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AP https://t.co/WRh4iTIwx5 海灣盟友私下向川普表態:應持續作戰,直到伊朗被徹底擊敗 華盛頓(美聯社)——美國的海灣盟友,以沙烏地阿拉伯與阿拉伯聯合大公國為首,正敦 促美國總統川普繼續對伊朗發動戰爭。他們認為,經過為期一個月的美國主導轟炸行動後 ,德黑蘭並未被充分削弱。這一說法來自美國、海灣國家及以色列官員。 在戰爭初期,這些盟友曾私下抱怨,美國未能提前充分通報美以聯合攻擊計畫,並批評美 國忽視了他們關於戰爭將對整個地區造成毀滅性後果的警告。如今,部分地區盟友則向白 宮提出論點,認為此刻是一個歷史性機會,可以一舉削弱德黑蘭的神權統治。 據未獲授權公開發言、並以匿名方式受訪的官員表示,沙烏地阿拉伯、阿拉伯聯合大公國 、科威特與巴林的官員在私下對話中表示,他們不希望這場軍事行動結束,除非伊朗領導 層出現重大變動,或伊朗的行為發生劇烈轉變。 海灣國家的推動正值川普在兩種立場之間搖擺:一方面聲稱伊朗遭到重創的領導層已準備 好結束衝突;另一方面則威脅,如果短期內無法達成協議,他將進一步升級戰爭。 與此同時,川普正努力在國內爭取公眾對這場戰爭的支持。這場衝突已造成中東超過 3,000人死亡,並對全球經濟造成震盪。然而,這位美國領導人越來越有信心,認為他得 到了最重要的中東盟友的全力支持——其中一些國家在戰爭爆發前對新的軍事行動仍持謹 慎態度。 川普週日傍晚從佛羅里達的家中搭乘空軍一號返回華盛頓途中對記者表示:「沙烏地阿拉 伯正在強力反擊。卡達在反擊。阿聯酋在反擊。科威特在反擊。巴林在反擊。」他說,「 他們都在反擊。」 這些海灣國家雖然擁有駐紮美軍及美軍用於對伊朗發動打擊的基地,但並未參與直接的攻 擊行動。 海灣盟友對戰爭的支持程度不一 雖然地區領導人目前大致上支持美國的行動,但一名海灣外交官指出,各國之間仍存在分 歧,其中沙烏地阿拉伯與阿拉伯聯合大公國(UAE)最積極呼籲加強對德黑蘭的軍事壓力 。 該外交官表示,阿聯酋已成為海灣國家中立場最強硬的國家之一,正積極推動川普下令進 行地面入侵。科威特與巴林也支持這一選項。阿聯酋曾遭受超過2,300次來自伊朗的飛彈 與無人機攻擊,隨著戰爭持續,其不滿情緒也日益加深,認為這些攻擊正在損害其作為中 東安全、乾淨且富裕的貿易與觀光中心的形象。 相較之下,阿曼與卡達長期以來在經濟上與長期受制裁的伊朗與西方之間扮演調解角色, 因此更傾向透過外交途徑解決衝突。 該外交官還表示,沙烏地阿拉伯向美國方面主張,現在結束戰爭不會帶來一個「好的協議 」,也就是無法確保伊朗及其阿拉伯鄰國安全的協議。 沙烏地方面表示,任何最終的戰爭解決方案都必須包含:讓伊朗的核計畫失去能力、摧毀 其彈道飛彈能力、終止德黑蘭對代理武裝組織的支持,並確保伊朗未來無法像本次衝突期 間一樣有效封鎖荷姆茲海峽。戰前約有全球20%的石油經由該水道運輸。 要達成這些目標,將需要伊朗自1979年伊斯蘭革命以來執政的神權體制做出重大路線轉變 ,甚至可能意味著其被推翻。 與此同時,阿聯酋高層官員對伊朗的言論也變得更加直接。 阿聯酋外交部國務部長努拉·卡比(Noura Al Kaabi)在週一發表於與政府關係密切的英 文報紙《國家報》的專欄中寫道:「一個對民用住宅發射彈道飛彈、將全球貿易武器化並 支持代理武裝的伊朗政權,已不再是地區格局中可被接受的存在。」她補充說:「我們希 望得到保證,確保這種情況永遠不會再次發生。」 白宮拒絕就此報導中有關與海灣盟友討論的內容發表評論。但國務卿馬可·盧比歐週一強 調,美國與海灣阿拉伯盟友在伊朗問題上立場一致。 盧比歐在接受美國廣播公司(ABC)《早安美國》節目採訪時表示:「他們是宗教狂熱分 子,絕不能讓他們擁有核武,因為他們對未來抱有末日論式的世界觀。」 他並補充說:「他們所有的鄰國都知道這一點,因此所有鄰國都支持我們正在進行的行動 。」 沙烏地王儲呼籲美國不要放鬆 據一名了解相關對話的人士表示,沙烏地阿拉伯實際領導人王儲穆罕默德·本·薩勒曼已 向白宮官員表明,進一步削弱伊朗的軍事能力與神職領導層,符合海灣地區乃至更廣泛地 區的長期利益。 不過,沙烏地方面也很清楚,衝突拖得越久,伊朗對其能源基礎設施發動攻擊的機會就越 大,而這些設施正是該國石油經濟的核心。 一名沙烏地政府官員強調,王國最終希望看到的是政治解決方案,但當前首要任務仍是保 護人民與關鍵基礎設施的安全。 近幾日,川普則試圖強調,大多數海灣國家在美國推動這場戰爭時與其政府保持一致,並 指出這些國家在危機時刻的團結,同時批評北約盟友未加入美國的軍事行動。 週五,他在戰爭爆發之際讚揚巴林、科威特、卡達、沙烏地阿拉伯以及阿拉伯聯合大公國 ,稱這些國家展現了「勇氣」。 這位總統在邁阿密一場由沙烏地主權財富基金贊助的活動中發表談話時,特別盛讚沙烏地 王儲,稱其為「戰士」與「非常了不起的人」。 川普也提到,海灣國家最初對他與以色列總理班傑明·納坦雅胡決定發動戰爭持謹慎態度 ,但後來立場轉變並開始集結支持。 