推 trasia : 雅爾達條約 08/10 08:27
推 aegis43210 : 拿了頓巴斯會使普丁可以對聖彼得堡權貴有所交待，而 08/10 08:42
→ aegis43210 : 且保留了下次戰爭的高地 08/10 08:42
→ aegis43210 : 希望澤倫斯基撐住壓力，繼續抗戰 08/10 08:42
→ Harmai : 邊界是用戰爭打出來的，俄怎麼會退出用人命打下的 08/10 08:50
→ Harmai : 赫南札南，用人命打下來的都不會還，甚至蘇北哈北 08/10 08:50
→ Harmai : 都不會退，要止戰，烏就要拿俄現在還沒得到的來換， 08/10 08:50
→ Harmai : 要站在俄的角度來思考，別幻想，現實就是這樣，美 08/10 08:50
→ Harmai : 國除非直接參戰，否則美對俄也沒有籌碼。 08/10 08:50
→ Harmai : 俄皇派要繼續打下去，控制整個烏克蘭，怎麼可能只 08/10 09:01
→ Harmai : 有盧頓就可安撫，不從赫札退兵？把敵人想得太仁慈了 08/10 09:01
→ Harmai : ，白人都從美東殺印地安人殺到美西殺到快滅絕，還 08/10 09:01
→ Harmai : 打下墨北，戰爭是最現實最自私的，不要理想化。 08/10 09:01
推 ez910115 : 要不要參考看看蘇芬戰爭，芬蘭也是耗到蘇聯想談了 08/10 09:06
→ ez910115 : ，可是最終也是得割一點地。 08/10 09:06
→ Harmai : 那烏克蘭要撐到俄想談，重點是要能撐的到哪時候 08/10 09:44
推 ez910115 : 不就現在嗎？ 08/10 09:47
推 andyken : 撐到啥麼時候？這進度還要打幾年才能頓巴斯全拿？ 08/10 09:49
→ andyken : 笑死人嗎？ 08/10 09:49
推 whitertiger : 俄羅斯憑啥想拿更多？憑他還有人礦可以消耗？ 08/10 10:16
→ whitertiger : 別搞笑了，只有俄粉才會站在俄匪的角度思考 08/10 10:18
→ whitertiger : 阻止戰爭的方式是自己割土地給敵對國，希望敵對國滿 08/10 10:21
→ whitertiger : 意不再入侵？流氓說他中意你的土地要搶，不給就殺你 08/10 10:21
→ whitertiger : 全家，你會照給？ 08/10 10:21
噓 nanozako : 看了相關報導，這個新聞的時間順序還真的很搞笑 08/10 10:21
→ nanozako : 週三普丁會面Witkoff之後，轉告川普開會內容 08/10 10:21
→ nanozako : 川普旋即致電幾個歐洲領袖，說普丁同意交換條件 08/10 10:21
→ nanozako : 普丁用完全控制烏東換取俄軍撤出札波羅熱和赫爾松 08/10 10:21
→ nanozako : 週四Witkoff跟幾個歐洲領袖的幕僚開會卻改了說法 08/10 10:21
→ nanozako : 說俄軍可能部分地段撤出部分維持現狀，但內容矛盾 08/10 10:21
→ nanozako : 週五歐洲官員受不了美國那邊傳話前後反覆 08/10 10:21
→ nanozako : 打給Witkoff要他把會談內容講清楚，不要打迷糊仗 08/10 10:21
→ nanozako : 這時Witkoff才坦承普丁提出的條件是要烏軍撤出烏東 08/10 10:22
→ nanozako : 若烏軍照做，俄國同意停火，但不會交出烏南 08/10 10:22
→ nanozako : 范斯、盧比歐和凱洛格有參加三天來的部分美歐通話 08/10 10:22
→ nanozako : 週五歐洲各國和烏克蘭終於從Witkoff搞清楚狀況之後 08/10 10:22
→ nanozako : 才開始發表聲明拒絕俄國提出的條件 08/10 10:22
→ whitertiger : 台灣教育怎麼會教出這種像是受過極權獨裁國家教育的 08/10 10:23
→ whitertiger : 人 08/10 10:23
推 ez910115 : 不然芬蘭怎麼會簽割地了，客觀推測蘇芬再打下去芬 08/10 10:27
→ ez910115 : 蘭全線總崩遲早，意識形態不容寸土割讓，可是領導 08/10 10:27
→ ez910115 : 層畢竟得考慮的多 08/10 10:27
推 ez910115 : 。再掰個例子：紹興和議 08/10 10:29
推 ez910115 : 。宋朝自始至終沒有割地喔，那叫做重劃兩國邊界 08/10 10:31
推 andyken : 芬蘭當年唯一盟友德國後來還想倒吃甘蔗兩國發生衝 08/10 10:38
→ andyken : 突，也只能先談再說了 08/10 10:38
推 ez910115 : 此後宋金基本維持90年和平。 08/10 10:42
推 whitertiger : 才90年？那不就表示割地到最後也沒用，頂多只是緩兵 08/10 10:47
→ whitertiger : 之計，遲早要開打 08/10 10:47
