推 h0103661 : 也不能說過時吧，北約有足夠的空優跟火力投射，打 11/18 12:43
→ h0103661 : 法本來就不會相同 11/18 12:43
→ jimmy5680 : 不應該幻想空優和火力投射足以壓制敵軍 11/18 12:46
→ ewayne : 這就是標準的說廢話。無人機能作為戰場壓制火力，也 11/18 12:48
→ ewayne : 就是從這一場戰爭開始的。誰是能在現在就有完整的無 11/18 12:49
→ ewayne : 人機應對教案？ 11/18 12:49
推 DameLillard : 制海制空方面 無人機沒有帶來多大改變 但是陸戰全 11/18 12:57
→ DameLillard : 面改變 11/18 12:57
→ DameLillard : 這也是我所擔心的 國軍號稱也是跟美語老師學習 11/18 12:58
→ DameLillard : 但美軍依然是教授中東經驗 11/18 12:58
→ DameLillard : 國軍真的要自己派人去東歐去 跟烏克蘭交流 11/18 12:59
推 ryannieh : 把波蘭的反應基本上就是本版某些人的反應，代換一下 11/18 13:01
→ ryannieh : 就可以理解本版某些像是無人機和戰車的爭論有多荒謬 11/18 13:01
→ ryannieh : 了 11/18 13:01
推 saccharomyce: 你們在戰場學的經驗那麼有用，怎麼還要來受訓？ 11/18 13:02
推 ryannieh : 這篇應該被置頂才對 11/18 13:05
推 jason748 : 笑死，就知道這篇會釣到大師 11/18 13:07
推 rtwodtwo : 就兩邊沒有絕對空優 導致無人機變空中攻擊主力 11/18 13:07
→ ryannieh : 武器操作還是要在北約國家學，畢竟是北約武器，而且 11/18 13:07
→ ryannieh : 北約的環境安全 11/18 13:07
→ rtwodtwo : 北約跟美軍下來打又是另一種戰場風格 11/18 13:08
→ jason748 : 之前你唬爛歐洲人不如國軍重視無人機威脅才被吉米 11/18 13:08
→ jason748 : 大打臉，都忘了？ 11/18 13:08
→ ryannieh : 「「他們想讓我們直接開坦克和悍馬衝到戰壕里去。但 11/18 13:09
→ ryannieh : 我們告訴他們，現在不這樣操作了。 11/18 13:09
→ ryannieh : 現在的方法不同——你穿上‘奇基莫拉’（偽裝服）或 11/18 13:09
→ ryannieh : 防熱成像斗篷，盡量隱蔽，然後徒 11/18 13:09
→ ryannieh : 步接近陣地。” 」 11/18 13:09
→ ryannieh : 你搞笑嗎？我早就回他以金額比例論，臺灣確實遠超歐 11/18 13:11
→ ryannieh : 洲，而且，這篇吐槽那麼多波蘭的訓練，不就是證據？ 11/18 13:11
→ jason748 : 不是最愛講烏克蘭經驗，現在因為天候因素無人機受 11/18 13:11
→ jason748 : 到限制，烏軍又開始拿戰車清剿俄軍陣地了，大師一 11/18 13:11
→ jason748 : 樣裝沒看見 11/18 13:11
推 afv : 我想問題是烏俄就算還有用戰車，運用上也極度受限， 11/18 13:13
→ afv : 更別提完全沒有大規模戰甲車集中使用的情況 11/18 13:13
→ jason748 : 笑死，你的金額論早就被吐槽到歪，歐洲各種無人機 11/18 13:13
→ jason748 : 、反無人機方案琳琅滿目，國軍只是剛起步要怎麼比 11/18 13:13
→ afv : 流傳的影片上，戰車規模往往在一個排（3、4輛戰車） 11/18 13:14
→ afv : 以內，甚至只有單車在影片中的情況 11/18 13:14
→ jason748 : 國軍的戰甲車連籠子都還沒裝、無人機軟殺方案剛要 11/18 13:16
→ jason748 : 採購、硬殺方案還不見蹤影，你說國軍比歐洲人更重 11/18 13:16
→ jason748 : 視無人機威脅，不要笑掉別人大牙好嗎 11/18 13:16
推 rtwodtwo : 現在烏軍拿坦克打城鎮戰 因為有線無人機城鎮裡不好 11/18 13:17
