→ tony121010 : 陸軍不意外吧，不過鋼棚要加個反無人機網之類的吧 11/12 19:32
推 DameLillard : 這本來就該蓋 不然你要怎藏呢？ 11/12 19:33
→ DameLillard : google earth 歷史紀錄都可以看到 機動發射車露天 11/12 19:34
→ DameLillard : 停放 11/12 19:34
推 chyx741021 : 顧立雄有解釋過，那個韌性特別預算很多是以往要編 11/12 19:34
→ chyx741021 : 在作業維持費容易被排擠的，就編特別預算這兩年一 11/12 19:34
→ chyx741021 : 次做完 11/12 19:34
→ Georgeliu : 會這樣編列預算原因很簡單啦，就特別預算總金額拉太 11/12 19:38
→ Georgeliu : 高，扣除正常武器/裝備後前花不完，所以就把所有能 11/12 19:39
→ Georgeliu : 編近來花錢的項目全編列了，而且單價多半都是挑最高 11/12 19:39
→ Georgeliu : 的來編列，所以才會有一罐水要120塊這種編法。 11/12 19:40
→ Georgeliu : 這個特別預算的目的/手法剛好顛倒了 11/12 19:40
→ Georgeliu : 不是因為國軍有這麼多需求，所以編了這麼多錢 11/12 19:41
→ Georgeliu : 而是為了達成上級交代的金額總數，所以各種濫竽充數 11/12 19:41
推 DameLillard : 你系勒工三小 11/12 19:42
→ Georgeliu : 而且說實話這種鋼棚根本沒有防護或避免偵查的能力 11/12 19:44
推 DameLillard : 還不能避免 你在想啥？ 11/12 19:46
推 st9061204 : 這麼多年不蓋現在才塞特別預算要一次蓋.... 11/12 19:50
推 barjack : 要不被偵測的話可以考慮偽裝成貨車的套件 11/12 20:08
→ Snaptw : 你要有防護和防偵查能力的廠棚，那價錢就是好幾倍 11/12 20:08
→ Snaptw : 甚至十倍起跳，還有保護卡車和保護戰機的廠棚要用 11/12 20:08
→ Snaptw : 同一標準建造嗎？ 11/12 20:08
→ Snaptw : 鋼棚就是僅次於布棚的最廉價解 11/12 20:09
→ Snaptw : 而且一般營造廠就能施作，技術障礙低 11/12 20:10
→ ryannieh : 莫名其妙的帳號又來胡說八道了 11/12 20:10
推 HtFarSeer : 車輛鋼棚是個好東西，先不說戰時，光是平時不用讓 11/12 20:30
→ HtFarSeer : 車輛在外曬太陽淋雨對一級保養人員來說就非常開心 11/12 20:30
→ HtFarSeer : 了 11/12 20:30
→ eemail : 要是能挪出適當空間 大太陽及雨天也都還能操課 11/12 20:33
推 debaucher : 濫竽充數xDD 11/12 20:35
→ debaucher : 國防大師真敢講 11/12 20:35
→ BanaRepublic: 說之前不蓋 現在才蓋的 是有時光機嗎 11/12 20:38
→ BanaRepublic: 是可以回到過去去蓋嗎？ 11/12 20:38
→ BanaRepublic: 現在不蓋 不就又要推遲 11/12 20:38
→ BanaRepublic: 明年蓋又被說為什麼去年不蓋 11/12 20:38
→ BanaRepublic: 唯一且最好的時機就是現在花錢蓋 11/12 20:38
推 vt1009 : 陸戰隊的裸體悍馬車在營區裡真的直接放在空地淋雨 11/12 21:09
→ vt1009 : 劃給步兵營的有棚車位不夠 沒人覺得被雨淋有問題 11/12 21:09
推 slx54461 : 連一億這種非常小的項目都要刪，突顯了藍營的目的從 11/12 21:09
→ slx54461 : 來不是幫政府省錢 11/12 21:09
→ ryannieh : 應該是十來億之類的，凍5-10% 11/12 21:15
推 bobbytsi : 以前沒有開戰的危機當然不會蓋那麼多，現在是任何 11/12 21:26
→ bobbytsi : 地方都有可能成為戰場當然是不一樣。 11/12 21:26
推 T50 : 又來濫用特別預算，言之鑿鑿2027要打仗，你去埋地 11/12 21:50