他說:「他們沒想到這件事會發生,沒有人想到。」他指的是伊朗在海灣地區發動數千次 報復性攻擊。「然後他們就轉向反對伊朗,並且真正形成了非常強力的一致立場。他們本 來就是支持我們的,只是支持得比較含蓄而已,他們是支持我們的。」 海灣盟友會加入戰鬥嗎? 川普至今尚未要求海灣國家參與任何進攻性軍事行動。 其中一個原因可能是,美國政府評估後認為,若在以色列之外再加入更多國家的軍事力量 ,可能會讓空域變得過於複雜,反而增加風險。 在衝突初期的伊朗空襲期間,曾發生誤擊事件:三架美國戰機被科威特方面的友軍火力擊 落,但六名機組人員全數成功從F-15E「打擊鷹」戰機中彈射逃生。 此外,3月12日,一架KC-135空中加油機在伊拉克西部墜毀,造成六名美軍人員死亡。 另一個因素是,在海灣國家中,只有阿拉伯聯合大公國與巴林與以色列建立正式外交關係 ,這也讓它們在決策上更為複雜。國際危機組織(International Crisis Group)海灣與 阿拉伯半島項目主任亞斯明·法魯克指出了這一點。 但伊朗已警告,如果川普履行其威脅、在伊朗不開放荷姆茲海峽的情況下於4月6日前打擊 伊朗電力設施,伊朗將攻擊鄰國的關鍵基礎設施,包括用於為該地區提供飲用水的海水淡 化廠。 「缺乏明確目標,以及缺乏對美國確實會堅持到底、完成任務的信任……讓一些國家感到 猶豫,」法魯克說。 「但如果在其中一個國家發生具有重大影響或大量傷亡的事件,那麼他們就可能被認為有 理由成為交戰方。」 -- We cannot negotiate with those who say "What's mine is mine and what's yours is negotiable." ~ John F. Kennedy, 1961 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1774913794.A.95E.html
mofass : 給予除了支持以外的任何支持 03/31 07:40
ayuhb : 是不是他們國內石油便宜才無所謂 03/31 07:41
zaku2015 : 是因為伊朗在他們認知中是異端,本來就該被殲滅 03/31 07:43
geordie : 川普:請抖內(奸笑 03/31 07:43
Eriri : 他們不是無所謂 正是非常有所謂 才希望美國趕快打 03/31 07:47
Eriri : 死伊朗啊 海峽多封一天就是少賺一天 平常付那麼多 03/31 07:47
Eriri : 錢給美國就是要美國在這種情況會保證賺錢的安全 就 03/31 07:47
Eriri : 看川普要不要聽油王的吧 03/31 07:47
DameLillard : 這有啥好意外的 伊朗都作亂多久了 會覺得伊斯蘭世界 03/31 07:47
DameLillard : 是鐵板一塊才是有問題的 03/31 07:47
privatecho : GSC: 要打快點打!別拖 03/31 07:48
eupa1973 : 謝整理了 03/31 07:49
Eriri : 川普不快點把海峽搞定 油王們給的壓力只會越來越大 03/31 07:51
geesegeese : 出錢出力才是正途,還幫伊朗革命衛隊藏錢的先出來 03/31 07:54
geesegeese : 川普賣美油完全沒影響,鑽吧寶貝 03/31 07:54
whitertiger : 波灣戰爭時,伊拉克發射一些飛毛腿攻擊以色列境內, 03/31 07:55
whitertiger : 希望逼以色列參戰增加聯軍矛盾,讓波灣參戰國會因此 03/31 07:55
whitertiger : 退出聯軍,美國判斷這會讓作戰有不良影響,積極勸以 03/31 07:55
Eriri : 油王們平常出的錢可多了 用美元結算石油 買大一堆 03/31 07:55
whitertiger : 色列不要參戰 03/31 07:55
Eriri : 美債 投資一堆美國項目 03/31 07:55
geesegeese : 封死中東油源出口,先死的不會是美國 03/31 07:55
geesegeese : 投資美元資產,就跟當初台積電斷供中國設計一樣 03/31 07:57
geesegeese : 死的不是美元,而是沒錢繼續買美元的人 03/31 07:57
LoveSports : 感謝資訊 03/31 07:57
whitertiger : 我看這也是現在波灣國家們還不想參戰的原因吧,他們 03/31 07:57
whitertiger : 國內某些派系,會牴觸跟以色列並肩作戰,變成意見不 03/31 07:57
whitertiger : 同意,打伊朗大家都同意,但跟以色列聯合作戰又是另 03/31 07:58
whitertiger : 一回事 03/31 07:58
kira925 : 放這種話 那跟前面川普喊想收錢就對的上了 03/31 08:00
