→ mithralin : 很殘酷，但是也是實話 08/13 08:27
噓 brbear : 俄粉又要高潮了 08/13 08:33
推 jobli : 按鈴下車 08/13 08:34
推 Idiopathic : 落井下石的人還嫌少嗎？殘酷的現實 08/13 08:35
推 blackbrid : 酵屎 08/13 08:40
→ jimmy5680 : 他先關注自己下台會不會被清算吧 08/13 08:51
→ geesegeese : 兩個不到千萬人國家的親俄國家靠川普發聲 08/13 08:58
→ geesegeese : 是說烏克蘭倒下就不會輪到匈牙利嗎？ 08/13 08:59
推 badid : 台灣也支持以色列種族滅絕巴勒斯坦,還要捐款給以色 08/13 09:05
→ badid : 列,人性都一樣欺善怕惡 08/13 09:05
推 kobebrian : 到底在得意什麼 08/13 09:11
推 h0103661 : 人家至少有盟友身份，烏就真的不是自己人 08/13 09:18
推 DVDR : 正義終於贏了 08/13 09:24
→ poikz : 原來是被討論要凍結資助、暫停投票權的盟友 08/13 09:26
推 andyken : 奧班可能要先關心一下自己民調 08/13 09:50
推 DameLillard : 自由陣營中的敗類 笑死 08/13 09:55
推 CavendishJr : 奧班之前就說俄羅斯打來直接投降了，人家比你預期 08/13 09:58
→ CavendishJr : 還不要臉 08/13 09:58
推 lifehunter : 根本還沒打過去 他就已經投了 08/13 09:59
→ whitertiger : 9樓是不是在造謠？ 08/13 10:01
推 kenntrf : 我實在不知道俄羅斯仗打得那麼難看也會有人在粉？ 08/13 10:01
→ whitertiger : 俄粉最近挺得意的嘛 08/13 10:02
→ kenntrf : 俄羅斯這次頂多算是解圍，何來勝利可言？ 08/13 10:02
→ kenntrf : 以巨大的傷亡拿到不及預期目標的領土 08/13 10:03
→ CavendishJr : 因為他們覺得對俄羅斯不利的消息都是烏跟西方大內 08/13 10:04
→ CavendishJr : 宣 08/13 10:04
→ andyken : 那個是奧班的辦公室主任之類說的，他本人後來有出 08/13 10:05
→ andyken : 來澄清說那是該員個人想法XD 08/13 10:05
→ whitertiger : 不懂幫流氓或恐怖分子得意宣傳是什麼可以公開說的事 08/13 10:06
→ whitertiger : ，就好像幫鄭捷在媒體上公開加油一樣 08/13 10:06
→ CavendishJr : 喔原來不是奧班本人說的，的確匈牙利人不可能支持 08/13 10:07
→ CavendishJr : 這種說法 08/13 10:07
→ CavendishJr : 也不一定，像以色列打巴勒斯坦，他們又是另一套說 08/13 10:08
→ CavendishJr : 法了 08/13 10:08
→ whitertiger : 這些幫俄匪講話的人沒羞恥心、良知道德和判斷是非對 08/13 10:08
→ whitertiger : 錯的能力，也不需要公開講吧，因為丟臉丟一次就好了 08/13 10:08
推 kenntrf : 匈牙利現在就是個進入歐盟的白俄，沒什麼好驚訝的 08/13 10:08
推 corner0111 : 大概跟俄談好怎麼分了 08/13 10:14
推 iwinlottery : 中俄同路人 08/13 10:18
→ Kazuma0332 : 歐洲是美俄烏，東亞就是美中台，不用幾年就會有類 08/13 10:41
→ Kazuma0332 : 似的戲碼上演了 08/13 10:41
→ poikz : 是中國步上俄國後塵那種戲碼嗎 08/13 10:43
→ poikz : 俄國有天然資源 而中國是能源、糧食進口國 08/13 10:47
→ poikz : 真要上演戲碼 只怕會比俄國更淒涼 08/13 10:47
推 Amilous : 奧匈帝國餘孽要不要退出北約 加入蘇聯 08/13 10:56
→ Samon : 落井下石 08/13 11:16
