噓 tony121010 : 喔07/21 11:37
喔啥 當年莫拉克
https://www.pttweb.cc/bbs/Emergency/M.1251006306.A.1DA
你自己就貼文招募志工
現在嘉南這慘況 你是不在意? 只是「喔」?
※ 編輯: peterlee97 (59.120.127.181 臺灣), 07/21/2025 11:44:02
推 jobli : 投入國軍只是打掃比較快07/21 11:50
→ jobli : 修理房屋水電國軍無法的07/21 11:50
→ Timbug : 新聞不報不是沒人做..07/21 11:50
→ Timbug : 我沒很喜歡慈濟,但災後第一週他們提供了一萬份膳食07/21 11:50
就 這次新聞真的不太多
以往慈濟出來刷存在感 都會有新聞
這次連這種刷存在感新聞 我是都沒看到...
體感上跟之前受災就八方相助的感受差很多
讓人感覺很難過
推 jobli : 救災物資哪些之前有講過,公所根本沒有準備實體07/21 11:53
→ jobli : 都是用開口合約代替07/21 11:53
→ jobli : 出事就是一張紙沒有任何物質07/21 11:53
所以現在就一團亂...
※ 編輯: peterlee97 (111.81.237.210 臺灣), 07/21/2025 11:56:39
推 ez910115 : 救災物資不都是樂捐,然後給地方單位統籌。07/21 11:55
推 jobli : 、 依據: 臺南市政府113年2月26日府社助字第1130207/21 11:57
→ jobli : 49946號函頒「臺南市政府因應天然07/21 11:57
→ jobli : 災害避難收容處所緊急救濟民生物資整備及管理要點07/21 11:57
→ jobli : 」辦理。07/21 11:57
→ jobli : 參、 物資供應及運補原則: 07/21 11:57
→ jobli : 一、 供應對象 災區受困民眾。 07/21 11:57
→ jobli : 二、 物資種類及數量 07/21 11:57
→ jobli : (一) 食米:每人每日以零點四公斤計算,依保全戶人 07/21 11:57
→ jobli : 口實際需求數核計。07/21 11:57
→ jobli : (二) 飲用水:每人每日以三公升計算,依保全戶人07/21 11:57
→ jobli : 口實際需求數核計。07/21 11:57
→ jobli : 四、 供應及運補時間07/21 11:57
→ jobli : (一) 糧食、民生用品之配發,帄時由本區公所指定07/21 11:57
→ jobli : 人員負責,先行將糧食及民生用品分送07/21 11:57
→ jobli : 至各危險區域之固定地點存放,並責由專人定期盤點07/21 11:57
→ jobli : ,依計畫辦理;於天然災害發生時,指 07/21 11:57
→ jobli : 定人員分送或委由當地里長、鄰長、熱心公益團體或 07/21 11:57
→ jobli : 義工協助配發。 07/21 11:57
→ jobli : ===07/21 11:57
→ jobli : 結果有計畫,但實際上食物有沒有拿出來,沒看到新聞07/21 11:57
→ jobli : 不敢說07/21 11:57
→ jobli : 但他的合約商,三間小吃店,各一百份是???? 07/21 11:57
→ jobli : 也沒看到這三百個小吃店便當的新聞,如果有看到的麻 07/21 11:57
→ jobli : 煩提供一下 07/21 11:57
→ jobli : 給慈濟發也沒問題,計畫有寫 07/21 11:57
→ jobli : 但人家發的是自己帶的啊07/21 11:57
→ jobli : 另外,慈濟第一梯就拿500個,後面又追加1100個07/21 11:57
→ jobli : 結果你災防計畫只有300個便當,一餐都不夠啊07/21 11:57
→ jobli : 去年一樣的問題今年還是沒有改變07/21 11:59
→ jobli : 簡單一句話政府機關沒有規劃過災防實際的需求07/21 11:59
→ jobli : 用公文代替07/21 11:59
→ jobli : 然後被天災驗證兩次都失敗07/21 11:59
→ jobli : 看看再換幾任首長會改 07/21 11:59
→ jobli : 要改的太多了那就改天吧 07/21 11:59
→ jobli : @ez910115 沒有哦,之前幾次都是團體各自為政 07/21 11:59
推 roseritter : 通訊部分 要恢復要點比如派出所和村辦公室或活動中07/21 12:01
