→ gasbomb : 二戰是因為同盟國只接受無條件投降才會打到滅國 11/09 13:08
→ gasbomb : 會打到什麼程度很大部分取決於當時的國際政治 11/09 13:11
推 lordray1 : 要讓俄羅斯覺得痛，要多打一些煉油廠機場發電廠橋 11/09 13:11
→ lordray1 : 樑。俄國現在只是窮而已 11/09 13:11
→ gasbomb : 用一二戰類比現在不是很恰當 11/09 13:11
→ rommel1990 : 納許均衡去了解一下 11/09 13:14
推 Brioni : 大國生存戰通常要打進政治中樞 11/09 13:14
推 hinanaitenco: 狀況分很多種 美國侵略阿富汗本土沒事也退出去了 11/09 13:15
→ Brioni : 拿破崙雖然在俄國打到氣力放盡撤退，但真正讓帝國結 11/09 13:16
→ Brioni : 束是被攻入巴黎 11/09 13:16
推 Brioni : 能讓大國撤退通常是戰線過長 11/09 13:18
推 hinanaitenco: 還要分是不是總體戰 治安戰等 11/09 13:18
→ Brioni : 將軍力投射到國境千里之外就是一種能力跟風險 11/09 13:20
→ Brioni : 二戰德軍也是在非洲吃了不少補給的虧 11/09 13:21
→ Brioni : 而美軍也是在大西洋補給線上狂吃筍 11/09 13:22
推 ARCHER2234 : 只要國際情況安全+國內沒動亂就會繼續打下去 11/09 13:23
→ Brioni : 如果德軍沒在非洲那麼深入，或許歐洲戰場防禦力會更 11/09 13:23
→ Brioni : 強，但資源則是受限 11/09 13:23
→ Brioni : 所以大型戰爭就是權衡自己跟盟友的資源+生產力+戰線 11/09 13:25
→ Brioni : 距離 11/09 13:25
→ jinkela1 : 很多停手例子啊 俄國自己就車臣也停戰過 11/09 13:25
推 Brioni : 像越戰對美國人民不算是總體戰，自然會有反戰聲浪讓 11/09 13:29
→ Brioni : 政府權衡利弊後撤軍 11/09 13:29
→ jinkela1 : 回顧車臣好了 當時是前線損失重大 人民對戰爭失去 11/09 13:29
→ jinkela1 : 支持 所以打打停停 11/09 13:29
推 whitertiger : 這個要問越南人，他們很有經驗，美國人認賠離開，共 11/09 13:30
→ whitertiger : 匪被打跑 11/09 13:30
→ jinkela1 : 越戰也算是美國丟民心 打不下去的例子吧 11/09 13:30
→ jinkela1 : 本質其實很像 11/09 13:31
→ jinkela1 : 和車臣比 11/09 13:31
推 Brioni : 珍珠港事件才讓美國人建立這戰不能輸的心態，而一戰 11/09 13:36
→ Brioni : 則是俄國打到人民覺得這乾我闢事就革命了 11/09 13:36
推 samvii : 第一次波斯灣戰爭，伊拉克在入侵科威特後被聯軍打爆 11/09 13:37
→ samvii : ，然後就接受聯合國第660號決議:無條件自科威特撤兵 11/09 13:37
→ Brioni : 某方面來說大國也是打一個人民心態 11/09 13:37
→ Brioni : 不然就得要絕對武力碾壓，最好能打進政治中樞 11/09 13:38
→ Brioni : 例如東京大轟炸配兩粒蛋，不然從外圍慢慢登錄一定跟 11/09 13:39
→ Brioni : 你玉碎 11/09 13:39
噓 anggunuggna : 美國開國以來的侵略史罄竹難書，你看它什麼時候收 11/09 13:44
→ anggunuggna : 手？ 11/09 13:44
推 whitertiger : 有啊，越戰 11/09 13:57
→ whitertiger : 而且現在的大國強權以前哪個沒當過侵略者？就特別挑 11/09 13:58
→ whitertiger : 美國出來講 11/09 13:58
推 reich3 : 1905年俄國是因為第一跟第二太平洋艦隊覆滅，奉天會 11/09 14:08
→ reich3 : 戰大敗，海陸皆輸國內厭戰才停手。 所以毛熊是要賭 11/09 14:08
→ reich3 : 本跟家產都輸光才會住手！ 11/09 14:08
→ a96932000 : 侵略國本身受到重創(無論是外患還是內亂) 11/09 14:08
→ reich3 : 才會接受美國的調停在美國樸茨茅斯港簽和約，割地及 11/09 14:11
→ reich3 : 讓出東北利益。 11/09 14:11