→ rtwodtwo : 用 11/18 13:17
推 ryannieh : 我沒有說國軍做很好，我是說歐洲做更爛。數量金額比 11/18 13:20
→ ryannieh : 一比，按比例換算就知道了。你現在一直想要翻盤，找 11/18 13:20
→ ryannieh : 一些邊邊角角的理由，你不覺得你自己很可憐嗎？死都 11/18 13:20
→ ryannieh : 不願承認戰場早就改變了，到底是可以維護什麼我也不 11/18 13:20
→ ryannieh : 知道 11/18 13:20
→ jason748 : 大師的論點就是有無人機就不需要戰車啊 11/18 13:20
推 Wooctor : 平常是不用裝鐵籠，不過真的得優先採購野戰防空跟 11/18 13:20
→ Wooctor : 機槍防衛用的快砲 11/18 13:20
→ jason748 : 現實就不是歐洲做更爛啊，吉姆大都拿數據出來打你 11/18 13:20
→ jason748 : 臉了還在凹 11/18 13:20
→ jason748 : 歐洲一堆現成的無人機硬殺方案，國軍目前完全為零 11/18 13:21
→ jason748 : ，然後大師說歐洲防無人機比國軍爛哈哈哈 11/18 13:21
→ ryannieh : 你看又在造謠我說的話。我明明就是說砲車和戰車兩者 11/18 13:22
→ ryannieh : 角色最後會統一，正面重甲且重達60噸以上的戰車會被 11/18 13:22
→ ryannieh : 淘汰 11/18 13:22
推 afv : 我記得裝籠子這件事，有說法是認為可能對台海戰事 11/18 13:22
→ afv : 用處不大，畢竟柵欄裝甲是針對RPG-7的火箭彈引信機 11/18 13:23
→ afv : 制設計，阻止它引爆，烏俄的自殺無人機都有大量土 11/18 13:23
→ afv : 炮RPG-7火箭彈上去，但台海雙方並沒有大量使用RPG-7 11/18 13:23
→ aragorn747 : 滿好笑的 我烏說教官被我們的無人機突擊戰術給震驚 11/18 13:23
→ aragorn747 : 到了 然後攤開地圖...真的被震驚到了 領土丟失一大 11/18 13:23
→ aragorn747 : 堆 11/18 13:23
→ aragorn747 : 關鍵是空優 硬要瞎扯無人機無敵 11/18 13:23
→ jason748 : 砲車跟戰車的角色是要怎麼統一啦？光炮就差很多了 11/18 13:24
→ jason748 : ，不要整天只會打遊戲幻想好嗎 11/18 13:24
推 rtwodtwo : 野戰防空去買mshorad套件放在雲豹上啊 11/18 13:24
→ jimmy5680 : 俄軍又沒有空優，都是用Stand off遠程彈藥 11/18 13:25
→ jimmy5680 : 而且轟了一整年才推進幾十公里，無人機沒用嗎？ 11/18 13:26
推 afv : 我想ryannieh的砲車，可能是指輪型戰車、輕戰車之 11/18 13:28
→ afv : 類，提供直射火力支援的履帶車輛，但放棄冷戰純戰 11/18 13:28
→ afv : 車對決的設計（抵禦敵戰車直射火力的正面重甲） 11/18 13:28
推 aeoleron : 戰爭已經變了，變很久了 11/18 13:28
→ aeoleron : 亞美尼亞那次簡易無人機變成戰爭主角 現在都幾年了 11/18 13:28
→ aeoleron : 歐美本來就應該更新教範了 11/18 13:28
→ aeoleron : 歐美也一直在努力推動 無人機 無人船 11/18 13:28
→ aeoleron : 看俄國自豪的現代防空系統被無人機打趴 11/18 13:28
→ aeoleron : 用膝蓋想想也知道這樣下去不行 11/18 13:28
→ aeoleron : 平常最愛酸歐美的帳號 這時就突然開始幫歐美叫屈 11/18 13:30
→ aeoleron : 就大概知道是怎麼回事了 11/18 13:30
推 whitertiger : 戰車是需要減重，但減重完還是戰車 11/18 13:31
→ iio : 戰場是最好的教官 自古以來皆然 11/18 13:31
→ whitertiger : 以後搞不好會出現減重後防禦反而增加的主戰車 11/18 13:32