→ roseritter : 心有線通訊 應該非常容易 派個宣傳車出去繞 公告07/21 12:02
推 louk : 治水跟韌性電力這幾年給很多錢了吧.07/21 12:02
→ jason748 : 1樓是在喔啥07/21 12:02
→ roseritter : 即可 手機不通的民眾可以來打"公共"電話07/21 12:02
推 jobli : 之前都說我們有衛星基地台車07/21 12:03
→ jobli : 然後就沒有然後了07/21 12:03
→ jobli : 丹娜絲颱風強襲南台灣 中華電信低軌衛星OneWeb首度07/21 12:04
→ jobli : 投入災區通信 07/21 12:04
→ jobli : 王憶紅 07/21 12:04
→ jobli : 2025年7月15日 週二 下午8:32 07/21 12:04
→ roseritter : 緊急調撥衛星電話 協調把爛貨oneweb開通給民間用 07/21 12:04
→ jobli : 按中華電信七天前說法,99%回復07/21 12:04
→ jobli : 截至15日上午8時,基地台僅剩6台尚未修復,包含市07/21 12:05
→ jobli : 話、寬頻、行動基地台修復率達99.5%07/21 12:05
→ jobli : 根本沒有任何中斷07/21 12:06
→ jobli : 然後現在新聞 立委都說中斷07/21 12:06
→ jobli : 你猜是立委造謠還是中華電信吹牛07/21 12:06
→ roseritter : 還真不好說 現在的新聞參考價值非常低07/21 12:07
→ jobli : @roseritter NCC和數位發展部等主管機關協助下,出 07/21 12:07
→ jobli : 動10部搭載衛星通訊設備的「OneWeb衛星行動車」, 07/21 12:07
→ jobli : 提供嘉南沿海災區臨時網路涵蓋與緊急通訊支援。 07/21 12:07
→ jobli : 據說開十幾天了07/21 12:07
→ jobli : @roseritter 民進黨立委早上才在求救07/21 12:08
→ jobli : 不可能黨的立委造謠黨07/21 12:08
→ roseritter : oneweb有固定台 內政部下決心就可以驗證07/21 12:08
→ jobli : 颱風後14天還斷訊 綠委不忍了:災區像孤島、救災通07/21 12:09
→ jobli : 訊零分07/21 12:09
推 daniel1309 : 個人好奇,通訊全斷是包括市話和有線網路嗎?基地臺07/21 12:19
→ daniel1309 : 被風吹走不奇怪,電話線是跟著電線桿一起倒了?07/21 12:19
→ FFWillie : 台南沿海很多都是老人家 占地也廣 你以為移動幾公里 07/21 12:22
→ FFWillie : 去打電話是很容易的事嗎..... 07/21 12:22
推 jobli : 中華電信說99.5全部修復了 07/21 12:24
→ FFWillie : @10部應該完全不夠用 嘉南沿海地帶地廣人稀 受災範 07/21 12:24
→ FFWillie : 其實很廣 不是那種演唱會附近擺幾台的程度07/21 12:25
→ FFWillie : 中華電信修復 其他家沒修復阿 賴清德去的時候就是這07/21 12:26
→ FFWillie : 樣了 又不是全國都用中華07/21 12:26
推 super1315566: 重要的報導07/21 12:28
推 jobli : 市話應該只有中華07/21 12:30
推 inter87 : 這是很好的機會可以驗證民防體系 某民防組織可以去07/21 12:30
→ inter87 : 發揮專業 展現民防韌性07/21 12:30
→ ja23072008 : 現在不鼓勵直接捐贈物資,而是捐款。但轉換過程的 07/21 12:31
→ ja23072008 : 效率就會被考驗。 07/21 12:31
→ batatas : 現在通訊還有問題的是市話和固網 07/21 12:35
→ jobli : 不要當巨嬰07/21 12:36
→ jobli : @ja23072008 捐錢災民不一定拿的到07/21 12:37
推 vt1009 : 921大地震後政府立法規定通訊業者基地台必須有72小07/21 12:37
→ vt1009 : 時備用電力,但這次災區是基地台都被物理性摧毀造07/21 12:37
→ vt1009 : 成資訊黑洞。其實很接近20年前攻台顯學的NEMP攻擊07/21 12:37