whitertiger : 我看底線大概是提供空域和開放軍事基地給美軍運用, 03/31 08:00
whitertiger : 跟顧好自家領空防禦伊朗發射的飛彈及無人機,讓美軍 03/31 08:00
whitertiger : 能放開手腳去打伊朗 03/31 08:00
likeyousmile: 真的是一個世代一次的機會。美國有民意要顧,這次灰 03/31 08:03
likeyousmile: 溜溜跑走,一個世代不可能出兵了。只能靠他們自己。 03/31 08:03
Gcp : 大家都是油國,爽爽賣油不好嗎?偏偏就有人要搞事 03/31 08:05
Gcp : 。伊朗換一個溫和政權才是現在各鄰國最想要的。 03/31 08:05
DameLillard : 對伊朗人民來講也是個歷史機遇 03/31 08:06
DameLillard : 聯合作戰效率會變低 變成你要劃分空域給各國執行 03/31 08:08
DameLillard : 其他國軍隊對於伊朗環境也不夠熟悉 不像以色列 美國 03/31 08:09
DameLillard : 如此熟練 再加上誤擊事件 03/31 08:09
PTTcrazy : 明明一堆民主國家譴責~~ 03/31 08:09
PTTcrazy : 美國人自己都看不下去~~隨意侵犯他國 03/31 08:10
whitertiger : 波灣國家講出來的話比那些民主國家有份量,畢竟戰場 03/31 08:10
whitertiger : 就在波灣國家旁邊 03/31 08:10
goetze : 現在的問題就是:要怎樣才算徹底擊敗伊朗? 03/31 08:11
DameLillard : 如果這世界非黑即白的話 會有多可怕 對伊朗打擊就是 03/31 08:12
whitertiger : 隨意侵犯他國?你伊朗不提供武裝給極端組織攻擊民船 03/31 08:12
whitertiger : 、不屠殺自家百姓給外國干預的理由,美國哪有大義跟 03/31 08:12
whitertiger : 理由打伊朗? 03/31 08:12
DameLillard : 侵略 將來中國打台灣 也不要妄想他國介入 03/31 08:12
DameLillard : 因為這是干涉中國內政 對於中國主權侵犯 03/31 08:13
takanasiyaya: 首先遜尼跟什葉就是死敵,不然黎巴嫩政府也是贊成以 03/31 08:13
takanasiyaya: 色列犁田真主黨啊 03/31 08:13
whitertiger : 伊朗在開戰以後的行為反而證明以美打伊朗的正當性, 03/31 08:13
whitertiger : 說美國隨意入侵他國的怎麼不說俄羅斯? 03/31 08:13
Braveshsia : 正當性什麼都是屁,打得贏完成戰略目標才是重點 03/31 08:14
goetze : 戰爭打到這程度就不要在那文青了 03/31 08:15
a27783322 : 這些阿拉伯國家真的超爛 03/31 08:15
likeyousmile: 原來對內屠殺民眾,對外輸出恐怖團體的流氓,只要變 03/31 08:16
likeyousmile: 成“政權”就不能動,是吧? 03/31 08:16
goetze : 接下來要怎打才是正經 03/31 08:16
km850105 : 哇 好多雙標仔啊,川普自己都說是想搶石油了唉 03/31 08:16
overpolo : 要嘛不要打,要嘛打到底,現在最理想的是顛覆神權 03/31 08:16
overpolo : 政權,但不太可能這樣玩,那就只能看看可不可以建 03/31 08:16
overpolo : 立一個緩衝區,給海灣國家代管 03/31 08:16
Like5566Like: 那些軟蛋國怎麼不自己下去打 03/31 08:16
goetze : 不是!有人真以為川普是去解救伊朗人民唷? 03/31 08:17
utn875 : 美軍集結的戰力就明顯不夠,打不死伊朗神權,真要 03/31 08:17
utn875 : 翻轉伊朗,你們海灣國該去說動土耳其和巴基斯坦, 03/31 08:17
utn875 : 南北陸戰入侵伊朗 03/31 08:17
overpolo : 軟蛋國就是以美元結算作為代價讓美國人建立秩序, 03/31 08:18
overpolo : 才有現在美國這個超級強權,你叫他們自己打才好笑 03/31 08:18
goetze : "現在"的狀況是,要就現在停手,不然就提高層次 03/31 08:18
overpolo : 現在停手不知道有沒有救 03/31 08:19
goetze : 如果持續依照這樣的層次打,只能看誰先被拖死 03/31 08:19
a524528 : 可是升高的話就違反當初川普的諾言了 03/31 08:19
DameLillard : 至少要嚴重削弱伊朗經濟重建能力 讓他反反覆覆 03/31 08:19