→ Samon : 通常像9樓這種，就是默默在洗言論進大家潛意識的人 08/13 11:17
→ Samon : 也就是目前很流行說的認知作戰 08/13 11:18
→ Samon : 但不見得是對岸的人，有時候只是為了說出自己主張的 08/13 11:19
→ Samon : 臺灣人 08/13 11:19
→ Samon : 發完推文後發現，我的推文太偏頗了，跟九樓道歉 08/13 11:22
推 Novabun : 老實說也確實，若戰爭真的在今年，以俄羅斯獲得所有 08/13 11:35
→ Novabun : 烏東佔領土地，以及西方承認俄對克里米亞的主權，那 08/13 11:36
→ Novabun : 俄羅斯還真的是贏麻了，烏克蘭失去好幾代年輕人、失 08/13 11:36
→ Novabun : 去土地、把國家資源送給美國，烏克蘭已經沒有未來， 08/13 11:36
→ Novabun : 所以小國領導人在國際要懂得左右逢源，而不是一邊倒 08/13 11:36
→ Novabun : 向某國，你看土耳其，版友罵歸罵，結果一看土耳其在 08/13 11:36
→ Novabun : 中東及高加索影響力，莫名擴張數倍，台灣人要好好思 08/13 11:36
→ Novabun : 考 08/13 11:36
→ poikz : 誰會不知左右逢源的道理 但現在的問題是只有一邊能 08/13 11:51
→ poikz : 靠不是嗎 08/13 11:51
→ poikz : 其實頗多看似給小國的忠告 都沒提到只有一邊能靠時 08/13 11:53
→ poikz : 該有何解法? 08/13 11:53
→ poikz : 都是講著空洞沒具體建議的 "要畫三角形" 08/13 11:54
→ jimmy5680 : 土耳其的擴張又不是靠畫三角形 08/13 12:16
→ jimmy5680 : 人家有本錢讓各方都來求他，又不是到處跪 08/13 12:18
推 DameLillard : 俄羅斯也死一堆年輕人 消耗完蘇聯遺產 得到兩塊垃圾 08/13 12:18
→ jimmy5680 : 烏克蘭的勝負不在樓樓上說的那些，資源送美國也不實 08/13 12:19
→ DameLillard : 土地 你還要花錢去建設 還要看中國臉色過日子 08/13 12:19
→ DameLillard : 說好 要重返蘇聯榮光的 自己的影響力退出中東 中亞 08/13 12:20
→ DameLillard : 非洲 真不知道怎贏麻了 這也贏的太慘了 08/13 12:20
推 Novabun : 可以利用中俄為槓桿，再執行親美，有俄羅斯軍武，便 08/13 12:21
→ Novabun : 可增進自己的材料科學與科技實力，讓美國為了台灣的 08/13 12:21
→ Novabun : 錢被迫出售先進武器。 08/13 12:21
→ Novabun : 再來是與中國維持若即若離的關係，例如說名義接受一 08/13 12:21
→ Novabun : 個中國，然後定一個50年後的日期談判統一，就可以逼 08/13 12:21
→ Novabun : 美國為了不讓台灣徹底倒向中國，給台灣更多利益 08/13 12:21
→ DameLillard : 講三角形的 通常都沒啥常識 08/13 12:22
→ Novabun : 更何況台灣有晶片作為籌碼，更容易在中美俄之間遊走 08/13 12:23
推 DameLillard : 為何美國要給你做晶片？ 08/13 12:24
→ DameLillard : 你沒有EDA 材料 EUV 你要做啥晶片？ 08/13 12:24
→ DameLillard : 你若沒有得到美國允許 你連代工都發展不起來 08/13 12:25
推 andyken : 沒歐美支援你的半導體機台遲早會報銷 08/13 12:27
推 Novabun : 還是有人不太懂左右逢源的意思……跟中俄有接觸，又 08/13 12:32
→ Novabun : 不代表會跟歐美決裂，看看土耳其、巴基斯坦、泰國、 08/13 12:32
→ Novabun : 印度 08/13 12:32
→ Novabun : 何況現在舔美，美國也沒放過台積電阿XDDD 08/13 12:32
推 DameLillard : 你講的這些國家 是有比台灣好過是不是 叫你移民過去 08/13 12:34
→ DameLillard : 你要不要？ 08/13 12:34