推 ez910115 : 還有一種嗆絲是普丁突然掛了，繼任者是烏粉司機粉 11/09 14:11
→ ez910115 : ，下略ww 11/09 14:11
→ reich3 : 樓上，那是普魯士的菲德烈大帝的強運！ 11/09 14:12
推 ez910115 : 哈哈，樓上內行，就看看嘍，天佑烏克蘭 11/09 14:14
噓 anggunuggna : 當然挑美國出來講啊，建國短短兩百多年，發動過的 11/09 14:27
→ anggunuggna : 戰爭次數遠超世界各國排名第一、又是世界強國，以 11/09 14:27
→ anggunuggna : 它為例不是更有參考價值？ 11/09 14:27
推 hinanaitenco: 英國發動的戰爭這兩百年才是第一名 輪不到美國 11/09 14:28
推 whitertiger : 有人歷史不好啊，美國創立後的對外戰爭會超過其他大 11/09 14:30
→ whitertiger : 國強權？ 11/09 14:30
推 vt1009 : 近年來阿富汗葉門遭到強大外敵入侵最後就是強敵覺 11/09 14:30
→ vt1009 : 得賠本撤軍 11/09 14:30
→ whitertiger : 扣掉別人請求美國出兵，美國自己想打要入侵他國的次 11/09 14:31
→ whitertiger : 數有多少？ 11/09 14:31
→ vt1009 : 1999年的科索沃戰爭最終人民發動起義政變，軍警決 11/09 14:34
→ vt1009 : 定不干涉中立。得腦癌的塞爾維亞總統米諾賽維琪 11/09 14:34
→ vt1009 : 宣布投降下台之後他被關押在海牙國際法庭監牢裡病 11/09 14:34
→ vt1009 : 逝結束 11/09 14:34
推 sdhws : 普法戰爭打到拿破崙皇帝被俘虜 11/09 14:40
→ NexusPrime : 幹掉獨裁國家的獨裁者就會讓獨裁國家內部大亂 11/09 14:43
→ Jeff1989 : 依人類歷史來看 11/09 14:49
→ Jeff1989 : 要嘛侵略方內部出問題 要嘛被親被侵略方打贏 其他 11/09 14:50
→ Jeff1989 : 解決方式的情形並不多見 11/09 14:50
推 vt1009 : 海珊是個少數族群獨裁者，國內的什葉派與庫德族會 11/09 15:13
→ vt1009 : 趁他虛弱毫不猶豫拿槍造反。1990年入侵科威特隔年 11/09 15:13
→ vt1009 : 遠征軍被打殘時他就下令撤退保護他的政權最後投降 11/09 15:13
→ vt1009 : 但他騙過美國人讓軍用直升機在國內任意飛行好鎮壓 11/09 15:13
→ vt1009 : 武裝叛亂份子讓他的政權續命11年 11/09 15:13
推 vt1009 : 大日本帝國除了招核天皇招來兩枚核彈決定投降外 11/09 15:33
→ vt1009 : 了解最透徹的俄國人打贏了德國後準備船隻與軍隊 11/09 15:33
→ vt1009 : 已經攻佔東北地區跟庫頁島下一步就是北海道島 11/09 15:33
→ vt1009 : 知道俄國人吞下去絕不吐出的天性以及不怕傷亡不在 11/09 15:33
→ vt1009 : 乎屠殺日本人的後果，逼得軍方也服軟答應投降。 11/09 15:33
→ vt1009 : 而在民間也絕望氣氛，李梅在45年一月開始空投水雷 11/09 15:33
→ vt1009 : 完全封鎖日本本土的各大小港口導致被斷糧，日本本 11/09 15:33
→ vt1009 : 土是糧食自給率極低的列島，甚至因為疏散政策都市 11/09 15:33
→ vt1009 : 人移動到農村造成農村糧食負擔更重，有都市人被農 11/09 15:33
→ vt1009 : 村人吃了都市傳說，甚至有一本小說描寫農村人欺騙 11/09 15:33
→ vt1009 : 吃了外鄉人或旅客影射45年日本發生人吃人慘案 11/09 15:33
→ vt1009 : 遭到戰後日本政府查禁至今很少人去調查是否45年發 11/09 15:33
→ vt1009 : 生人吃人。雖然靠著宗教洗腦天皇是地上活神但那時 11/09 15:33
→ vt1009 : 日本人已經忍耐到極限快要推翻神道教2600多年神權 11/09 15:33
→ vt1009 : 統治。後面靠著麥克阿瑟力挺日本至今還是一個神權 11/09 15:33
→ vt1009 : 國家將神道教創世神話編入國中國文課本裡當成歷史 11/09 15:33
→ vt1009 : 課洗腦國民。教授說外國人研究日本史有這種感悟說 11/09 15:33
→ vt1009 : 出來一定被驅逐出境終身禁止入境XD 11/09 15:33
