推 saccharomyce: 德國212/214潛艦不香嗎 10/15 13:56
推 rtwodtwo : 瑞典想維持自己的潛艦製造能力 10/15 14:06
→ pf775 : 瑞典貪污比較少 10/15 14:09
→ pf775 : 應該沒有軍購弊案吧 10/15 14:10
推 rtwodtwo : Kockums造船廠是因為澳洲柯林斯級 導致沒訂單嗎 10/15 14:13
推 debaucher : 瑞典議員有沒有跳出來說：等浮起來再給錢 10/15 14:35
※ 編輯: ArthurJack (36.231.105.207 臺灣), 10/15/2025 14:53:09
推 lordray1 : 應該請台灣的立法委員去釘瑞典一下 10/15 14:57
推 Farid : 這次沒人反觀了 嘻嘻 10/15 15:12
推 whitertiger : 軍盲反觀仔沒辦法酸台灣是不會出現的 10/15 15:27
→ goetze : 延遲的主要原因是未能在 2019 年 6 月前獲得出口訂 10/15 15:30
→ goetze : 單 10/15 15:30
→ thigefe : 一定是IKEA沒附上組裝說明書 10/15 15:33
推 zivking : 瑞典的社群不知道有沒有網友跳出來指責國防部長不會 10/15 16:55
→ zivking : 管理要負責？ 10/15 16:55
→ Electroche : 其實海昌計畫船段製造廠房本來就是瑞典設計製造(誤 10/15 17:24
推 rtwodtwo : 海鯤號的6台主機聽說是瑞典貨 10/15 18:14
推 BanaRepublic: 任何專案都可能延宕 10/15 18:30
推 Stupidwriter: 看看西班牙和瑞典，還有差點也要延期加錢的澳洲， 10/15 18:48
→ Stupidwriter: 日本自衛隊那種穩定的下水反而是異常XD 10/15 18:48
推 glad850 : 反觀台船……好像有點厲害？ 10/15 20:28
推 super1315566: 希望我們的潛艦、後續艦可以順利！ 10/15 22:44
推 arnl : 瑞典：400億15年；台灣：500億交付...？ 10/15 23:17
推 moslaa : 人家也知道潛艦不容易，先訂兩艘 10/16 01:25
→ moslaa : 反觀某國，沒經驗還打算一次訂九艘 10/16 01:25
推 xyz168 : 台灣怎麼一直有人把研發跟量產混爲一談？ 10/16 02:26
→ xyz168 : 連軍武大國美國都知道研發原型機要多階段多加一起做 10/16 02:26
→ xyz168 : 我們研發花個錢一點小動靜就要殺要剮的...嚇死人 10/16 02:27
→ xyz168 : 難怪台灣一直在搞製造業，高科技研發哪個不燒錢？ 10/16 02:27
→ ppt123 : 樓上說的沒錯，研發難度不小。但是軍方與政府2023前 10/16 04:30
→ ppt123 : 話說得極滿（紅區設備到位後即可云云，灌民眾樂觀迷 10/16 04:31
→ ppt123 : 湯，來替自己擦脂抹粉）結果風大閃了舌頭被批判，是 10/16 04:32
→ ppt123 : 軍方當初灌民眾迷湯的自作孽行為受到後座力反噬罷了 10/16 04:32
→ ppt123 : 做事要實在，軍方再亂吹替己抹粉、給民眾過高期待啊 10/16 04:34
→ ppt123 : 大家回憶一下下水典禮（地面展示）那時的樂觀官宣句 10/16 04:35
推 moslaa : 所以九艘都是研發原型機？ 10/16 07:38
推 moslaa : 老實說，事情搞成這樣，開始讓我覺得當時立法院 10/16 07:39
→ moslaa : 把關潛艦經費有理。 10/16 07:40
→ moslaa : <印象中>，立法院也不是直接刪，而是說先看第一艘 10/16 07:40
→ moslaa : 如何，再決定是否放行後面經費。 10/16 07:40
推 xyz168 : 怎麼會有人延伸到後面幾艘一起的預算了..這個閱讀 10/16 08:21
→ xyz168 : 能力？另外，什麼芸芸的，不也是你們放大人家說的 10/16 08:21
→ xyz168 : 川普講的幹話可沒有少 10/16 08:21
推 moslaa : 啥，切割囉？ 10/16 09:47
→ moslaa : 印象中，執政黨主張九艘預算一起過，好像沒說裡面 10/16 09:48
→ moslaa : 有區分 10/16 09:48
推 tony121010 : 沒有直接刪是逼堆人打電話去立委服務處還有媒體 10/16 09:48
→ tony121010 : 一直報導才不敢刪好嘛 10/16 09:49
→ moslaa : 第一艘是原型研發艦，後面是量產機 10/16 09:49
→ moslaa : 如果早有這樣說，這樣區分 10/16 09:49