→ poikz : 台灣現在沒有晶片當作籌碼嗎 那在俄中之間遊走的可 08/13 12:35
→ poikz : 能性是多少? 08/13 12:36
→ DameLillard : 台灣能得到發展 撿到別人不要的產業 完全是因為站對 08/13 12:36
→ poikz : 『名義接受一個中國』 那北京那邊說: 吼! 你接受了 08/13 12:36
→ poikz : 所以我現在要合理統你、武力或和平任選、不存在50年 08/13 12:36
→ poikz : 的日期(因為你沒牌了，國際上都看到你自己承認是一 08/13 12:36
→ poikz : 中) 08/13 12:36
→ poikz : 當有這種狀況 又該是何解法? 08/13 12:36
→ DameLillard : 邊 若當年美國不是為了圍堵共產主義 要建立一個 08/13 12:36
→ DameLillard : 自由中國榜樣 誰會沒是扶植台灣？ 08/13 12:37
→ DameLillard : 若不是當年日本半導體發展太快 威脅到美國 台韓怎 08/13 12:37
→ DameLillard : 拿到機會撿到半導體？ 08/13 12:38
推 whitertiger : 中國會讓你台灣畫三角形？美國會讓你台灣畫三角形？ 08/13 12:39
→ whitertiger : 台灣是跟土耳其和印度一樣的大國？連台灣沒本錢畫三 08/13 12:39
→ whitertiger : 角形一直希望台灣這麼做，你是希望台灣去死嗎？ 08/13 12:39
→ DameLillard : 沒有獲得世界承認的國家 就得為自己找到世界的定位 08/13 12:39
推 holynarsil : 畫三角形是指導原則，本來就沒有具體的行為，要靈 08/13 12:39
→ holynarsil : 活變動見招拆招，但公然將進北約入憲法或公然宣布 08/13 12:39
→ holynarsil : 敵對勢力，這就斷絕了單邊外交手段，雙方就只能在 08/13 12:39
→ holynarsil : 敵意螺旋裡不斷升高對立局勢，戰爭就無可避免了， 08/13 12:39
→ holynarsil : 明明這些行為沒有實質利益，可政客們為了自身政治 08/13 12:39
→ holynarsil : 利益仍強行推動，受害的就是國民，看到自己家園化 08/13 12:39
→ holynarsil : 為廢墟，大量國土淪陷和污染，年輕一代消耗殆盡， 08/13 12:39
→ holynarsil : 國家未來五十年難以翻身，多少烏克蘭人會後悔當初 08/13 12:39
→ holynarsil : 的選擇，以為上街遊行就能實現美好未來？ 08/13 12:39
→ DameLillard : 同樣沒有被世界承認的國家 巴勒斯坦人 走了個恐怖 08/13 12:40
→ DameLillard : 主義 換到啥？ 被關在加薩籠子裡當畜牲嗎？ 08/13 12:41
→ whitertiger : 烏克蘭選出一個親俄的總統，也沒主動招惹俄羅斯，甚 08/13 12:41
→ whitertiger : 至還割了不少地給俄羅斯，這樣還不夠？ 08/13 12:41
→ DameLillard : 美國可惡 以色列可惡 然後呢？ 你沒有找到定位嘛 08/13 12:41
→ DameLillard : 只能當畜牲 不好意思 說得太難聽 08/13 12:42
→ DameLillard : 烏克蘭人若沒有抵抗 那它整個就被併吞了 08/13 12:42
→ DameLillard : 不是兩州問題 08/13 12:43
→ whitertiger : 怎麼老是檢討烏克蘭，俄匪不要貪圖鄰居土地去入侵不 08/13 12:43
→ whitertiger : 就不會發生106樓說的事了？ 08/13 12:43
→ DameLillard : 而是國家續存問題 08/13 12:43
→ DameLillard : 普丁講得很清楚 他要的是蘇聯版圖 08/13 12:44
→ jimmy5680 : 最近就一堆平行世界的人跑來胡說八道 08/13 12:44
→ DameLillard : 你還在覺得不加入北約就可以豁免 那是你的判斷力 08/13 12:44
→ DameLillard : 問題 08/13 12:44
→ jimmy5680 : 澤倫斯基在戰前根本已經很親俄了，哪裡沒畫三角形 08/13 12:44
