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原文來源: https://archive.ph/ncCgc 泰晤士報 原文摘要: 北約前秘書長描述了2022年2月那個「痛苦的時刻」,當時他拒絕了澤倫斯基總統迫切請 求北約在烏克蘭實施禁飛區的要求 北約前秘書長延斯·史托騰伯格表示,他擔心那通電話可能是與這位烏克蘭總統的最後一 次通話。他說:「我們都擔心澤倫斯基總統和他家人的安危,他從基輔的一個地下碉堡裡 打電話給我,而俄軍坦克就聚集在城外不遠處。他當時說:『我接受您們不會派遣北約地 面部隊,儘管我也很盼望。但請您們封鎖我國的領空,以阻止俄國的戰機、無人機和直升 機攻擊我們。』他還說:『我知道北約能做到,因為你們以前曾經做過。』」 史托騰伯格補充道:「北約在1990年代為阻止塞爾維亞的暴行而關閉了波士尼亞至赫塞哥 維納的領空,包括英國在內的北約盟國也曾關閉伊拉克北部的領空以保護庫德族。」 他表示當時曾對澤倫斯基說:「我理解你為何會提出這個要求,但這不會發生。若北約要 封鎖烏克蘭領空,首要之務是先摧毀在白俄羅斯與俄羅斯邊境的防空系統,因為我們無法 在俄方防空飛彈瞄準北約戰機的情況下飛越烏克蘭領空。若空中有俄國戰機或直升機,我 們就不得不擊落它,而那樣一來就是北約與俄國之間的全面戰爭我們不願意那麼做,正 如當時的美國總統拜登所說的:『我們不會為了烏克蘭冒第三次世界大戰的風險』。」 他補充道:「我記得結束那通(與澤倫斯基的)電話時極為痛苦,因為我知道他的生命正 處於危險之中。」 現年66歲的史托騰伯格自2014年起擔任北約秘書長十年,任內經歷聯盟極為艱困的時期。 他面對了聯盟最大恥辱之一:在阿富汗與美國一同撤軍,以及自第二次世界大戰以來歐洲 首度出現的重大地面衝突 他表示,如果北約在普丁吞併克里米亞時便提供更多軍事支援,八年後俄國的全面入侵或 許可以避免 拒絕澤倫斯基的空中支援請求,是史托騰伯格所稱北約對烏克蘭採取的「矛盾」做法的一 部分。他說:「在2022年2月24日那個俄羅斯全面入侵烏克蘭發生的早晨,所有國家都在 北約總部會合,我們做出了兩項決定:一是加強對烏克蘭的軍事支援,正如我們一直所做 的。而另一項則是盡力防止這場戰爭擴散到烏克蘭之外,成為俄羅斯與北約之間的全面戰 。」 「當然,這兩個目標之間存在矛盾。如果唯一目標是確保烏克蘭勝利,那麼我們可以直接 派北約部隊與空軍上場。但我們沒有這麼做,因為我們不想看到俄國與北約之間爆發全面 戰爭,因此我們只提供武器與彈藥。」 史托騰伯格出生於奧斯陸,曾兩度擔任挪威首相,現任該國財政部長。他將此情勢比擬為 二戰初期美國對英國的支援。他說:「美國當時不想直接介入歐戰,因此他們只提供武器 彈藥但不派兵。直到珍珠港事件後,美國才真正加入戰局。」 「我們的目標不是發生一場珍珠港式的事件,讓整個北約被捲入這場戰爭。因此我們持續 支援烏克蘭,但我們不願派遣北約部隊直接與俄國軍事衝突,如今我仍然認為這是正確的 做法。」 然而,他承認這些援助「太少也太晚」。他說:「烏克蘭展現了北約的優勢與弱點。自全 面入侵以來,北約盟國提供了史無前例的軍事支援,沒有這些支援,烏克蘭很可能早已無 法如此防衛自己。」 「另一方面,我們也必須承認,我們的支援來得太晚且太少。從2014年俄國非法吞併克里 米亞並進入頓巴斯,到2022年全面入侵之前,北約盟國幾乎沒有對烏克蘭提供軍事援助, 或援助根本杯水車薪,因為我們怕會刺激俄國直接入侵烏克蘭,但俄國最後仍然入侵了。 」 「若我們在更早時候提供更多軍事支援,或許可以阻止全面入侵,如果北約盟國已經充分 武裝了烏克蘭,普丁可能會認為入侵烏克蘭不可能成功。但我們沒有那麼做,因此俄國入 侵變得容易很多。」 