→ batatas : 市話卡在線很多是掛在電線杆上的07/21 12:38
→ ja23072008 : 金額不是給災民……而是捐贈物資時常發生一窩蜂跟趁07/21 12:45
→ ja23072008 : 機汰換家中舊貨的情況,增加管理成本與問題。所以 07/21 12:45
→ ja23072008 : 之後建議是捐款慈善團體或地方政府救災專戶。 07/21 12:45
→ baron1860t : 中華的通訊比較沒問題,主要是台哥遠傳部份,如果 07/21 12:47
→ baron1860t : 真的沒法短期內恢復偏遠地點應該先買或發中華的SIM 07/21 12:47
→ baron1860t : 卡撐一陣子07/21 12:47
推 LuFatJier : 我在地人,國軍在颱風後的幾日是有出現的,不過這07/21 12:52
→ LuFatJier : 次不是淹水而是強風災害,所以弟兄們也只能幫忙收07/21 12:52
→ LuFatJier : 收垃圾跟發放物資,電力設備的供應反而是這次最大07/21 12:52
→ LuFatJier : 問題,我家風災過後3天都是沒電沒訊號,更別提有朋07/21 12:52
→ LuFatJier : 友家停電一週,要防備這種災害只能推廣儲電設備,07/21 12:52
→ LuFatJier : 但貴也是真的貴,power wall要20~30萬起,小型的07/21 12:52
→ LuFatJier : 除能電池一度電要3、4萬,還沒算上太陽能板的價錢 07/21 12:52
→ LuFatJier : ,對普羅大眾來說建置成本實在是有點高啊 07/21 12:52
→ jobli : 國軍就是只能打掃啊 07/21 13:05
→ jobli : 其它還是要等專業07/21 13:05
→ FFWillie : 台哥的部分 我災後第一週跟第二週經過新營休息站07/21 13:05
噓 a0510111 : 講一堆就是地方政府無作為。07/21 13:06
→ FFWillie : 上網都還有問題,現在沿海地區肯定通訊都還沒恢復07/21 13:06
→ FFWillie : 真的太久了,久到難以想像台灣會發生這樣的狀況07/21 13:06
推 jobli : 所以要國軍去救災真的滿妙的07/21 13:08
我覺得
以以前的標準 這些就國軍扛
(知道不合理但沒辦法)
現在有搞民防 應該民防扛
但至今民防失能到根本找不到人
還是得勞請國軍出來幫忙協助做緊急處置
之後再究責
不然災民這樣很可憐...
→ edalmond : 部分偏鄉通訊沒恢複原因就民營業者修理進度緩慢.民07/21 13:21
→ edalmond : 眾手機續約時記得多考慮一下那幾家比較混...07/21 13:21
※ 編輯: peterlee97 (111.81.237.210 臺灣), 07/21/2025 13:31:42
→ bobbytsi : 後勤一直是個大問題,你要做到這些,就必須另外養 07/21 13:31
→ bobbytsi : 一批人,但不是每個縣市每一天都有這種天災,所以 07/21 13:31
→ bobbytsi : 要常備這樣的人力與硬體是非常划不來的,此外,退 07/21 13:31
→ bobbytsi : 一步講其他國家救災有比台灣更快更好嗎?我不這麼 07/21 13:31
→ bobbytsi : 認為。 07/21 13:31
推 semicoma : 現在回去看三年前說戰時第一時間你知道要做什麼嗎? 07/21 13:34
→ semicoma : 然後有人堅持說找里長就能搞定 現在來看就特別幽默 07/21 13:35
→ semicoma : 有日本給你抄都不懂得抄 只會我覺得 那就你覺得囉07/21 13:35
→ semicoma : 而且這次還不是戰時 而只是台灣早就太常見的風災喔07/21 13:36
推 roseritter : 大範圍無法通訊的話,不是應該優先恢復要點通訊嗎,07/21 13:36
→ roseritter : 比如村辦公室或活動中心,派出所,分駐所07/21 13:36
→ semicoma : 那核戰/化學戰怎麼辦? 不是有些人會說中國軍沒底線07/21 13:37
→ semicoma : 嗎? 那如果遇到核戰/化學戰 你知道要怎麼應對嗎?07/21 13:37
→ semicoma : 還是這個沒底線只會剛好精準控制在台灣軍人身上 都07/21 13:38
→ semicoma : 不會波及到平民百姓?07/21 13:38
→ semicoma : 一堆坑要填 如果每次都"我覺得"然後就當作沒事了 事07/21 13:40