→ whitertiger : 站在俄匪流氓那邊說受害者不對，烏克蘭應該要雙腿開 08/13 12:45
→ whitertiger : 開，真是夏夕夏景 08/13 12:45
→ jimmy5680 : 烏克蘭北約方針入憲是2017-19，又不是2014年以前 08/13 12:45
→ DameLillard : 台灣就是站對邊 夠親西方 發展夠好 才足以以國家 08/13 12:46
→ DameLillard : 型態存活 08/13 12:47
→ jimmy5680 : 還是有些人覺得挨打被搶就要跪下，幫強盜放風 08/13 12:48
推 whitertiger : 我看是真有人這樣想的 08/13 13:00
→ whitertiger : 不過自己遇到就會雙標了 08/13 13:01
→ poikz : 我覺得有些人根本的問題是: 遇到強匪，不是思考如何 08/13 13:03
→ poikz : 求援，而是想著要如何跟搶匪打好關係 (這樣就不會 08/13 13:03
→ poikz : 被搶了) 08/13 13:04
→ poikz : 我在想 搶匪有想跟你打好關係嗎 他的目的就是你的 08/13 13:04
→ poikz : 錢 自認打好關係就不會被搶 是有多天真 08/13 13:04
→ luzzwang : 馬英九時候三角形畫的好好的是不是被人遺忘了 08/13 13:10
推 DameLillard : 你是說 馬時期好到共軍做個假總統府模擬共軍進攻 08/13 13:12
→ DameLillard : 打你的臉嗎 08/13 13:12
推 Novabun : 哈哈搶匪論的又來了，如果硬要擬人化，所有國家都是 08/13 13:14
→ Novabun : 搶匪，因為資源是有限的，例如說，要在越南設成衣廠 08/13 13:14
→ Novabun : ，那台灣的工廠就會關幾間，國際上就是大搶匪跟小搶 08/13 13:14
→ Novabun : 匪，更強的人要搶你，那最佳選擇是什麼？應該是東西 08/13 13:14
→ Novabun : 給他，保存實力，然後用自己的優勢，去搶與自己同級 08/13 13:14
→ Novabun : 或更弱的，這就叫“競爭”，老實說國際關係沒有這麼 08/13 13:14
→ Novabun : 簡單，我不太喜歡跟各位一樣，喜歡擬人化 08/13 13:14
→ poikz : 那馬英九時間 中共攻台能力又是如何 有比現在強嗎 08/13 13:14
→ poikz : 以攻台能力來決定要懷柔還是強硬 不是很合理嗎 08/13 13:14
推 DameLillard : 競爭要在一定規則下 把人家國家滅掉叫啥競爭啦 08/13 13:17
→ DameLillard : 不倫不類的比喻 08/13 13:17
→ poikz : 用搶匪來比喻 再合理不過了 尤其是台海 08/13 13:22
→ poikz : 台灣被中國整個搶去 就什麼都沒啦 還存在什麼 "保存 08/13 13:22
→ poikz : 實力"、"去搶同級或更弱" 的機會嗎 08/13 13:22
→ poikz : 一個已經入土為安的人 你還會期許衪保存實力喔!? 08/13 13:22
→ poikz : 完全同意這是不倫不類的比喻 我也不喜歡 XD 08/13 13:23
推 micotosai : 那全世界都有聽美帝了，中國人什麼時候要投降美國？ 08/13 13:27
→ micotosai : 當初中國人怎麼沒參加大東亞共榮圈？ 08/13 13:27
→ jimmy5680 : 最大問題是不存在投降輸一半的可能性，這叫一廂情願 08/13 13:28
推 Novabun : 各位的想法我理解了，但這無法解釋現在的關稅戰爭阿 08/13 13:34
→ Novabun : ，美國現在明顯是要搶劫包含歐日韓等盟友，台灣甚至 08/13 13:34
→ Novabun : 外媒形容快被榨干，被要求送數千億美金，還要被課關 08/13 13:34
→ Novabun : 稅，甚至要把技術拱手相容，但各國有和強大的美國， 08/13 13:34
→ Novabun : 發起反制，進行貿易戰嗎，沒有，各國都識時務的乖乖 08/13 13:34
→ Novabun : 投降，面對這樣“搶匪”，各國包含台灣顯然不像各位 08/13 13:34