goetze : 總之~不要在那文青了,接下來怎打才是正經 03/31 08:20
Leo4891 : 我只知道美國炸了一圈 下場是伊朗更硬了 油價還可 03/31 08:20
Leo4891 : 能因為海峽收費變成長期上漲 03/31 08:20
DameLillard : 保持一個虛弱狀態 03/31 08:20
a524528 : 他就是要靠批評拜登政府把美國拖進烏克蘭戰場 03/31 08:20
a524528 : 結果現在自己跳進去伊朗戰場 03/31 08:20
DameLillard : 延緩他的核武 彈道飛彈發展 03/31 08:20
a524528 : 那樣不就是自己打臉2年前的自己 03/31 08:20
a524528 : 共和黨可能都不一定能接受 03/31 08:21
overpolo : 美國一開始就不是為了核武,不然不會是這種打法 03/31 08:21
Leo4891 : 濃縮鈾也沒被摧毀 在你川普現在退兵就是留一坨屎 03/31 08:21
Leo4891 : 讓世界各國一起負擔成本 03/31 08:21
aeoleron : 要美軍出力 那你各位要出錢啊 XD 03/31 08:21
AndyMAX : 阿拉伯國家買美軍基地的目標就是要解決伊朗 03/31 08:21
goetze : 拜登政府是把美國拖進烏克蘭戰場 03/31 08:22
km850105 : 伊朗本來核協議就執行的好好的,結果有人直接撕毀 03/31 08:22
km850105 : 協議,現在再說要限制其發展.. 03/31 08:22
goetze : 川普是把自己跟全世界拖進伊朗戰場 03/31 08:22
Leo4891 : 出你媽啦川普 油價和通膨就左圖瞎搞出來的 還有臉 03/31 08:22
Leo4891 : 討錢啊 03/31 08:22
goetze : 川普從頭到尾看的都是石油~哪來啥核武設施跟彈道 03/31 08:23
goetze : 飛彈 03/31 08:24
goetze : 反正打了都打了~接下來怎樣??誰都不知道 03/31 08:24
whitertiger : 講拖進烏克蘭戰場不太準確,因為沒派地面部隊,連戰 03/31 08:24
whitertiger : 機也沒進入烏克蘭戰區,不如說是提供武裝讓烏克蘭能 03/31 08:24
whitertiger : 站穩腳跟繼續打 03/31 08:24
goetze : 你不知道我不知道,連川普自己都不知道 03/31 08:24
DameLillard : 這是地緣政治角度 不是川普角度 03/31 08:25
DameLillard : 川普賣軍火給台灣 是因為台灣很可愛? 03/31 08:25
aeoleron : 昨天有傳出阿拉伯國家沒收伊朗資產 不知真假 03/31 08:25
goetze : 依我看,可能最後還是會打地面戰~打贏然後宣布達成 03/31 08:26
goetze : 目標 03/31 08:26
goetze : 至於地面戰打哪,這點應該大家都知道了 03/31 08:27
DameLillard : MBS強調 伊朗若有核武 沙國也會迫不得去發展核武 03/31 08:27
DameLillard : 周邊國家以及美國政界絕大部分都把伊朗核武 彈道飛 03/31 08:28
km850105 : 問題是打地面戰怎麼要才算打贏,先不管伊朗政權, 03/31 08:28
km850105 : 至少濃縮鈾和解除海峽封鎖的目標至少得達成一個才 03/31 08:28
km850105 : 算贏吧... 03/31 08:28
DameLillard : 彈看作是重要的議題 03/31 08:28
goetze : 石油~石油!!!!!要的是石油 03/31 08:28
DameLillard : 這跟川普私下怎想沒關係 03/31 08:28
overpolo : 真的為了核武,至少會有一套地面部隊去回收,別再 03/31 08:29
overpolo : 瞎槓了 03/31 08:29
OrangePest : 這場戰爭原本就是美國挑起的 他們不想公雞變飼主盡 03/31 08:29
OrangePest : 可能保持中立 但隨著對自己的損害擴大這種想法可能 03/31 08:29
OrangePest : 會改變 03/31 08:29
AndyMAX : 執行得好好 是只鈾濃縮提升得好好嗎 03/31 08:30
goetze : 講白點,如果是其他美國總統我還可能同意是為了打擊 03/31 08:31
goetze : 核武,但現在是川普 03/31 08:31
goetze : 不過也不重要了,已經打了 03/31 08:32
km850105 : 蛤,竟然有人不知道協議是哪時候被撕毀的? 03/31 08:32
birdy590 : 本來就不會是單一目的 但能達成的目標愈多其實愈好 03/31 08:32