他承認,普丁可能也受到2021年美國與北約從阿富汗撤軍的鼓舞,史托騰伯格稱那是「北 約最大失敗」。他在新回憶錄《On My Watch》中情緒化地寫到當時阿富汗副總統對他說 :「你辜負了我們。」 史托騰伯格補充:「我們都希望看到一個自由、民主的阿富汗,但現實是,我們不願為此 繼續付出北約盟國所需的代價。我認為這二十年來我們學到的是,用軍事力量去建立一個 自由與民主社會,如我們所嘗試的,實在是過於困難與雄心過大。」 但他也堅持從阿富汗撤軍是正確決定。他說:「這是北約最大的一次失敗。但我仍然認為 ,儘管我們很痛苦且也讓許多當地人受苦,但離開阿富汗仍是正確的選擇。」 史托騰伯格深信面對面外交的重要性;他的政治家父親曾在餐桌上招待過像曼德拉這樣的 自由戰士吃早餐。他認為必須在戰場上加強對烏克蘭的支援,以迫使俄國回到談判桌前。 他說:「我不認為我們能改變普丁的想法,因為他想控制整個烏克蘭,但我認為我們可以 改變普丁的成本計算方式。」 「如果讓他付出的代價過高,他可能會願意坐下來談。澤倫斯基總統已曾多次提出與普丁 直接談判,並表示願意接受原地停火。但到目前為止,普丁仍持續拒絕了這些提議。」 「他下令軍隊繼續作戰,因為他相信在戰場上能獲得的比在談判桌上更多。我們需要改變 他這種算計,而改變它的唯一方法是提供更多軍事支援,讓烏克蘭能在戰場上更強大。」 對於挪威價值數兆的主權財富基金是否會為歐盟提供一千多億歐元戰爭貸款作保,該方案 已在挪威議會討論並獲九個政黨中的四個政黨支持,史托騰伯格沒有明確表示 他說:「對我來說更重要的是,挪威現在對烏克蘭提供的支援比以往更多。」自今年2月 上任財政部長以來,史托騰伯格監督了挪威對烏克蘭軍事支援的三倍增加。他說:「我們 現在每年將提供70億歐元的直接財政援助給烏克蘭,其中大部分是作為軍事用途,以比例 來說沒有其他國家能提供更多。無論以GDP或人均計算,甚至絕對數字來看,擁有僅五百 萬人口的挪威仍是頂尖的烏克蘭援助提供國之一。而我的責任是確保挪威在提供對烏克蘭 的支援上繼續位居前列,無論我們以何種方式提供。」 儘管他堅稱「只有烏克蘭能決定為了和平願意做出哪些讓步」,但他表示也曾與澤倫斯基 討論過所謂的芬蘭方案,指的是芬蘭在1940年冬季戰爭結束時被迫對蘇聯讓出約10%領土 以換取停戰 他說:「到頭來,是否接受類似芬蘭當時被迫接受的條件,必須由烏克蘭自己決定。我們 的任務不是向烏克蘭提出這些建議,而是為烏克蘭繼續提供支援。」 心得感想: 挪威現在對烏克蘭的援助約其GDP 2.9%之多,對一個人口僅五百多萬的國家算相當難得 這位秘書長當時大家都覺得他相當懦弱,尤其是在拜登面前,但至少在他轉換崗位後做了 些好事,雖然現在這位認川普當爹的也不怎樣... 歷史沒有那麼多的如果,誰不知道你們直接加入戰局就贏了... 如果藉口是為了避免發生大戰的話,那會為了北約邊境的一村一鎮一城,甚至一國冒這風 險嗎?所有北約邊境國家應該也都在思考這個問題...冷戰時的北約怎麼不會有這種困擾 ,是人越來越怕死嗎?@@ -- https://i.imgur.com/jtltoKU.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1762683206.A.2AE.html
s952013 : 你不怕死你自己上啊?,你當志願兵了沒有? 11/09 18:20
hogu134 : 每個人都覺得反正又沒打到我,我怕三戰所以你忍著點 11/09 18:21
hogu134 : ,在我看來這就是在給擁核國的侵略開綠燈 11/09 18:21
andyken : 一樓不能好好討論嗎? 11/09 18:24
hogu134 : 又有一個婊子還想立牌坊,軟飯吃出優越感的咖== 11/09 18:24
jinkela1 : 擁核彈確實證明就是金牌無敵啊 海珊做最錯就是打 11/09 18:26
