 : 不是只能打船團啊 岸上高價值目標全都很適合 04/06 17:55
→ birdy590 : 根本不可能所有地方全都插滿防空系統 04/06 17:56
→ DameLillard : 能夠偵獲 能夠立即打擊 能夠突防 這點傳統彈藥 04/06 17:56
→ DameLillard : 還是很重要 04/06 17:56
→ DameLillard : Shahed屬於消耗戰 即便你要打出消耗戰 也得 04/06 17:56
→ birdy590 : 打船團需要可以操控的 mid-strike droke 04/06 17:57
→ DameLillard : 先把對手IADS預警手段給削弱 才能溜進去打擊民用 04/06 17:57
→ DameLillard : 用設施 中國東南沿海防空系統密度很高 04/06 17:57
→ birdy590 : 長程消耗型是 deep strike drone, 雖然已經有些想法 04/06 17:57
→ birdy590 : 把這兩種開始融合了 04/06 17:58
→ birdy590 : 沒有專用的反制系統, 一般防空不可能擋的住 04/06 17:58
→ DameLillard : 具體可以參考這篇烏克蘭文章 04/06 17:59
→ birdy590 : 用飛彈打應該要開心~ 這不是以色列面對的局面? 04/06 17:59
→ birdy590 : 已經是針對性的飛彈還是會打到乾 04/06 17:59
推 DameLillard : 烏克蘭可是花了好久逐漸削弱俄羅斯的IADS的預警能力 04/06 18:00
→ DameLillard : 才逐漸打開缺口 04/06 18:00
→ birdy590 : 烏克蘭比較難的是要穿過地面, 台灣光沿海就炸不完了 04/06 18:00
推 ADS1 : 1.25兆國防預算有多少是無人機阿 04/06 18:00
→ DameLillard : 這樣才有路徑能夠飛長程無人機進去打設施 04/06 18:00
→ birdy590 : 沿海的預警時間幾乎是0 04/06 18:01
→ birdy590 : 所以海灣國家剛開戰才會這麼慘 一批幾十架怎麼攔 04/06 18:01
→ DameLillard : 3000億 04/06 18:01
→ JoeyChen : 從台灣的角度 反無人機系統才是最該注力的吧 04/06 18:02
→ DameLillard : 共軍沿海一堆預警雷達 04/06 18:02
→ asddsatw : 可以用無人機炸大陸化工廠跟工業區，降低敵人生產力 04/06 18:02
→ DameLillard : 若台海是個短期戰爭 想要快速打開缺口 用傳統彈藥 04/06 18:02
→ young000 : 無人機+量大管飽?這怎麼聽起來是對岸 核心技術+思想 04/06 18:03
→ DameLillard : 飽和攻擊 04/06 18:03
推 kevin020792 : 會飛的IED滿天飛的時代要來了 04/06 18:03
推 birdy590 : 好用的方法是防守方讓強勢進攻方感到痛 04/06 18:04
→ DameLillard : 比較窮的做法就像烏克蘭 慢慢長時間追蹤那些中程 04/06 18:04
→ young000 : 面對中國的核心領域+戰術思想，建議想點別的 XD 04/06 18:04
→ birdy590 : 俄軍發射量遠比烏克蘭大 但是早就沒高價值目標可炸 04/06 18:04
→ DameLillard : SAM以及機動雷達車部署位置 在用便宜的無人機慢慢打 04/06 18:04
→ young000 : 看中國的操控無人機方式，鐵定有系統性的防禦機制 04/06 18:04
→ birdy590 : 所以最近是反過來被自己的招式修理的很慘 04/06 18:05
→ birdy590 : 攔截無人機他們要做肯定做的出來 現在有沒有是問號 04/06 18:05
→ DameLillard : 直到打開缺口 04/06 18:05
→ young000 : 但若要笨到跟中國無人機1換1?就算1換10還是會被輾 04/06 18:05
→ birdy590 : 俄羅斯顯然就沒有 所以至少現在是毫無辦法 04/06 18:06
→ young000 : 那個基本產能太噁心了，韓+日+台 產一年分夠打一天? 04/06 18:07
→ birdy590 : 重點是要讓它覺得痛 對方用同一招未必有效 04/06 18:07
推 DameLillard : 總之 傳統彈藥以及無人機都要具備 你就是要具備 04/06 18:08
→ DameLillard : 能夠消耗對方高級彈藥的能力 04/06 18:08
推 parkblack : 支持啊 所以藍白在擋什麼鬼 04/06 18:09
→ birdy590 : 大國==目標多 不可能全部都高強度佈防 04/06 18:09
→ young000 : 美國的無人機又貴又爛 XD 04/06 18:09
→ birdy590 : 美國已經有重新發明的見證者了 04/06 18:10
→ birdy590 : 小型化 具備mid-strike能力 04/06 18:10
→ birdy590 : 光是可以用星鏈遙控 技術就明顯高一級 04/06 18:11