→ T50 : 雷放龍牙啊，保證比鋼棚有嚇阻力 11/12 21:50
推 andyken : 現在埋地雷？你是要被當地民代電到飛天？ 11/12 22:13
推 T50 : 要被打還怕被電？還是你也知道只是個藉口？ 11/12 22:19
推 T50 : 再說放的是龍牙地雷，又不是水雷，藉口一堆 11/12 22:22
推 BanaRepublic: 要快速佈雷 買火山佈雷車 11/12 22:36
→ BanaRepublic: 也被罵 戰前準備真難為 11/12 22:36
→ BanaRepublic: 佈雷、龍牙要等中國軍隊集結時進行 11/12 22:38
→ BanaRepublic: 現在鋪設 海岸就不能去了 11/12 22:38
推 kll95 : 蓋了鋼棚，臨時要射飛彈怎麼射? 11/12 22:51
推 wahaha99 : 真的這麼臨時, 叫軍車直接推倒比較快 11/12 23:47
→ wahaha99 : 說是鋼棚, 不就你家頂樓加蓋鐵皮而已 11/12 23:47
推 whitefox : 每星期都換停放車位置，作固定設施無意義 11/12 23:50
→ whitefox : 湖口台地還有幾十年前蓋的水泥哨亭，據說當年蓋好只 11/12 23:53
→ whitefox : 用了3個月 11/12 23:53
推 parkblack : 快蓋拉幹 11/12 23:53
→ BoA60282 : 立法院兼職國防專業？低能 11/13 00:59
噓 Zeelandia : 蓋了鋼棚即使車沒放裡面 11/13 01:38
→ Zeelandia : 解放軍如果沒辦法抵近偵搜就是要假設有車在裡面 11/13 01:38
→ Zeelandia : 就要丟火箭彈洗地或是派偵搜排確認 11/13 01:38
→ Zeelandia : 你有幾萬個鋼棚戰時就是越戰地道 11/13 01:38
→ Zeelandia : 會造成解放軍登陸部隊非常大的困擾 11/13 01:38
推 kkttaipeityy: 其實就是讓車子不要淋雨，最好裝個光電板戰時還能 11/13 01:45
→ kkttaipeityy: 緊急供電，避免柴油發電機沒油 11/13 01:45
→ finhisky : 原來有棚子就要炸要偵查？ 那開戰前趕快用天幕帆布 11/13 02:14
→ finhisky : 把所有營區附近全部罩起來 肯定可以消耗大量砲彈偵 11/13 02:14
→ finhisky : 查能量吧 11/13 02:14
推 whitertiger : 地雷跟龍牙是戰前才在放的東西，有人認為現在就要放 11/13 04:07
→ whitertiger : ？ 11/13 04:07
推 T50 : 大西洋壁壘提前兩年就動工了，你紅區不先放基礎工 11/13 04:53
→ T50 : 事，來減低其他次要地段工作量？龍牙一段就十幾公 11/13 04:53
→ T50 : 里，你只造一層？兩年內要打工作量大的很，擺明藉 11/13 04:53
→ T50 : 口 11/13 04:53
推 whitertiger : 你這是確定共匪2027年一定會打過來？共匪隨便唬爛你 11/13 05:23
→ whitertiger : 就信了？ 11/13 05:23
→ whitertiger : 地雷這東西是能戰前就部署的東西？ 11/13 05:24
→ nanozako : 為啥推文在糾結內文沒提到的2027 看到不同篇嗎 11/13 07:11
推 aeoleron : 掰藉口亂刪預算 神奇帳號還得忙著沖出來護航 呵呵 11/13 08:48
→ aeoleron : 無人機網子表示： 11/13 08:48
推 daydream314 : 這東西本小利多 鋼棚下有甚麼誰知道 11/13 08:54
→ daydream314 : 簡單方式增加對手麻煩 平常維修停車也不用日曬雨淋 11/13 08:55
→ finhisky : 共匪唬爛我不信，總統說要做最壞打算你信了嗎 11/13 08:57
→ finhisky : 總統：最壞打算最好準備 國防部：好喔，先蓋鋼(車) 11/13 08:58
→ finhisky : 棚 11/13 08:58
推 whitertiger : 龍牙就算了，因為不會平民傷亡，地雷這東西你現在就 11/13 09:00
→ whitertiger : 要埋？這東西不是該等對面開始有動作，物資裝備人員 11/13 09:00
→ whitertiger : 開始大規模往東南方調動的時候在埋的？ 11/13 09:00