→ Novabun : 說的堅強呢 08/13 13:34
推 holynarsil : 君子不立危牆之下，有些行為會讓自身處於危險被動 08/13 13:37
→ holynarsil : 的局面，為了避免走向最壞的結果，增加外交對話， 08/13 13:37
→ holynarsil : 減少敵意行為，為什麼有些人就要滑坡到跪下，自身 08/13 13:37
→ holynarsil : 實力的不足，本來就要身段柔軟，例如堅持收回克里 08/13 13:37
→ holynarsil : 米亞和加入北約就是自不量力的想法，在川普和匈牙 08/13 13:37
→ holynarsil : 利的角度，就是烏克蘭沒有平衡好才陷入這般窘迫， 08/13 13:37
→ holynarsil : 有些事只能說不能做，有些事只能做不能說，烏克蘭 08/13 13:37
→ holynarsil : 就是沒弄清楚把關係玩崩了，這是要引以為戒的 08/13 13:37
→ poikz : 不是 是你遇到搶匪 沒把身上錢財都給他 他不會罷休 08/13 13:42
→ poikz : 的問題 08/13 13:42
→ poikz : 有人沒弄懂問題 台灣遇到的是搶匪 不是翩翩君子 08/13 13:42
→ poikz : 拿著應對翩翩君子的招式 去應對搶匪 這才是分岐 08/13 13:42
→ poikz : 點 08/13 13:43
推 DameLillard : 少講幾句話就能減少敵意？ 普丁框你的 還信的話 08/13 13:46
→ DameLillard : 那就是你的判斷力問題 08/13 13:46
→ DameLillard : 你被吞克里米亞 下一步就是烏東兩州 在下一步就是 08/13 13:47
→ DameLillard : 基輔 08/13 13:47
→ DameLillard : 真真實實發生過的 而烏克蘭加入北約了？ 沒有 08/13 13:48
→ DameLillard : 烏克蘭拿回克里米亞了？ 沒有 08/13 13:48
→ DameLillard : 普丁強調北約東擴論你深信不疑 強調恢復蘇聯版圖 08/13 13:49
→ DameLillard : 你就當作沒看見 你是只想信你想信的吧？ 08/13 13:50
推 andyken : 一堆人不念歷史在那邊蔣幹話，整天只會舔來舔去 08/13 13:51
推 DameLillard : 川普跟匈牙利 只想草草結束戰爭 沒在管結果如何 08/13 13:52
→ DameLillard : 在那邊亂瞎掰 08/13 13:52
→ DameLillard : 你信的話 那真的是你的問題 08/13 13:52
推 whitertiger : 最近怎麼有謎語樂子人跑來軍事版 ? 08/13 13:54
→ whitertiger : 而且邏輯跟讀的歷史跟正常人不一樣 08/13 13:55
→ whitertiger : 外交政策只想靠舔跟下跪 08/13 13:55
→ whitertiger : 美國在坑盟友 ? 明明就川普在坑盟友，講的美國上下 08/13 13:56
→ whitertiger : 都同意川普這麼做 08/13 13:56
推 andyken : 隨便處理的話，普丁最多就這四年看川普面子不動手 08/13 13:56
→ andyken : ，美國換總統尤其如果更懦弱的他就不演了 08/13 13:56
→ jimmy5680 : 川普和匈牙利亂扯風涼話，竟然有人信，真是有趣 08/13 13:57
→ whitertiger : 怎麼有人老是在宣傳畫三角形或跪舔不要惹大國生氣那 08/13 13:57
→ whitertiger : 一套 08/13 13:57
→ jimmy5680 : 普丁在2022年出兵基本上和烏克蘭做什麼完全無關 08/13 13:58
→ jimmy5680 : 澤倫斯基都說過他2019年想和普丁談判解決頓巴斯問題 08/13 13:59
→ jimmy5680 : 但是普丁毫無誠意，所以說什麼委屈求全根本癡人說夢 08/13 14:00
推 whitertiger : 看來上面有些人在中國論壇混太久被同化了，講出來的 08/13 14:00
→ whitertiger : 話都是弱國應該怎樣怎樣之類的 08/13 14:00
→ jimmy5680 : 烏克蘭最大的錯誤就是沒有及早加入北約，僅此而已 08/13 14:00