→ young000 : 台灣唯有核彈才會有自由，但被美國玩掉了 04/06 18:12
→ young000 : 衝突發生時，完全可以確定星鏈會失效 XD 04/06 18:12
推 DameLillard : 短期是能防 我上面講了 東部戰區沿海SAM密度 比其他 04/06 18:12
→ DameLillard : 都高 04/06 18:13
→ DameLillard : 雷達站更不用說了 密密麻麻的 04/06 18:13
→ ocis : 很多人可能連坐船過黑水溝的經驗都沒吧 那風和浪是 04/06 18:13
→ ocis : 真的大 04/06 18:13
推 Farid : 海風很強的 04/06 18:16
推 xc091832 : 國防部現在的規劃是飛彈低價化+攔截無人機+電戰軟殺 04/06 18:16
→ xc091832 : ，未來可能引進微波跟雷射，基本上也是很完整，雖然 04/06 18:16
→ xc091832 : 執行中的電戰軟殺一團漿糊，飛彈低價化跟攔截無人機 04/06 18:16
→ xc091832 : 還沒進入實測，微波雷射非成熟科技，短期應對策略比 04/06 18:16
→ xc091832 : 較缺乏，這也是傳統建軍的問題，建案到成軍少說三年 04/06 18:16
→ xc091832 : ，特別預算的靈活度就會高一點 04/06 18:16
→ birdy590 : 第一波需要有伊朗那樣的能量 而且平常就要整理目標 04/06 18:17
→ xc091832 : 機炮攔截方案看起來很好，但現實是除了烏克蘭，歐美 04/06 18:17
→ xc091832 : 日沒幾個認真玩的，就知道做下去問題還是很大 04/06 18:18
→ birdy590 : 哪來那麼多機砲啦 攔截無人機應該是短期惟一解 04/06 18:18
→ utn875 : 數據4871飛越波斯灣，穿透防空網219, 這數字背後是 04/06 18:19
→ utn875 : 海灣國高貴防空網狂噴，戰術有效就別管誰發明的了 04/06 18:19
→ kevin020792 : 機砲或中小口徑防空砲可攔截的距離太短（這也是上 04/06 18:20
→ kevin020792 : 個世紀防空走向飛彈化的原因），難道我們要看到88 04/06 18:20
→ kevin020792 : 炮只為了打無人機重出江湖了嗎？ 04/06 18:20
推 DameLillard : 你別忘了 他射了快2000枚彈道飛彈 04/06 18:21
→ tsbljonathan: 無人機根本無法對美系防空產生威脅 04/06 18:21
→ birdy590 : ? 科威特的基地跟雷達站是見證者炸的 04/06 18:21
推 andyken : 台灣官方是用oneweb又不是星鏈，很多人是不是忘了？ 04/06 18:22
→ DameLillard : 也就是說 彈藥主力放在彈道飛彈 Shahed可以接受放掉 04/06 18:22
→ birdy590 : 美系防空的強項反而是防彈道飛彈 但自殺無人機不行 04/06 18:22
→ birdy590 : 一批來一百架 沒有專門的反制系統根本沒法攔 04/06 18:22
→ DameLillard : 聯軍 04/06 18:22
→ DameLillard : 沒有一起搭的話 Shahed突防率會更低 04/06 18:23
→ birdy590 : 可以操控的/不能操控的/彈道飛彈 都有需要搭配使用 04/06 18:23
推 Sameddie : 花錢請烏克蘭專家就好了 04/06 18:23
→ DameLillard : 其實兩者速差那麼多 也是分批攔 04/06 18:23
→ birdy590 : 現在是因為伊朗一天就剩幾十架還是分開來射 04/06 18:23
→ birdy590 : 烏俄都是一批幾百架的 04/06 18:24
→ Sameddie : 沙烏地請了烏克蘭專家之後就沒什麼被攻擊了，成效 04/06 18:24
→ Sameddie : 很顯著 04/06 18:24
推 andyken : 烏俄都有攔截器也有大量機槍砲，當然俄攔截器比較爛 04/06 18:25
→ kevin020792 : 回130樓，參考ISW和他們國防部自己統計會發現針對 04/06 18:28
→ kevin020792 : 沙烏地的攻擊已經個位數了，再攔不住就真的沒面子 04/06 18:28
→ kevin020792 : 了，伊朗現在都揍巴林、UAE、科威特、卡達來出氣。 04/06 18:28
推 kuroro94 : 中國國土大，在海峽飛時就偵測到讓中國飛機用機砲 04/06 18:29
推 kuroro94 : 中國國土大，在海峽飛時就偵測到讓中國飛機用機砲 04/06 18:30
→ kuroro94 : 打，台灣地小每一寸都被中國監視著，主動發起無人 04/06 18:30
→ kuroro94 : 機海量騷擾對台灣或新加坡這種小國不適用 04/06 18:30
→ birdy590 : 海上根本很難偵測 所以在海邊的目標很難防 04/06 18:32
→ birdy590 : 機砲打有人幹過啊 本身就有危險 而且量夠多就打不完 04/06 18:32
→ iqeqicq : 台海比較適合MALE無人機 04/06 18:33