→ whitertiger : 芬蘭二戰還是要面對蘇聯入侵，表示割地換永久和平這 08/10 10:48
→ whitertiger : 招沒用 08/10 10:48
推 ez910115 : 唉呦，回去看一下歷史好嗎 08/10 10:52
→ ez910115 : ，90年之後蒙古人就來了 08/10 10:53
推 ez910115 : 。再說和平沒有永久的啦，早一點簽，還是晚一點再 08/10 10:58
→ ez910115 : 談，自己斟酌得失就好了，大不了gg 08/10 10:58
推 whitertiger : 不過現實是布丁不想談想繼續打，而且先前毀約的次數 08/10 11:03
→ whitertiger : 太多了，烏克蘭被騙這麼多次，這次學乖了要求有國際 08/10 11:03
→ whitertiger : 安全保障再來談 08/10 11:03
推 ez910115 : 而且90年之後是宋蒙聯軍滅金。是宋朝毀約的欸 08/10 11:05
→ andyken : 古代本來各國就會聯手潛在敵人消滅主要敵人，這在 08/10 11:12
→ andyken : 歐亞都很常見，我覺得拿那麼遠的歷史來談有點不切 08/10 11:12
→ andyken : 實際 08/10 11:12
推 ez910115 : 好啦我再掰個例子，繼續戰爭，了解一下，夠近代了 08/10 11:15
→ ez910115 : 吧 08/10 11:15
→ andyken : 繼續戰爭蘇聯損失是蘇芬戰爭的3倍以上，而且也有芬 08/10 11:18
→ andyken : 軍先配合德軍進攻蘇聯的部分，芬蘭就人口少打不下 08/10 11:18
→ andyken : 去 08/10 11:18
推 ez910115 : 就問芬蘭毀約了是不？== 08/10 11:19
→ ez910115 : 是誰不要和平，大家都一樣 08/10 11:19
→ tsbljonathan: 烏克蘭並不需要停火，畢竟俄國崩潰已經開始 08/10 11:20
推 whitertiger : 繼續戰爭就是因有人對割土地不爽才開戰，這證明割土 08/10 11:20
→ whitertiger : 地對長時間維持和平是糟糕的做法 08/10 11:20
推 ez910115 : 不爽就不要簽吧，不過有人想反悔也沒人能阻止 08/10 11:22
→ ez910115 : 。而且繼續戰爭不是只要回上次割地而已，如果順的 08/10 11:22
→ ez910115 : 話，就哈哈 08/10 11:22
→ andyken : 對割土地的不爽，看唯一盟友德國攻進蘇聯手癢不行 08/10 11:24
→ andyken : 嗎？二戰各國的思維基本上也是帝國主義時期的延續 08/10 11:24
→ andyken : ，本來就比現在野蠻點 08/10 11:24
→ andyken : 可悲的是現在有人還想活回過去 08/10 11:25
推 ez910115 : 做甚麼決定都行啊，後果自負， 08/10 11:25
→ andyken : 所以芬蘭因此割了14%的地，這跟烏克蘭的也沒啥關係 08/10 11:26
推 ez910115 : 看你怎麼想嘍，一下歷史太遙遠，一下又沒關係，你 08/10 11:28
→ ez910115 : 能操作的比芬蘭好，我也是樂見啦 08/10 11:28
→ andyken : 所以烏克蘭違反啥麼跑去打俄國了？ 08/10 11:30
→ andyken : 就不同的歷史緣由要比啥麼？你頂多只能說共同點就 08/10 11:31
→ andyken : 是蘇聯或俄國打贏都死傷比對方多很多而已 08/10 11:31
→ andyken : 更何況現在有人會說俄國打贏嗎？ 08/10 11:32
推 whitertiger : 怎麼看有人就是在暗示烏克蘭趕快割地比較好，標準的 08/10 11:38
→ whitertiger : 風涼話 08/10 11:38
推 ez910115 : 你覺得芬蘭那次無法讓你借鑒，一點也不像，那就算 08/10 12:15
→ ez910115 : 啦，天佑烏克蘭 08/10 12:15
→ ez910115 : 。純理性評論，謝謝 08/10 12:17
推 tooyahaya : 講自己理性評論的絕對是最不理性：） 08/10 12:47
推 ez910115 : 冤枉啊，大人 08/10 12:56
推 kaol : 俄羅斯本年至七月預算赤字已經超過GDP2.2% 08/10 13:29
→ kaol : 年初預計全年赤年1.7%GDP,2.2%還是美化過的官方數字 08/10 13:30
→ kaol : 鑑於主要支出都在年末,俄羅斯全年赤字很可能超5%GDP 08/10 13:31
→ kaol : 赤字5%GDP是甚麼概念?號稱債務地獄的美帝是4%GDP 08/10 13:31
→ kaol : 也就是俄羅斯今年財赤會是全球主要經濟體最末的位置 08/10 13:33
推 hahabis : 烏克蘭人就不想割地只為暫時停戰，怎麼樣 08/10 13:34