→ moslaa : 那更好 10/16 09:49
→ tony121010 : 馬文君提出「全刪20億」版、徐巧芯提出「刪除18億」 10/16 09:50
→ moslaa : 本來就該先看原型機的研發成果再決定是否繼續吧 10/16 09:50
→ moslaa : 嗯嗯 10/16 09:50
→ tony121010 : 最後媒體一直報，軍方反彈，又有人發動打電話 10/16 09:50
→ moslaa : 反正，搞成這樣 10/16 09:50
→ tony121010 : 最後才變現在的凍結版本 10/16 09:50
→ moslaa : 我個人認為無論當時是打算直接先刪，還是暫保留 10/16 09:51
→ moslaa : 都沒啥問題 10/16 09:51
→ moslaa : 特別現在居然還有人主張 第一艘是研發機啦 10/16 09:51
→ moslaa : 研發？很好啊，那就先給研發第一艘的經費。 10/16 09:52
→ moslaa : 量產機等成功了，再另案申請 10/16 09:52
→ moslaa : 我覺得越來越有道理呢 10/16 09:53
→ moslaa : 連瑞典都知道先訂兩艘 10/16 09:54
→ moslaa : 反觀............ 10/16 09:54
推 TRESS : 別人正常程序是都會先下訂，只有我們才在自己卡自己 10/16 10:06
→ TRESS : ，動錢都不行，這樣能成功任何事情才奇怪。一直用 10/16 10:06
→ TRESS : 菜市場買菜的方式看待，注定無法成功這種研發與自 10/16 10:06
→ TRESS : 研的大事 10/16 10:06
推 moslaa : 動錢都不行的話 10/16 10:19
→ moslaa : 目前的潛艦，經費怎麼來？ 10/16 10:20
→ moslaa : 我們也是先下訂啊，只是好像一口氣訂九艘 10/16 10:21
→ moslaa : 現在還有板友主張這是在研發～在試作～ 10/16 10:21
→ moslaa : 莫非九艘都試作？我們國家很有錢啊 10/16 10:22
→ moslaa : 話講到這，相信沒人敢狂言，對，九艘都試作 10/16 10:22
→ moslaa : 那麼接下問題變成：幾艘內算試作，幾艘算量產？ 10/16 10:23
→ moslaa : 答案是幾艘，我不管，反正不管幾艘屬於試作 10/16 10:23
→ moslaa : 接下來都要面對一個問題： 10/16 10:24
→ moslaa : 從財政紀律角度，既然一開始是研發是試作 10/16 10:24
推 kira925 : 你就別鬼扯了 造艦每個批次都有小改是常態 10/16 10:25
→ moslaa : 那麼是不是應該先編列研發機試作機的經費即可？ 10/16 10:25
→ moslaa : 喔， 10/16 10:25
→ kira925 : 在那邊誰是試作誰是量產 當人不知到只要有改你就要 10/16 10:25
→ moslaa : 由研發變成小改 10/16 10:25
→ kira925 : 開嘴試作要擋 浪費PTT硬碟推這堆 司馬昭之心 10/16 10:26
→ moslaa : 量產小改ok呀 10/16 10:26
→ moslaa : 但現在就已經小改階段了嗎 10/16 10:26
→ kira925 : 等你定義阿 AIP改成鋰電池是小改還是試作? 10/16 10:26
→ moslaa : 是大改研發階段吧？ 10/16 10:26
→ moslaa : 這樣啦 10/16 10:27
→ kira925 : 外掛特戰模組是小改還是試作 10/16 10:27
→ moslaa : 你不用試圖用定義什麼是大改 什麼是小改來混水摸魚 10/16 10:28
→ moslaa : 你就回答 10/16 10:28
→ moslaa : 研發階段跟量產階段 經費是不是應該分開考慮？ 10/16 10:28
→ moslaa : 來，等你先回答這個大原則 10/16 10:29
→ kira925 : 你是以為可以一刀切嗎? 所以這不會有答案 10/16 10:46
→ kira925 : 沒有原則 完全沒有 10/16 10:46
→ kira925 : 這些階段本來就會有重疊的部分 亂搞一刀切 10/16 10:48
→ kira925 : 從一開始就沒有這個大原則 10/16 10:48
→ moslaa : 哈哈哈 你也只能這樣答 10/16 10:48
→ moslaa : 可惜 可惜 上面有人說現在是研發階段耶 10/16 10:49
→ moslaa : 你們要不要先打一架？ 10/16 10:49
→ kira925 : 那是他在講 就跟你不能代表他一樣 10/16 10:50
推 TRESS : 原型艦還沒出來要怎麼才會出現9艘都試做的結論？ 現 10/16 10:52