kenji047 : 伊朗亂反擊一通當然讓其他中東國家不爽 另外 伊朗也 03/31 08:34
kenji047 : 沒投射到美國本土的能力 若有核彈率先中東遍地開花 03/31 08:34
kenji047 : 伊朗已經把那些跟美國作生意的遜尼派當作第二目標了 03/31 08:35
aeoleron : 說好要聯合中東抵抗美軍 結果鬧到自己被孤立XD 03/31 08:35
frank94 : 川普當然是為了利益,但這不改變神權政府應該要被 03/31 08:37
frank94 : 推翻 03/31 08:37
blakespring : 要嘛給錢要嘛投名狀另組盟軍出兵 03/31 08:38
goetze : 有人就是搞不懂,就是因為川普為了利益這點的成分 03/31 08:38
goetze : 太大,那些西方國家才會愛理不理 03/31 08:38
DameLillard : MBS曾在訪問中提到 核協議就是送錢給伊朗發展核武 03/31 08:38
DameLillard : 彈道飛彈 一毛錢也沒拿去蓋街道 他是強烈反對核協議 03/31 08:39
goetze : 那些國家不想自己出錢出力,最後都被川普收割 03/31 08:39
frank94 : 我相信多數的人都不喜歡川普,但就攻打伊朗這件事 03/31 08:39
frank94 : ,我是贊同的,甚至覺得應該打到要讓政權永遠站不 03/31 08:39
frank94 : 起來 03/31 08:39
roy2142 : 川寶開打當然只是為了炒短線 但打都打了就只能處理 03/31 08:40
roy2142 : 掉核武 不然該怎麼辦 一兩年後看到神棍政權發瘋讓香 03/31 08:40
roy2142 : 菇重現地球嗎?唉 03/31 08:40
zaku2015 : 原來真的有人以為歐洲國家都佛心來的時候不看利益喔 03/31 08:40
DameLillard : 反對核協議也是共和黨建制派觀點 03/31 08:40
DameLillard : 不單純是川普自己臨時想到的 03/31 08:40
goetze : 目前幾個國家都口惠而實不至,應付應付 03/31 08:40
Euglena : 所以這些王爺國選擇了五兆鎂方案? 03/31 08:42
roy2142 : 但我也不希望美軍陸地戰白白去送死 送掉對中國的嚇 03/31 08:42
roy2142 : 阻力 現在就是超級兩難 川寶現在應該也是整天在白宮 03/31 08:42
roy2142 : 裡面無能狂吼 03/31 08:42
zaku2015 : 反而中東對歐洲利益比美國還重,歐洲這時還在看戲才 03/31 08:43
zaku2015 : 叫人看沒有、美國打爆伊朗取得石油跟海峽成就21世紀 03/31 08:43
zaku2015 : 霸權,到時歐洲估計更邊緣 03/31 08:43
frank94 : 真的有能力出兵的國家不多,還會面臨非常多的反彈 03/31 08:44
frank94 : 。而且其他國家為何要出兵?所有罪名都給川普和以 03/31 08:44
frank94 : 色列承擔就好,他們又不是節節敗退 03/31 08:44
Farid : 要就不打 要打就一定得翻掉政權 不然只是讓未爆彈 03/31 08:45
Farid : 在幾年後更難處理 這也是油國的立場 03/31 08:45
DameLillard : 聯合作戰不是那麼簡單的事啦 03/31 08:45
qscgg : 所以他們會出兵嗎? 03/31 08:45
overpolo : 你要顛覆神權就要有地面部隊為在裡面打10年的決心 03/31 08:46
overpolo : ,美軍一開始就沒有這樣準備,這只是美化川普這些 03/31 08:46
overpolo : 輕率作為的說詞 03/31 08:46
DameLillard : 盟友只需要口頭支持 加強動武正當性 提高美國民意 03/31 08:46
DameLillard : 支持就是很大的幫助了 03/31 08:46
hsshkisskiss: 私下 呵 03/31 08:47
overpolo : 前幾次中東戰爭是聯軍,這次連口頭支持的沒有,難 03/31 08:48
overpolo : 道大家都不知道要顛覆神權嗎? 03/31 08:48
owen91 : 如果是長期穩定賣油,估計要換政權,伊拉克面積43 03/31 08:49
owen91 : 萬,伊朗164萬 ,伊拉克戰爭美軍最高人數17萬,伊 03/31 08:49
owen91 : 朗估計要30萬了 03/31 08:49
DameLillard : 9000萬人口的國家是不可能接管的 但也是不可能啥事 03/31 08:51
DameLillard : 都不做 讓他舒服發展核武 03/31 08:51
DameLillard : 沒有完美解決方案 03/31 08:51