jinkela1 : 科威特之前沒搞彈 不然美國不敢下場 11/09 18:27
jinkela1 : 海珊的反觀 就是金正恩 到現在活得好好的 11/09 18:27
aragorn747 : 下台了才在那說明跟那個支敗登下台後那誰也是事後 11/09 18:28
aragorn747 : 解釋切割,想到任內時期則是用媒體欺騙智障 例如ptt 11/09 18:28
aragorn747 : 某專版,嘻嘻 11/09 18:28
andyken : 樓上又在開地圖砲了? 11/09 18:30
dorozo779 : 某個邊打瞌睡邊祈禱的領導者:秘書長?能幹嘛? 我祈 11/09 18:46
dorozo779 : 禱的時候打瞌睡都比你有用 11/09 18:46
pooznn : 北約這麼表態... 那烏克蘭應該會放推幾個據點吧?! 11/09 18:48
ez910115 : 懶人包:北約各國不會下場 11/09 18:48
pooznn : 少看了一個字 "前" 秘書長 11/09 18:48
cyukang : 就是這些他媽的爛貨才會真的造成三戰啊 去他媽的, 11/09 18:52
cyukang : 二戰怎麼開始的忘了?? 11/09 18:52
tyifgee : 這些前任怎麼這麼愛放這些雞掰洨的幹話 11/09 18:58
AndyMAX : 一開始武裝烏克蘭這一切都不會發生 所以代理人拼了 11/09 18:59
AndyMAX : 命擋台灣武裝 11/09 18:59
kouhenry : 武裝到歐洲第一陸軍 西方輸血數千億美金 結果節節 11/09 19:04
kouhenry : 敗退 要是俄搖搖欲墜 西方早下場進來收割了 11/09 19:04
andyken : 進來收割幹嘛?喜歡吃香菇嗎? 11/09 19:06
andyken : 連烏克蘭佔優勢時反而縮減軍援,你期待會跳進去收 11/09 19:06
andyken : 割? 11/09 19:06
f743182002 : 懶人包:支持烏克蘭,但不軍事出兵 11/09 19:14
Sameddie : 北約邊境國家有什麼好擔心的,俄羅斯又不可能打得到 11/09 19:20
tony121010 : 不出兵俄國都打成0066了,顯然沒有必要出兵 11/09 19:23
kouhenry : 什麼時候佔優勢?中秋大捷後明明給了那麼多然後反 11/09 19:28
kouhenry : 攻吃土 11/09 19:28
geesegeese : 三戰誰要當軸心國呢? 11/09 19:30
geesegeese : 三戰的開端就是從侵略接壤的效果開始的 11/09 19:31
km850105 : 以北約名義主動向烏克蘭出兵,是選舉不想選了嗎 11/09 19:31
reich3 : 樓上,新軸心國都不認識?第一天關心這個議題!? 11/09 19:32
andyken : 某k不認識哈爾科夫跟赫爾松反攻嗎?還是這也是布丁 11/09 19:32
andyken : 善意?XD 11/09 19:32
geesegeese : 二戰開始前,軸心國的國力跟今天的戰爭發動國比起 11/09 19:33
geesegeese : 來如何? 11/09 19:33
Sameddie : 烏還還有打進庫斯克過啊,絕對有能力反攻的 11/09 19:33
reich3 : 當年英法給了波蘭保證,結果1939/09/01,德波熱戰, 11/09 19:35
reich3 : 西線超平靜的!這就是20世紀大國都孬了,戰火沒燒到 11/09 19:35
reich3 : 自家,誰也不會輕易參戰。 11/09 19:35