→ TRESS : 在就是在改的階段，又不是第二艘開工 10/16 10:52
→ moslaa : / 10/16 10:54
→ moslaa : 我剛問chatgpt 10/16 10:54
→ moslaa : 請問世界各國做潛艦時，是否會分成研發與量產階段？ 10/16 10:54
→ moslaa : 它回答： 10/16 10:55
→ moslaa : 是的，各國在建造潛艦（submarine）時，確實會明確 10/16 10:55
→ moslaa : 區分「研發階段」與「量產階段」，這是現代軍事裝 10/16 10:55
→ moslaa : 備發展的標準流程。 10/16 10:55
→ moslaa : / 10/16 10:56
→ moslaa : 我接著問： 10/16 10:56
→ moslaa : 那經費各國是否慣例上會分開編列？ 10/16 10:56
→ moslaa : 它回答： 10/16 10:56
→ moslaa : 是的，各國在軍事研發與量產階段的經費通常會分開編 10/16 10:57
→ moslaa : 列，這是國防預算制度上的慣例與必要做法。 10/16 10:57
推 TRESS : ........ 如果只是拿GPT 來戰或只能拿GPT來說，那只 10/16 10:57
→ TRESS : 能說你是對的，你說啥都對，潛艦能飛天也是對的 10/16 10:57
→ moslaa : ／ 10/16 10:57
→ moslaa : 果然也只剩嗆AI回答怎麼能算 10/16 10:57
→ moslaa : 我看法是這樣的： 10/16 10:58
→ moslaa : 1. AI在回答尖端問題 比如 怎麼設計1NM晶片，這個可 10/16 10:59
→ moslaa : 能出錯 10/16 10:59
→ moslaa : 但回答一般性問題 比如請整理愛因斯坦生平 10/16 10:59
→ moslaa : 這個出錯可能性小 10/16 11:00
→ moslaa : 而我問各國軍武是否分階段，與經費是否分開 10/16 11:00
→ moslaa : 我認為這屬於後者 10/16 11:00
→ moslaa : 2. 開大絕： 10/16 11:00
推 TRESS : 不曉得AI 是會根據使用者喜好去回答 使用者“喜愛 10/16 11:01
→ TRESS : ”的類型與答案，用AI 產的回覆來回答，那也真的只 10/16 11:01
→ TRESS : 能說你是對的 10/16 11:01
→ moslaa : 那你發誓不要用啊 (噗嗤 10/16 11:01
→ moslaa : 我有什麼喜好 10/16 11:01
→ moslaa : 我已經問的非常中立了 10/16 11:01
→ moslaa : 這樣啦 10/16 11:01
→ moslaa : 你認為AI在迎合我 10/16 11:02
→ moslaa : 那好啊 10/16 11:02
→ moslaa : 你問你的AI嘛 10/16 11:02
→ moslaa : 看會不會迎合你 10/16 11:02
→ moslaa : 來，我這裡等你 10/16 11:03
→ moslaa : 你不要消失唷 10/16 11:03
推 kira925 : 人在學術討論不會去問AI 10/16 11:03
→ moslaa : 請你問你的AI後 10/16 11:03
→ kira925 : 只有自己沒有概念的才會想要用AI化妝自己不知道 10/16 11:03
→ moslaa : 把你的問題跟AI答覆同時揭示 10/16 11:04
→ moslaa : 好了啦‵～～～ 10/16 11:04
推 TRESS : 只會恥笑，非黑即白的說就不要用，只是證明你不懂AI 10/16 11:04
→ TRESS : 而已。我為什麼要問AI？為什麼不是查看其他國家的 10/16 11:04
→ TRESS : 做法？ 10/16 11:04
→ moslaa : 我就已經說了 10/16 11:04
→ moslaa : 我問的又不是什麼尖端學術問題 10/16 11:04
→ moslaa : 還在扯AI不算 10/16 11:05
→ moslaa : 也可憐 10/16 11:05
→ TRESS : 搞不好我的AI也是唬爛我，只是要滿足你自己想看的 10/16 11:05
→ TRESS : 那就問AI吧，提供給你滿滿的情緒價值 10/16 11:05
→ moslaa : 只能這樣掙扎 10/16 11:05
→ moslaa : 好好 祝福上面板友 這一生都不要問AI 10/16 11:05
推 TRESS : 現在就惱羞要我問AI？只會激人？先搞清楚AI 是啥跟 10/16 11:07
→ TRESS : 提供的東西再來戰吧，而不是在這搞AI模型VS AI 模 10/16 11:07
→ TRESS : 型，超級沒意義 10/16 11:07