TWeng : 出錢請美國當傭兵 03/31 08:52
goetze : 上禮拜幾個國家還說要幫忙護航,可是也沒相關船艦出 03/31 08:53
goetze : 動的新聞,還是我錯過了什麼 03/31 08:54
JerryLian : 兩邊民生設施被打 過慣爽生活的先受不了 03/31 08:54
goetze : 不需要在那打高空啥顛覆神權啦 03/31 08:54
MarchelKaton: 海灣國家不想直接參戰是怕美國隨時突然抽手不打吧 03/31 08:55
MarchelKaton: 原本乖乖幫美國防禦就好 03/31 08:55
MarchelKaton: 要是變成直接跟伊朗肉搏誰敢冒風險 03/31 08:55
goetze : 打贏才是真理 03/31 08:55
jimmy5680 : 目前說要護航的都是說戰後 03/31 08:56
carterdunk : MAGA to TACO 03/31 08:56
rommel1990 : 頭洗下去了停戰以後只會更慘 03/31 08:56
abc12812 : 沒內衣公子獻頭兵法大成功 周末反川遊行一堆人 03/31 08:56
goetze : 這場戰爭真的拖不得了,昨天去買個大腸包小腸,攤商 03/31 08:57
goetze : 都在說用完現在的塑膠袋就沒有了 03/31 08:57
abc12812 : 舉沒內衣照片遊行抗議 儼然成為對抗川普的民主烈士 03/31 08:57
ARCHER2234 : 沒看到中東誰在反擊或反抗捏 03/31 09:00
CCNK : 打到底 請抖內 03/31 09:00
batman23 : 其實根本不用 撤軍後維持原有的經濟制裁伊朗已經撐 03/31 09:00
batman23 : 不了了 03/31 09:00
frank94 : 現在不讓革命衛隊站不起來,每隔幾年你都要經歷一 03/31 09:00
frank94 : 次現在的狀況 03/31 09:00
Brioni : 一群獨裁國家要美國人幫忙修理另一個獨裁國家,金價 03/31 09:01
Brioni : 醋咪 03/31 09:01
goetze : 現在的問題就是怎讓革命衛隊站不起來,重點是執行 03/31 09:02
goetze : 已經不是目標了 03/31 09:02
frank94 : 重點不是獨裁,那些國家都把石油和資金拿去投資, 03/31 09:03
frank94 : 賺更多的錢。伊朗卻把錢拿去打代理人戰爭 03/31 09:03
Somebody99 : 對杜拜來說,他本身沒什麼石油,要是這波不把伊朗 03/31 09:03
Somebody99 : 打到受不了,以後他這個亞歐轉運站的功能就徹底廢 03/31 09:03
Somebody99 : 了 03/31 09:03
goetze : 仗都開打了,就不要再說伊朗之前怎樣怎樣了 03/31 09:04
goetze : 你現在把伊朗說的百惡不赦,這戰爭的正當性也不會加 03/31 09:04
goetze : 強了 03/31 09:04
frank94 : 一直升級戰事到革命衛隊繳出核武和不干涉海峽 03/31 09:05
splendidpoem: 當海灣國家紛紛表態要美國「徹底擊敗伊朗」,而不 03/31 09:05
splendidpoem: 再只是單純地打贏幾場區域戰爭然後跟伊朗和談時, 03/31 09:05
splendidpoem: 這其實已經壓縮到美國的戰略彈性。 03/31 09:05
splendidpoem: 不要忘記:美國真正的對手是中國。對於委國、伊朗 03/31 09:05
splendidpoem: 、古巴這些中國小弟,美國的目標,只需要癱瘓他們 03/31 09:05
splendidpoem: 和中國的連結、破壞他們對中國的信任,用最少的成 03/31 09:05
splendidpoem: 本解決他們即可。而不是跟他們打一場大規模戰爭, 03/31 09:05
splendidpoem: 讓自己這匹上駟,在這些下駟身上耗費太多資源。 03/31 09:05
splendidpoem: 但波灣國家的利害關係則和美國不同:他們的主要威 03/31 09:05
splendidpoem: 脅不是中國,而是伊朗,當然希望美國投入大量資源 03/31 09:05
splendidpoem: 消滅神權政府。至於美國打完一場曠日廢時的大規模 03/31 09:05
splendidpoem: 戰爭後,還能剩下多少資源對抗中國,他們並不在意 03/31 09:05
splendidpoem: 。 03/31 09:05
splendidpoem: 因此這種明顯的表態,反而不應該是美國樂見的:他 03/31 09:05
splendidpoem: 們越是要求美國投入巨大資源去消滅神權政府,就越 03/31 09:05
splendidpoem: 違背美國只想翦除中國的羽翼,把資源保留在跟中國 03/31 09:05