推 DameLillard : Shahed難偵測的原因是 材質用得很爛很輕 雷達波容易 04/06 18:33
→ DameLillard : 穿透過去 04/06 18:33
→ iqeqicq : 因為台海氣候比荷莫茲海峽更惡劣 04/06 18:33
→ iqeqicq : 跨海難度更高 04/06 18:33
→ DameLillard : 二來 速度極慢 一般戰機CAP時 會注重高速目標 04/06 18:34
→ DameLillard : 如SAM AAM等 低速目標會直接過濾 不然對於飛官 04/06 18:34
→ DameLillard : 壓力太大 要攔還是得後方的預警機來偵蒐 標定目標 04/06 18:35
→ DameLillard : 在指定分配給戰機去攔 04/06 18:35
→ DameLillard : 再來就是Shahed正面截面積很低 陸基雷達也不容易偵 04/06 18:36
→ DameLillard : 測到 04/06 18:36
→ DameLillard : 所以可以看到開戰幾天後 美軍匆匆忙忙從別的地方 04/06 18:37
→ DameLillard : 調台E-2D就是這個原因 從高空往下掃 截面積比較大 04/06 18:37
→ DameLillard : 然後E-2D的雷達是AESA 比較夠力 04/06 18:38
推 lab214b : 無人機越多越好 04/06 18:38
→ DameLillard : 這時候就要在強調一次 台灣很需要預警機 04/06 18:39
→ DameLillard : 不然攔截這種免洗長程無人機 你會有大麻煩 04/06 18:39
→ birdy590 : 機身大部份根本就是塑膠 要用雷達抓可不容易 04/06 18:40
推 warchiefdodo: 炸電廠煉油廠工廠輸電系統啊，這無人機最好炸了，你 04/06 18:51
→ warchiefdodo: 也不可能都用愛國者防吧，會賠死，不防馬也會出事 04/06 18:51
推 pttkev : 無人機很有效啊，不然幹嘛卡台灣預算 04/06 18:52
推 awp1ocm : 重點是中共比起民主國家，可以不在意割韭菜和陸上 04/06 18:55
→ awp1ocm : 損失，所以無人機海戰術也好、傳統打擊武器也罷， 04/06 18:55
→ awp1ocm : 優先針對登陸船團、兵力集結處和指揮所 04/06 18:55
推 MrStone : 阿陸也怕台灣用無人機反殺阿 互相傷害 04/06 18:56
→ TSMCfabXX : 為什麼要堅持無人機必須獨自飛越台海的想法? 04/06 18:59
推 Ensidia : 防不了 我們防不了 他們也一樣的防不了 04/06 19:00
→ Ensidia : 多海一點製造恐怖平衡才是正解 04/06 19:00
→ Ensidia : 想要攔截光那根本不可能 美國都做不到 04/06 19:00
→ TSMCfabXX : 看看台灣海峽每天那麼多貨櫃船 04/06 19:01
→ Ensidia : 我們也做個幾十萬台炸船團 炸軍用設施才是正確方法 04/06 19:01
推 gripenk : 你意思是台灣應主動洗上海地香港地，甚至北京地？ 04/06 19:01
→ Ensidia : 另外用無人機就想炸到對方投降那也是一樣的笑話 04/06 19:01
推 andyken : 無人機承平屯太多沒用，改版太快了 04/06 19:02
推 MrStone : 台灣只要被插滿飛彈跟無人機 中國就死了 比你更怕 04/06 19:02
→ birdy590 : 低配其實不太會變 海量淹過去也一定有用 04/06 19:08
推 DameLillard : 要把無人機看作成消耗手段 可能別期望她打到多高價 04/06 19:09
→ DameLillard : 目標 他就是容易攔 04/06 19:09
→ DameLillard : 而傳統彈藥精準度高 速度快 殺傷力強 突防率高 04/06 19:10
→ DameLillard : 很適合打正在聚集船團 你若想要在很短時間內 打擊 04/06 19:10
→ DameLillard : 成功 就用傳統彈藥 04/06 19:11
→ utn875 : 軍力弱勢一方必須像瘋狗亂咬才有機會活，用低價無 04/06 19:12
→ utn875 : 人機亂洗地互相傷害，本就該是選項 04/06 19:12
推 awp1ocm : 但台灣不敗的前提是敵軍登陸失敗或少量登陸被全殲 04/06 19:24
→ awp1ocm : ，所以重點還是在打擊登陸船團 04/06 19:24
→ awp1ocm : 一旦建立灘頭堡和建制登陸，韭菜兵力和後勤難以斷 04/06 19:26
→ awp1ocm : 絕，襲擾腹地超大的中共只是緩不濟急 04/06 19:26
噓 bigsun0709 : 亂講一通 波斯灣平均風速只在5.4 至 7.4 m/s 04/06 19:26
→ bigsun0709 : 台灣海峽平均風速8.0 - 9.6 m/s 東北季風時期更是高 04/06 19:26
→ bigsun0709 : 達11.9 - 13.1 m/s 瞬間強風還能到19.4m/s 04/06 19:27
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