→ semicoma : 到臨頭靠你覺得就能解決 那就你覺得囉07/21 13:40
→ roseritter : 只有中華就夠了,一路E1可以給30路語音通話。用4G,507/21 13:40
→ roseritter : G或衛星,開VPN借道中華註冊SIP伺服器或直接中華特07/21 13:40
→ roseritter : 開節費盒通市話 07/21 13:40
→ semicoma : 不過以台南這次新聞做不負責任的推測 弱電市話在停 07/21 13:41
→ semicoma : 電時似乎還是能通 假如確實如此 那就真的萬幸 然後07/21 13:41
→ semicoma : 我前幾天也提過jack dorsey搞了個不用網路靠藍芽就 07/21 13:42
→ semicoma : 能傳輸並且把傳輸距離擴展到300m的通訊軟體 都是可 07/21 13:43
→ semicoma : 以給>>>>>>>>>>科技部<<<<<<<<<<當參考的 07/21 13:44
→ semicoma : (JD是twitter創辦人之一 並且他的block(square)這週 07/21 13:46
→ semicoma : 納入s&p500) 07/21 13:46
→ jobli : @ja23072008 丹娜絲重創南台灣 行政院指示展開募 07/21 13:59
→ jobli : 款!預募5億 07/21 13:59
→ jobli : 來了07/21 13:59
→ jobli : _07/21 14:00
→ jobli : 民防講一堆07/21 14:00
→ batatas : 300m沒用07/21 14:00
推 jobli : 最後還是要靠軍隊的話07/21 14:03
→ jobli : 其實不用講民防了07/21 14:03
→ ja23072008 : 地方政府是救災指揮應變權責,只是地方政府遇到問題07/21 14:29
→ ja23072008 : ,很常踢皮球,但這次甩不出去07/21 14:29
→ kira925 : 這次的情況就地方政府 但扯到修房瓦 民防包含修房?07/21 14:30
→ kira925 : 修復通訊這沒話說 先把問題講清楚吧07/21 14:30
→ kira925 : 國軍也不會幫民眾修房子阿07/21 14:30
→ ja23072008 : 但天災跟戰災也相似,認為要多久恢復‘’如常‘’才07/21 14:30
→ ja23072008 : 算合格?標準就差很多 07/21 14:30
→ kira925 : 對 這其實是很困難的事情 07/21 14:32
→ kira925 : 另外一個層面則是 避難處所有辦法長期開啟嗎?07/21 14:32
→ kira925 : 以這次這層面 需求可能變成避難處所可以開多久 07/21 14:33
→ kira925 : 一件一件來吧 07/21 14:33
→ kira925 : 這篇是很棒 講了很多問題 但缺點是 只有問題沒權重 07/21 14:34
→ kira925 : (當然這需要些價值判斷) 07/21 14:35
推 jobli : 願意就可以 07/21 14:40
推 patrickleeee: 國軍不是專業人員 這次一堆房子屋頂不見的 也不可能 07/21 14:42
→ patrickleeee: 幫忙修阿 軍隊最多是清運 有人受困 幫忙運出來 07/21 14:42
→ patrickleeee: 修繕這是民間自己的問題 缺工 缺物資請洽民間單位07/21 14:43
推 jobli : @kira925 一個月內短期,一個月以上發租金安置07/21 14:45
→ jobli : 軍隊就只能打掃而已07/21 14:45
推 v66leo : 國軍打掃沒比較快,但有人駐點關照可減少許多憾事。07/21 14:45
→ v66leo : 這次有許多長者是求援不及或發現太晚才往生。07/21 14:46
→ ja23072008 : 殘酷的說,從地方政府跟社區角度來看,很多時候都是07/21 14:48
→ ja23072008 : 遇到嚴重災情後,才會認真加強日常準備與演練這塊。07/21 14:48
→ ja23072008 : 缺乏整合是常見的情況,但很多時後會發生一線里長也07/21 14:48
→ ja23072008 : 無法得知跟整合區域內所有狀況,往上走自然會放大。07/21 14:48
→ ja23072008 : 里幹事是公務體系,理論上跟官方對接整合比較容易,07/21 14:48
→ ja23072008 : 但相對就是跟里長里民的磨合與熟悉狀況,而且雙方07/21 14:48