→ hahabis : 何況布丁講的話跟放屁一樣 08/10 13:34
→ kaol : 俄羅斯開戰前5000億美元政府基金能賣的都快賣光了 08/10 13:35
推 hahabis : 請尊重烏克蘭自己的決定好嗎 08/10 13:35
推 whitertiger : 俄國的大部分裝甲儲備基地都快被搬空了，除非有其他 08/10 13:36
→ whitertiger : 國家捐裝甲車或戰車，不然俄羅斯只能繼續用韭菜填線 08/10 13:36
推 inter87 : 不割也只是多死人後再掉而已，不如認賠早點重新開始 08/10 13:40
→ kaol : 順帶一提俄羅斯開戰前財政盈餘GDP14%主要經濟體第一 08/10 13:43
→ kaol : 誰能保證認賠後俄羅斯不會再打 08/10 13:45
→ AntiqueTea : 所以107樓能保證烏克蘭割地了之後不會再掉？克里米 08/10 13:48
→ AntiqueTea : 亞不是演一次給你看了嗎？然後普丁的信用跟個屎差 08/10 13:48
→ AntiqueTea : 不多你敢簽？ 08/10 13:48
推 whitertiger : 幫流氓講話的人邏輯本來就不太正常，不用放在心上 08/10 14:20
→ Harmai : 任何和約都是依照當時的氛圍及實力訂定的，換句話 08/10 15:25
→ Harmai : 說，實力及氛圍變動，和約就失去價值，需要重新實力 08/10 15:25
→ Harmai : 較量及平衡，再訂定新的合約。就像丹麥在北約，但被 08/10 15:25
→ Harmai : 美國要求多些格陵蘭權益，北約也無法給予保障，丹 08/10 15:25
→ Harmai : 麥要重新與美國訂定格陵蘭的使用權利。就長期來說， 08/10 15:25
→ Harmai : 烏要自己看清楚風險所在，假如被俄侵略機率較大， 08/10 15:25
→ Harmai : 本身的國家戰略就要與俄羅斯同步，反之就是與北約同 08/10 15:25
→ Harmai : 步，別站錯邊，成為會實質攻擊你的對邊，就可以減 08/10 15:25
→ Harmai : 少被侵略，看看白俄羅斯就知道怎麼做。 08/10 15:25
推 andyken : 當白俄羅斯就是又老又窮有啥屁用 08/10 16:38
推 ez910115 : 可以當瑞士誰不想，隔壁有俄鄰居啊 08/10 17:24
推 yamahara6026: 烏克蘭絕對不能投降，我想知道烏克蘭能撐到何種狀 08/10 20:41
→ yamahara6026: 態 08/10 20:41
推 whitertiger : 烏克蘭能撐多久難說，主要是看戰況，和國際社會的軍 08/10 20:53
→ whitertiger : 援跟經濟援助 08/10 20:53
推 newest : 講自己理性評論的絕對是最不理性的傢伙：） 08/10 21:29
→ newest : 撐到你媽死了烏克蘭都還沒亡國吧，傻小粉紅 08/10 21:30
推 toro736 : 人死到一個臨界點，戰線就會開始崩潰了，過去領土 08/11 09:26
→ toro736 : 與時間的關聯沒太大參考價值，目前看北約既然沒要 08/11 09:26
→ toro736 : 自己出兵，那烏克蘭就會先到臨界點 08/11 09:26
→ whitertiger : 樓上的論點我聽兩年了，看看我多久之後會再聽到 08/11 10:31
推 ez910115 : 崩潰之前應該就會先簽了，除非對方覺得他還有能力 08/11 10:38
→ ez910115 : 吃掉你全部，比跟你簽還賺 08/11 10:38
推 toro736 : 這是可預見的發展狀況，與發生時間點又有何干？如 08/11 11:55
→ toro736 : 果事事要到發生前夕才知才可說，那只是單純的愚鈍 08/11 11:55
→ toro736 : 而已。 08/11 11:55
→ toro736 : 若兩年前的烏克蘭人看見現在這情況，再給選擇一次 08/11 11:59
→ toro736 : ，會不會選擇犧牲更少的停戰？ 08/11 11:59
→ poikz : 如果時間可以回到2022‧2‧24 普丁會不會選擇踩煞 08/11 12:04
→ poikz : 車 如果他知道打了3年 還無法屈服烏克蘭 堅持要打 08/11 12:04
→ poikz : 的機率又會是多少? 08/11 12:04
→ saisai34 : 烏克蘭整個往北約靠 普丁打是必然 斯拉夫人都喜歡 08/11 12:36
→ saisai34 : 凹到贏 08/11 12:37
→ poikz : 烏克蘭靠不靠北約 根本就只是飾詞 08/11 12:49
→ poikz : 普丁讓自己侵略行為不那麼難看而已 08/11 12:50
→ poikz : 就像搶匪去搶劫 落網後也是101個『我也是不得已』的 08/11 12:53
→ poikz : 辨詞 差別只在 有社會經驗的人嗤之以鼻 08/11 12:54
推 bella1815 : 俄羅斯超愛毀約 08/11 13:16