splendidpoem: 的對抗上。一旦美國依據原本的戰略,癱瘓掉伊朗後 03/31 09:05
splendidpoem: 簡單和談就撤軍,而沒有替中東盟友徹底消滅神權政 03/31 09:05
splendidpoem: 府時,反而會喪失自己在海灣國家的威信。 03/31 09:05
splendidpoem: 至於認為海灣國家會金援美伊戰爭的,美國不用怕戰 03/31 09:05
splendidpoem: 爭燒錢的,那就想太多了。你站在海灣國家的立場來 03/31 09:05
splendidpoem: 看就很清楚了:他們同意建立石油美元體系,讓美國 03/31 09:05
splendidpoem: 享受向全球徵美元稅的權力,賺盡天下財富,這本身 03/31 09:05
splendidpoem: 就是巨額的保護費了。現在是美國應該盡他拿錢辦事 03/31 09:05
splendidpoem: 的義務,海灣國並沒有欠美國什麼。 03/31 09:05
DameLillard : 不是這麼簡單看的 伊朗 俄羅斯 會在台海戰爭爆發時 03/31 09:07
DameLillard : 出來作亂 基本上是可以確定的 03/31 09:07
goetze : 看到扯老共的,直接跳頁 03/31 09:08
DameLillard : 你很難不讓美軍同時準備打兩場戰爭 03/31 09:08
bunjie : 王爺們怕以後都要被收過路費 03/31 09:08
roy2142 : 怎麼想美國都很不利 現在局勢隨便一個走錯都是很傷 03/31 09:08
DameLillard : 而現在可能是唯一削弱伊朗最好的機會了 03/31 09:09
DameLillard : 至少你現在是打一場戰爭 但 我要強調 我不贊成全面 03/31 09:09
zeanmar : 他們要是能出人才有機會吧...要美國人去送很難 03/31 09:09
DameLillard : 入侵伊朗 這才是真正陷入泥沼 03/31 09:09
roy2142 : 俄國也是在烏克蘭玩掉影響力 目前這局只有中國很爽 03/31 09:11
roy2142 : 反正高層還是沒影響 平民韭菜不會叫 坐看美國自爆再 03/31 09:11
roy2142 : 趁機在東亞搞事就好 03/31 09:11
utn875 : goetze講的是重點,開戰了還再談正當性沒意義,重 03/31 09:13
utn875 : 點是勝負,以及終戰的政經態勢變化 03/31 09:13
dearevan : 美國:你行你上啊 03/31 09:13
goetze : 現在就是想達成的目標太多,但沒一個講得出作法 03/31 09:18
aeoleron : 看到不敢討論老共的 一看就懂xd 03/31 09:19
goetze : 要顛覆神權,要讓伊朗站不起來,要毀掉革命衛隊 03/31 09:19
geordie : 美國自爆也不會比中國慘好嗎... 03/31 09:19
shawncarter : 伊朗有直接贊助包括哈瑪斯、真主黨跟胡塞的恐怖行 03/31 09:19
shawncarter : 動,更別提還在製造核彈,這種國家確實是國際的心 03/31 09:19
shawncarter : 頭大患。 03/31 09:19
goetze : 要打擊核武設施,要毀滅彈道飛彈 03/31 09:20
goetze : 要打擊的面那麼大,肯付出的成本卻那麼小 03/31 09:20
geordie : 中國直接進化到開大車衝市集了 03/31 09:21
aeoleron : 美國的目標從頭到尾就那樣 03/31 09:23
aeoleron : 除草 炸爛海軍空軍火箭軍 癱瘓核武研究 03/31 09:23
goetze : 剩下比較明確的做法就是開打地面戰~目前沒看到其他 03/31 09:23
aeoleron : 從頭到尾就這樣子 其他的都是支線任務 03/31 09:23
aeoleron : 中國那麼在乎那些船就趕快付保護費 03/31 09:23
aeoleron : 昨天已經兩艘乖乖出錢了 還不是油輪呢 03/31 09:23
goetze : 出路 03/31 09:23
utn875 : 拿2011年推翻利比亞戰爭對比,聯軍是北約加上卡達, 03/31 09:23
utn875 : UAE,約旦,摩洛哥,出動快26000架次支援反抗軍,最 03/31 09:23
utn875 : 終打崩十萬政府軍的戰鬥意志而獲勝,今天伊朗的規 03/31 09:23
utn875 : 模是利比亞的十幾倍,聯軍在哪?轟炸規模?海灣國 03/31 09:23
utn875 : 還在我ok你先上,是要怎麼贏? 03/31 09:23
DameLillard : 舉個例子伊朗發生財政危機導致大規模抗議就是因為 03/31 09:24