→ ja23072008 : 都要有防災推動的共識。 07/21 14:48
推 jobli : 災情里長一個人都不一定應付的來時 07/21 14:50
→ jobli : 戰時說全部給里長07/21 14:50
→ jobli : 里長:幹 07/21 14:50
推 semicoma : 靠北講錯不是科技部 我是要講數發部 07/21 14:53
推 jobli : 這次沒有第一時間有物資是因為台南玩法是根本不準 07/21 14:55
→ jobli : 備實體,想等有災害時用開口合約叫貨 07/21 14:55
→ jobli : 然後地震時驗證不可行 07/21 14:55
→ jobli : 不改 07/21 14:55
→ jobli : 這次又被驗證再失敗一次 07/21 14:55
推 whitertiger : 那天颱風凌晨四點多風雨比較小的時候剛好我正要上班07/21 14:59
→ whitertiger : ,經過新民路大學那附近,路燈跟路中間的樹全倒,那07/21 14:59
→ whitertiger : 段路都烏漆八黑伸手不見五指,幾乎沒辦法開車,連我07/21 14:59
→ whitertiger : 騎腳踏車都很難走,是靠著我帶的頭燈找哪邊有樹縫可07/21 14:59
→ whitertiger : 以鑽一路鑽過去,那時只看到一台警車和一名警察拿著07/21 14:59
→ whitertiger : 手電筒指揮交通要人繞道,講到這我921的回憶都回來07/21 14:59
→ whitertiger : 了,所以你跟我說現在的民防能有多少能力救災我是不07/21 14:59
→ whitertiger : 知道,要再加強倒是真的07/21 14:59
→ whitertiger : 總不能出事第一線全靠警察,警察人力也會吃不消07/21 15:00
推 roseritter : 利用這次災害 加強民防 畢竟國軍不是921時的大軍07/21 15:00
→ roseritter : 需要真的民間力量近來 警察人力本就不足07/21 15:01
→ roseritter : 搞吃吃喝喝那種的就算了07/21 15:02
→ roseritter : 鄉公所還要管理實物 可能有難度 區域受災 用開口 07/21 15:03
→ roseritter : 合約我認為合理 合約內容還能精進 07/21 15:04
→ roseritter : 上述內容 連級三日內都支持不起來 07/21 15:11
推 B9702115 : 民防??? 07/21 15:14
噓 Minhunter : 兩個演員 笑死 天然災害也要來帶風向 還硬扯個民防 07/21 15:19
蛤
推 disa26118 : 我有到北門區公所送物資,現場真的很亂,但人也很多 07/21 15:26
推 DaiyaKS : 救災視同作戰,前幾任總統不都這樣說的?既然視同 07/21 15:51
→ DaiyaKS : 作戰那講民防沒問題吧?還是其實說到有些人的痛處 07/21 15:51
→ DaiyaKS : ? 還是他們的民防跟大眾認知的民防不一樣。 07/21 15:51
推 ru04hj4 : 講實話就靠杯是中共同路人 藍白 戰爭就是要用最極07/21 16:19
→ ru04hj4 : 端嚴格情況去審視任何情況 不是瞧不起敵人給自己心07/21 16:19
→ ru04hj4 : 裡安慰07/21 16:19
※ 編輯: peterlee97 (111.81.237.210 臺灣), 07/21/2025 16:27:22
→ eemail : 其實偏鄉就是這個問題的原本問題 說起來所謂有屋瓦 07/21 16:45
→ eemail : 的房子大家多久沒去過了? 07/21 16:45
→ eemail : 還有這些地區的高齡化也嚴重 說穿了有的偏遠地區有 07/21 16:46
→ eemail : 滅村的可能性 公視報導過類似新聞 那資源本就不投入 07/21 16:48
推 azcookie : 如果以作戰來考量…中央政府是想要放推偏鄉? 07/21 17:20
→ azcookie : 中央的救災能量明顯沒有投注進來,這次災區並不是 07/21 17:24
→ azcookie : 像山區或東部那樣不好到達。賴到現場也提到現在是 07/21 17:24
→ azcookie : 在演習,我猜是某種壓力測試… 07/21 17:24
推 jobli : 八八水災過後馬英九把災害防救列為國軍核心任務 07/21 17:28
→ jobli : 國軍就變專業打掃公差,甚至某人還被說成救災將軍順 07/21 17:28