geesegeese : 今日即便是俄白中朝伊五國全民皆兵,當年的德義日三 11/09 19:36
geesegeese : 國還是離美國比較近 11/09 19:36
reich3 : 19世紀軍事同盟可是真的要出兵!那時候還有騎士古風 11/09 19:36
reich3 : ! 11/09 19:36
geesegeese : 原因就是,海權! 11/09 19:36
geesegeese : 爭海權,除了海軍沒有其他方式 11/09 19:37
geesegeese : 請問中國或俄國海軍有比當年的日帝海軍強嗎? 11/09 19:37
BBMG333 : 就是這麼軟普丁才能最少耗到2026年阿,一群比軟弱的 11/09 19:39
BBMG333 : ,普丁對北約也只敢放話,兩邊都不敢真的打好無聊 11/09 19:39
mmnnm : 放任才會引起三戰 11/09 19:45
finhisky : 以前徵兵買命容易啊 11/09 19:51
finhisky : 現在當社底混吃等死都比以前的貴族滋潤當然怕死 11/09 19:52
salkuo : 更何況俄白中朝伊裡面的人們也不是鐵板一塊 感覺委 11/09 19:57
salkuo : 內瑞拉人還比較鐵一點? 11/09 19:57
trasia : 應該要有核子武器的 11/09 20:16
badid : 台灣人普遍不想當志願役,但是嘴巴支援烏克蘭倒是很 11/09 20:25
badid : 強,轉一堆新聞就以為有幫到烏克蘭 11/09 20:26
badid : 一邊罵川普通俄,一邊罵歐洲人軟弱,照這種標準西方 11/09 20:26
badid : 沒有國家願意出兵,都是貪生怕死嗎? 11/09 20:27
tony121010 : 所以你的意思是要直接聲援普丁嗎? 11/09 20:34
hahabis : 怎麼?川大天皇被罵很心疼? 11/09 20:34
hahabis : 這種公開潑糞、公開罵拜登SOB 的人渣罵不得? 11/09 20:35
jinkela1 : 西方不是怕死怕打 是真的不能冒戰事升級的風險 11/09 20:37
jinkela1 : 你和真正核武大國交戰 戰事螺旋升級 互相報復風險 11/09 20:37
jinkela1 : 是任何國家都無法接受的 誰來都一樣 差別只是承認或 11/09 20:38
jinkela1 : 嘴皮子上嘴硬不認而已 11/09 20:38
quanhwe : 不能把飛機打下來 但是可以送飛彈和砲彈 11/09 20:44
quanhwe : 是誰訂的標準阿 11/09 20:44
Snaptw : 現在炸到莫斯科都沒有三戰了,事實證明西方左膠只 11/09 20:49
Snaptw : 是自己嚇自己,不想做就找一堆理由,當時說不定出 11/09 20:49
Snaptw : 幾架飛機就沒有後面三年的事情了 11/09 20:49
dostey : 這傢伙完全是負面教材 11/09 20:50
jinkela1 : 最好有歐美不想打啦 就是卡在怕核彈 不然早就復刻 11/09 20:52
jinkela1 : 沙漠風暴的出兵模式了 11/09 20:53
tony121010 : 西方一開始是認為烏克蘭根本守不住,開戰前就說不會 11/09 20:53
frozenmoon : 打了3年多 都沒進入三戰了 11/09 20:54
tony121010 : 出兵,開戰後又發現根本不用出兵,俄國就打不下來 11/09 20:54
frozenmoon : 然後俄國對北約也只敢搞一些癡漢騷擾行為而已 11/09 20:54
tony121010 : 任何軍事行動都是考慮利益跟損害的平衡 11/09 20:54