aeoleron : 中國現在就是被掐著命脈 又不想表現出弱勢 03/31 09:24
aeoleron : 只好一直在那邊贏學 03/31 09:24
DameLillard : 去年12日戰爭損失很大 伊朗把錢拿去重建飛彈部隊 03/31 09:24
goetze : 川普一開始大該以為我大美國王師一到,敵酋必望風 03/31 09:24
goetze : 潰逃,所以根本沒做好準備 03/31 09:24
DameLillard : 補庫存才導致的 現在伊朗整個被輾過去的規模比去年 03/31 09:25
DameLillard : 還大 03/31 09:25
DameLillard : 留給伊朗是一整個爛攤子 別以為很舒服 03/31 09:26
DameLillard : 試想看看 台灣若被中國這樣去工業化 去軍事化 03/31 09:26
goetze : 所以就開打地面戰呀 03/31 09:26
DameLillard : 未來日子好過嗎 03/31 09:26
DameLillard : 你必須讓伊朗保持一個虛弱狀態 03/31 09:27
aeoleron : 伊朗最荒謬就是 歐巴馬當初跟他談妥鬆綁 03/31 09:27
aeoleron : 結果IRGC拿到錢 不是改善國家 不是振作民生 03/31 09:27
aeoleron : 經費全部拿去搞火箭軍 拿去養海外勢力 03/31 09:27
aeoleron : 某大國的各位有沒有聽的很耳熟 03/31 09:27
aeoleron : 只能說這些獨裁流氓最後一路下去真的不是沒有原因 03/31 09:28
geordie : 美國只是在等藉口而已,地頭蛇還是以色列跟伊朗週 03/31 09:29
geordie : 邊的好嗎 03/31 09:29
sulaman : 那你們也要出錢出力啊 都美國 03/31 09:29
geordie : 有可能伊朗週邊的國家以為空襲伊朗就乖了 03/31 09:30
frank94 : 有一個當壞人的以色列在旁邊,他們可能會不斷升級 03/31 09:34
frank94 : 戰事,甚至大規模破壞伊朗經濟。川普不敢做的事, 03/31 09:34
frank94 : 是有人幫他做的 03/31 09:34
Amilous : 出張嘴不如出動陸軍 03/31 09:36
frank94 : 過去很多跟美交戰的國家,不管美國被認為是戰勝戰 03/31 09:37
frank94 : 敗,對方都要花兩代人的時間復甦國力。要讓伊朗站 03/31 09:37
frank94 : 不起來也不是這麼困難 03/31 09:37
jumilin927 : 想太多啦 你當美國人這麼隨便的嗎 03/31 09:38
AndyMAX : 還有人裝瞎扯撕毀 拿協議的錢蓋地下碉堡繼續濃縮真 03/31 09:39
AndyMAX : 有臉 03/31 09:39
dnek : 川寶沒牌了想下桌不給下,現在taco以後盟友就知道 03/31 09:42
dnek : ,想要安全靠不了美國 03/31 09:42
frank94 : 至於經濟什麼的,我根本就不擔心,全世界核電廠拼 03/31 09:45
frank94 : 命蓋,AI迅速發展,油價漲上去也是吃的飽穿的暖, 03/31 09:45
frank94 : 長痛不如短痛,趕快解決毒瘤對世界比較好 03/31 09:45
furnaceh : 川普關税收割盟友 沒人要幫他打了 03/31 09:54
furnaceh : 有錢 有人一定可以收拾伊朗 現在是沒人有錢也沒屁用 03/31 09:55
YO8BO10 : 伊朗毒瘤?講反了以色列才是,伊朗之前有危害世界嗎 03/31 09:56
furnaceh : 何況川普專門坑人 付錢也是被他坑 再多錢也沒用 03/31 09:56
chaohsiung : 越打油越貴,賣油的越爽,苦到買油的 03/31 09:58
geordie : 伊朗之前有危害世界?這種提問你也問的出來喔? 03/31 09:58
whitertiger : 318樓在說啥?伊朗沒危害世界? 03/31 10:01
frank94 : 革命衛隊就是世界毒瘤,伊朗海外居民都有超過95%不 03/31 10:05
frank94 : 支持的政權,不是毒瘤又是啥。哪個國家政府官員像 03/31 10:05
frank94 : 這樣一直被自己人出賣的? 03/31 10:05
whitertiger : 不如說以色列有幹了啥危害世界的事,有亂發射飛彈攻 03/31 10:05
whitertiger : 擊其他國家的油輪、機場?做有仇報仇這種行為有影響 03/31 10:05
whitertiger : 到全世界? 03/31 10:05
wed1979 : TACO是能怎樣 03/31 10:07

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