→ jobli : 利當了部長 07/21 17:28
→ jobli : 當年還說未來要設災害防救署 07/21 17:28
→ jobli : 想不到現在連體育署都要變運動部了 07/21 17:28
→ jobli : 災害防救署連樓梯響都沒有,更不要提人下來= = 07/21 17:28
→ jobli : @azcookie 選票區直接放推? 07/21 17:29
推 jobli : 也不用提什麼坐在演習,其實就是因為國軍的人不夠 07/21 17:34
→ jobli : 多 07/21 17:34
→ jobli : 而且救災是國軍的核心任務之一 07/21 17:34
推 AGODFATHER : 我覺得山區應變會比沿海好 受災頻率差不少 07/21 17:44
推 Yenfu35 : 請問semicoma,你13:35推文說「有人堅持說找里長就 07/21 23:24
→ Yenfu35 : 能搞定 現在來看就特別幽默」,為什麼幽默?或者, 07/21 23:24
→ Yenfu35 : 幽默在哪裡? 07/21 23:25
推 aquarius360 : 真要弄我倒是比較傾向與其把義務役編去步兵旅,不 07/22 01:04
→ aquarius360 : 如改編成加強版民防。讓志願役國軍專心去戰備不負 07/22 01:04
→ aquarius360 : 責這類救災工作,尤其不擔打雜公差。有救災工作公 07/22 01:04
→ aquarius360 : 差等改找加強版民防義務役來幹更適合。反正也能訓 07/22 01:04
→ aquarius360 : 練雷同步兵,也一樣躺著睡,但身份不同,幹雜役上 07/22 01:04
→ aquarius360 : 就沒有角色錯亂的問題,地方政府的民防人力資源也 07/22 01:04
→ aquarius360 : 可以順便改善。 07/22 01:04
→ semicoma : @Yenfu35大 請你先說你理解"幽默" 在那文字脈絡下的 07/22 02:54
→ semicoma : 意思是什麼好嗎? 我從沒想過會有人對那有疑慮 07/22 02:55
→ hitlerx : 那邊說人家幽默不就是指這發言惹人發笑 07/22 03:04
→ hitlerx : 那邊中文應該沒博大精深到能讓Yenfu35誤解吧www 07/22 03:05
推 jobli : 他故意裝作不知道的啦 07/22 06:58
推 azcookie : 有失去的可能才會珍惜。這是很一般的人性 07/22 07:52
→ goetze : 政府想要掩飾災情,慈濟作的事新聞怎會多? 07/22 08:23
→ goetze : 自己救災不力,怎能忍受別人去救? 07/22 08:23
→ goetze : 但老實說這狀況跟所謂的戰時民防狀況差很多 07/22 08:24
→ goetze : 災害韌性跟戰爭韌性其實差距不算小 07/22 08:25
→ goetze : 災害過後的救災,基本是在相對安全的狀況下進行 07/22 08:28
→ goetze : 但戰時救災....(聳聳肩) 07/22 08:28
→ goetze : 不考量到民眾的心理,那就真的世界太美好了 07/22 08:29
推 jobli : 去年全社會防衛韌性委員會後內政部大聲說有40萬民 07/22 08:55
→ jobli : 力 07/22 08:55
→ jobli : 然後救災大家還是看向國軍 07/22 08:55
→ jobli : 因為國軍是唯一有建制有現員的組織,而且不用付錢 07/22 08:55
→ jobli : (依法國軍救災地方政府要付錢給國防部,沒人付過,國 07/22 08:55
→ jobli : 防部也不敢要) 07/22 08:55
→ jobli : 說了半天的民力、里長、任性演習 07/22 08:55
→ jobli : 沒有一個有用 07/22 08:55
→ jobli : 最後還是用軍隊 07/22 08:55
→ goetze : 一個字:錢 07/22 10:41
推 azcookie : 這次不補民防的洞,吸取經驗。戰爭會更慘 07/22 10:56
→ ja23072008 : 錢之外,還有意願、訓練跟組織,傳統里長巡守隊模 07/22 11:01
→ ja23072008 : 式除了落差極大。明顯難以涵蓋而且滿足“現代人” 07/22 11:01
→ ja23072008 : 習慣的復原速度。 07/22 11:01
→ ja23072008 : 國民普遍心態相對消極而且習慣政府資源幫助。 07/22 11:02