tony121010 : 烏克蘭基本上就不是西方核心利益,西歐、美國那些 11/09 20:55
frozenmoon : 而中國那邊對俄國也只敢作軍民兩用的經援輸血 11/09 20:55
tony121010 : 核心國家基本上都還有段距離 11/09 20:55
frozenmoon : 伊朗的幾個小弟被搞得要死 中俄也是作壁上觀 11/09 20:56
andyken : 就真的普遍不想打,看各國面對無人機騷擾的態度就 11/09 21:01
andyken : 知道了,就只有愛沙尼亞跟波蘭有擊落過 11/09 21:01
iAsshole : 爛泥扶不上牆的阿富汗沒有資格指責任何人辜負他們。 11/09 21:09
vt1009 : 就洗白自己的膽小鬼 11/09 21:26
toulio81 : 說得好像每次的世界大戰會開啟,都是因為不夠綏敬 11/09 21:36
toulio81 : ,真想知道為什他能當上秘書長,這升遷標準一定很 11/09 21:36
toulio81 : 糟糕 11/09 21:36
Brioni : 他也只是當個揪開會的兼傳聲筒,主要還是美英法德在 11/09 21:44
Brioni : 做主 11/09 21:44
balien99 : 廢話,就讓烏克蘭把俄羅斯拖死在這戰場上就好 11/09 22:10
balien99 : 烏俄再打十年死的也幾乎是他們兩國,歐洲旁邊給錢爽 11/09 22:11
BW556 : 一樓的嘴臉真難看 11/09 22:22
CCNK : 綏靖政策 德國入侵波蘭 有沒有很熟悉 11/09 22:31
whitertiger : A了一樓的ID,不意外 11/09 22:31
ez910115 : 怎樣也是合理思維,早100年的話,就七年戰爭。現在 11/09 22:37
ez910115 : 有香菇互相保證毀滅,比較文明的歐洲國家,不敢賭 11/09 22:37
bobbytsi : 一樓的思想很悲哀,烏克蘭這件事真的是令人寒心, 11/09 22:37
bobbytsi : 所以各國都開始思考擁有核武,台灣離中國太近,為 11/09 22:37
bobbytsi : 了避免古巴飛彈重演,美中俄應該都有個默契不會在 11/09 22:37
bobbytsi : 對方附近扶植國家擁核,因此台灣沒有那個可能,但 11/09 22:37
bobbytsi : 局勢會演變到怎樣沒人能料到,也許有一天真的需要 11/09 22:37
bobbytsi : 豁出去發展。 11/09 22:37
utn875 : 歷史無法後悔重來,北約三年多的應對絕非完美,但 11/09 22:49
utn875 : 也遠超過普丁願承受的力道了 11/09 22:49
cloudfour : 非關核武,證明的是烏克蘭可憐太不重要,烏克蘭倒 11/09 22:50
cloudfour : 了還有波蘭、羅馬尼亞,歐洲不痛不癢頂多面子有點 11/09 22:50
cloudfour : 掛不住;美國更是一開始就把烏克蘭默認為俄國的勢 11/09 22:50
cloudfour : 力範圍(拜登戰前經典的你小打小鬧我不管) 11/09 22:50
andyken : 拜登是說如果在烏東打就只是小打小鬧 11/09 23:10
cloudfour : 二戰後大國間本來就盡可能避免互打白耗國力這是常 11/09 23:11
cloudfour : 識廢話,因為大國之間會盡量避免挑戰對方的勢力範 11/09 23:11
andyken : 加上先說美國不會派兵,結果普丁當作這是開綠燈給他 11/09 23:11
cloudfour : 圍,只在勢力範圍外的灰色地帶搞事。 11/09 23:11