→ whitertiger : 就像當初複合裝甲剛出現一樣，合金鋼裝甲的比例不用 11/18 13:32
→ whitertiger : 那麼多 11/18 13:33
推 rtwodtwo : 不是戰爭變了 是以前大家都被美軍養壞胃口 11/18 13:33
推 afv : 防禦能力有沒有增加，是看情況，更大的可能是犧牲與 11/18 13:35
→ afv : 交換：放棄抵抗傳統戰車砲直射的被動重甲防禦，換 11/18 13:36
→ afv : 取更多機動性，以及用主動防禦系統抵抗更容易遇到 11/18 13:36
→ afv : 的自殺無人機與反甲飛彈 11/18 13:36
推 rtwodtwo : 現在叫美軍介入保證還是野鼬機把所有地面防空都點 11/18 13:37
→ rtwodtwo : 掉 取得空優後犁田犁到爽 最後才叫陸軍上 11/18 13:37
推 ez910115 : 所以說美軍那種開掛打擊才是不正常的。 11/18 13:38
推 lc85301 : 看了感覺真可憐 11/18 13:51
→ crohns : 北約(美國)式戰爭; 11/18 13:51
→ crohns : 開戰第一天敵方的重要能源設施基礎建設大概就被飛 11/18 13:51
→ crohns : 彈和空軍砸的7788，空軍大部被釘死在地面，剩下逃 11/18 13:51
→ crohns : 的逃能出擊的也只是送頭，地面有生力量可能一個一 11/18 13:51
→ crohns : 個被點名 11/18 13:51
→ crohns : 火力整個犁過一輪才會看到兩腳獸登場 11/18 13:51
推 something320: 開車都會馬上被無人機發現 大家都回歸步兵作戰了 11/18 13:53
→ something320: 國軍利多 11/18 13:53
→ iterator : 步兵對上無人機不是更慘嗎.. 獵殺時刻到了.... 11/18 13:57
推 ez910115 : 要拿美國打伊拉克來講最直觀，地圖全開，剛開戰， 11/18 14:03
→ ez910115 : 就把對手轟成瞎子。對方自己家裡也是戰爭迷霧。北 11/18 14:03
→ ez910115 : 約遠不及純美軍。 11/18 14:03
推 ez910115 : 實質戰爭能吹的，小弟以色列＞北約 11/18 14:06
推 andyken : 冷戰時的北約不會差美軍太多啊，是結束後擺爛才讓你 11/18 14:28
→ andyken : 覺得好像不知道在幹嘛 11/18 14:28
→ andyken : 就等個幾年各國重新武裝起來再看看吧 11/18 14:29
→ Leo4891 : 北約多久沒實戰了 要學新戰法也只能跟烏克蘭取經 11/18 14:41
→ Leo4891 : 無人機戰法當然是事主烏克蘭厲害 11/18 14:42
推 ez910115 : 退一萬步講，也不用急，烏克蘭起碼再撐10年。 11/18 14:48
→ ez910115 : 烏克蘭的作用就是撐到10年以上，就算停戰了，俄羅 11/18 14:49
→ ez910115 : 斯也會無力再戰。 11/18 14:49
推 ez910115 : 剛剛都是廢話，各國在博弈的是支援戰爭／早日結束 11/18 14:55
→ ez910115 : 戰爭，那個方案對自己最有利。 11/18 14:55
推 cym1011709 : 北約訓練還是教武器運用就好，戰術讓烏軍老兵自己教 11/18 15:31
→ cym1011709 : 比較好 11/18 15:31
→ km850105 : 北約的戰術在烏克蘭不是被週末沒空優就不管用嗎 11/18 16:31
→ Idiopathic : 沒打仗的教有打仗的XD?? 11/18 16:56
推 DameLillard : 話不能這麼說 11/18 16:57
→ DameLillard : 烏克蘭很缺人 根本很難湊出教官 二來烏克蘭本土時常 11/18 16:57
→ DameLillard : 被打 在烏訓練很危險 11/18 16:57
→ DameLillard : 若是武器裝備操作訓練讓北約教還是需要的 11/18 16:58
→ DameLillard : 或是新訓 11/18 16:59
→ DameLillard : 但是機械化戰術運用等等 最好還是讓烏自己來 11/18 16:59