推 pureful : 民調下降後吧 反正俄國人支持繼續打 11/09 15:35
噓 finhisky : 把共匪的船打掉就結束了啦 11/09 15:35
→ finhisky : 沒船就算中國經濟第一，也沒辦法打下台灣 11/09 15:36
推 K19chaar : 一戰德國沒有被攻破喔 戰場根本沒到境內..... 11/09 15:43
推 st9061204 : 自家爆炸吧，楊廣討伐朝鮮是個不錯的歷史 11/09 15:46
推 gg0079 : 有優勢卻沒有拿下既定目標 那收手的可能是後方有變 11/09 16:16
推 h0103661 : 除了家裡爆炸，不然進攻方跟防守方誰會投降 11/09 16:33
推 Georgeliu : 真要講歷史的話，絕大多數情況其實是侵略者打贏了， 11/09 16:34
→ Georgeliu : 被侵略方多半是割地、投降 11/09 16:35
→ Georgeliu : 一戰/二戰的狀況過於特別，反而是特例而不是常態 11/09 16:35
→ Georgeliu : 另外台灣目前最大的困境應該是離島沒有防守的手段 11/09 16:36
→ Georgeliu : 目前金、馬駐軍都只有兩三千人，東沙群島就更少了 11/09 16:36
→ Georgeliu : 除非美國立刻介入，不然台灣連運兵支援都做不到 11/09 16:37
推 geesegeese : 獨裁者死了，或被反攻到本土 11/09 16:52
→ Hohenzollern: 韓戰結束是因為史達林死亡 11/09 17:22
→ Hohenzollern: 蘇聯經濟崩潰就是1983年布里茲涅夫死亡 卻不像韓戰 11/09 17:23
→ Hohenzollern: 一樣結束侵略阿富汗戰爭 11/09 17:23
→ szhy : 國共內戰表示： 11/09 17:30
→ szhy : 大國侵略很正常 中華民國當初在越南也是幹了破事還 11/09 17:34
→ szhy : 想吞越南 搞到胡志民跟法國聯手要把中華民國趕回去 11/09 17:34
推 Noback : 蘇聯的阿富汗戰爭可以參考 打到經濟快崩潰 11/09 17:38
→ Noback : 自然戰爭就會結束 11/09 17:38
→ Noback : 事實上是已經崩潰 國防預算超過GDP的50% 11/09 17:39
→ Noback : 當時蘇聯領導班子意識到再打就無法維持對國家的控制 11/09 17:40
→ Noback : 總體戰打到崩潰 類似一戰的德國 11/09 17:41
→ Noback : 至於中國 沒船就會結束是的確 中國的造船能力 11/09 17:42
→ Noback : 是很龐大 但海軍士官打光 不是造船能力可以彌補 11/09 17:42
→ Hohenzollern: 1980年代蘇聯各種作死 對外侵略阿富汗戰爭 對內各 11/09 17:43
→ Hohenzollern: 種對標美利堅 航太要搞太空梭 海軍要搞航母艦隊 11/09 17:43
推 Brioni : 歷史確實多數侵略是成功的，尤其西班牙帝國跟大英帝 11/09 18:02
→ Brioni : 國 11/09 18:02
推 andyken : 蘇聯是被雷根太空戰計畫騙砲浪費一堆$$ 11/09 18:18
→ Yishanhuang : 史上最高溫 11/09 18:29
推 MKIIjack : 民主國有道德限制器 獨裁沒有 11/09 19:41
→ MKIIjack : 金馬實質無法保護 但是政治上要顧及觀感 還是得打 11/09 19:42
→ MKIIjack : 嘴砲 11/09 19:42
→ MKIIjack : 中國現況肯定還是以經濟優先 只是維持幾年不知道 11/09 19:43
噓 bird09 : 怎麼裡面有人在造謠中華民國想吞越南 11/09 20:13
噓 ripple0129 : 最好以色列有道德限制器 11/09 21:38
推 ez910115 : 以色列除了是民族整體之外，還是宗教國籍，民族國 11/09 22:28
→ ez910115 : 家。 11/09 22:28
→ ez910115 : *民主政體 11/09 22:28
→ ez910115 : *宗教國家 11/09 22:29
推 Noback : 中國早就想打了 只是包子自己提拔上來的人 11/09 23:03
→ Noback : 都沒有達到包子要求的標準 11/09 23:04
→ Noback : 那就是打造一支真正可以作戰的軍隊 11/09 23:04
→ Noback : 結果就是這次一次開了九個將軍 11/09 23:04
推 whitefox : 秦國奮六世之餘烈 11/10 01:31
推 lin540511 : 還有蘇芬戰爭 11/10 02:29