Snaptw : 所謂避免挑戰大國勢力範圍,只有對西方左膠有用, 11/09 23:21
Snaptw : 中俄朝伊邪惡軸心哪個沒挑戰過? 11/09 23:21
EYESOFDARKKE: 個人是覺得這種歷史轉捩點純怪罪軍事組織很不合理 11/09 23:24
EYESOFDARKKE: ,畢竟北約都非為服務軍事而存在的國家,國家利益 11/09 23:24
EYESOFDARKKE: 或輿論的推動更多看當時的政治圈想法。即使像文中 11/09 23:24
EYESOFDARKKE: 說的戰前就大力武裝烏克蘭,2022的普丁說不定還是 11/09 23:24
EYESOFDARKKE: 會因為FSB的錯誤情報決定入侵,未來歷史有機會解密 11/09 23:24
EYESOFDARKKE: 該內容應該會很精彩。是說若人類因烏俄開戰走入三 11/09 23:24
EYESOFDARKKE: 戰,那未來歷史回顧或許就不會單純只看區區北約, 11/09 23:24
EYESOFDARKKE: 個人猜想搞不好還會討論COVID-19發生許多經濟動盪 11/09 23:24
EYESOFDARKKE: ,導致全球各區域勢力失衡的部分。 11/09 23:24
tony121010 : 北約不可能戰前就大規模武裝烏克蘭 11/09 23:27
tony121010 : 烏克蘭事實上存在大量親俄派,甚至司機也被認為是 11/09 23:28
tony121010 : 親俄的 11/09 23:28
tony121010 : 是普丁的軍事侵略把烏克蘭人大部分逼成反俄派 11/09 23:30
tony121010 : 司機當年競選口號「反貪腐,要和平」,結果呢XD 11/09 23:47
tony121010 : 一相情願的善意是沒有辦法阻止侵略者野心的 11/09 23:47
tony121010 : 臺灣人要引以為戒 11/09 23:47
ssjayss : 好好笑 烏克蘭就是個屁 救他們幹嘛 11/09 23:50
andyken : 樓上可以問波蘭、羅馬尼亞、斯洛伐克跟匈牙利人 11/09 23:52
andyken : 直接跟俄羅斯相鄰舒不舒服 11/09 23:52
whitertiger : 好好笑,軍盲中吹只會嘴砲,啥軍事都不懂 11/10 00:07
cloudfour : 未來怎樣不知道,現在還真的沒挑戰過啊。俄國不敢 11/10 00:42
cloudfour : 碰弱得要命的三小國;中國不敢打破台海現狀;北韓 11/10 00:42
cloudfour : 威脅南韓威脅幾十年搞到國力天差地別根本不用打; 11/10 00:42
cloudfour : 伊朗…當出頭鳥已經被揍趴現在還躺在地上喘 11/10 00:42
Idiopathic : 冷靜 貼標籤無助討論 只會增加衝突 表達意見即可 11/10 00:43
Idiopathic : 但是歐洲本來就不希望自己下去打 永遠 我是說永遠 11/10 00:43
Idiopathic : 而且歐洲現在仍然享受世界最強的美國保護 11/10 00:43
Idiopathic : 心態上自然也是比較穩一點 畢竟沒有國家敢挑戰美帝 11/10 00:44
Idiopathic : 歐洲也相信北約是美國的底線 料定俄國不敢踩紅線 11/10 00:45
Idiopathic : 至於這個想法是否正確 唯有時間能驗證了 靜觀其變吧 11/10 00:45
Idiopathic : 其實講歐洲應該不太對 應該說北約的歐洲成員國 11/10 00:46
diabolica : 司機情勒失敗 11/10 01:13

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