推 xc091832 : 很多營區先前都有蓋了，這次可能盤點剩下的補滿而已 11/13 09:00
→ xc091832 : 另一篇聯合報的也提到可能有架光電板的後續規劃 11/13 09:01
→ h311013 : 鋼棚這合理 11/13 09:25
推 take3024 : 軍武板友常吵架耶 11/13 10:17
推 whitertiger : 哪個版沒有吵架的？ 11/13 10:21
推 daniel1309 : 鋼棚真的是好東西，不論在營區或營外都是，戰時任何 11/13 10:55
→ daniel1309 : 車輛都能躲在下面，包括但不限於雷達、飛彈、通訊、 11/13 10:55
→ daniel1309 : 指揮、工程或戰甲車，甚至無人機、直升機、戰機都能 11/13 10:55
→ daniel1309 : 往底下藏，對依靠空中偵查的共軍來說就是一堆盲盒。 11/13 10:55
→ daniel1309 : 要一個個炸嗎？不划算。要一個個偵查嗎？浪費時間。 11/13 10:56
推 daniel1309 : 一個鋼棚了不起百來萬，能掩護的裝備動輒千萬上億， 11/13 11:01
→ daniel1309 : 一輛戰車的購置費用就能蓋一百個，卻能提供數十輛車 11/13 11:01
→ daniel1309 : 戰時掩蔽，會反對這種設施的人、恐怕非蠢即壞。 11/13 11:01
推 finhisky : 立院沒有反對蓋 是反對用特別預算蓋 故意混淆的不 11/13 11:09
→ finhisky : 是 X 就是 X 11/13 11:09
→ ryannieh : 我前面本文感想講了，平常情況下用特別預算蓋這個的 11/13 11:12
→ ryannieh : 確有問題，但現在都要戰備了，真要特別預算來蓋為什 11/13 11:12
→ ryannieh : 麼是問題？罵歸罵，說不讓他蓋也說不通的 11/13 11:12
推 DameLillard : 說穿了為了反對而反對 11/13 11:20
→ DameLillard : 很多主戰單位早就有鋼棚了 這是基本配置 現在是要擴 11/13 11:21
→ DameLillard : 大範圍 以及新營區要蓋 11/13 11:21
→ DameLillard : 我想全國應該會至少超過200處 11/13 11:21
→ DameLillard : 說不用偵查的大概又是遠火 飛彈洗地的信徒 11/13 11:22
→ DameLillard : 反正共軍彈藥無限吧？ 11/13 11:23
→ DameLillard : 推估一下 東部戰區3個集團軍的遠火營扣掉PHL-03 11/13 11:24
→ DameLillard : 再加上遠火旅 大概176輛發射車 以能覆蓋台灣內陸 11/13 11:26
→ DameLillard : 的DF-280為例 備彈為架上2倍數量的話 架上8枚 11/13 11:27
→ DameLillard : 約4000枚 一處鋼棚打16枚的話 那你要花3000枚以上 11/13 11:29
→ DameLillard : 你覺得有可能嗎 11/13 11:30
→ DameLillard : 你若沒有鋼棚 純露天 那他就是看到多少打多少 完全 11/13 11:31
→ DameLillard : 不會浪費彈藥 11/13 11:31
推 DameLillard : 別想要用防空飛彈攔遠火 台灣愛二愛三頂多500枚以 11/13 11:33
→ DameLillard : 上 遠遠跟不上遠火數量 最好的應對方法就是讓共軍 11/13 11:34
→ DameLillard : 找不到目標打 11/13 11:34
推 OhYang : 那編入明年的國防預算啊，為啥什麼都要用特別預算， 11/13 11:57
→ OhYang : 跟外國軍購這種不確定性高的用特別預算也就罷了，這 11/13 11:57
→ OhYang : 種自己國內採購的建設類幹嘛不直接編入年度預算裡面 11/13 11:57
→ OhYang : ？ 11/13 11:57
推 whitertiger : 為啥不行用特別預算？ 11/13 12:12
推 finhisky : 為啥可以用特別預算？ 11/13 12:18
→ finhisky : 說要戰備，結果沒有比鋼棚更急需的支出 XD 11/13 12:21
推 BW556 : 推文裡有好幾個來亂入的柵欄仔在那邊亂掰歪理 11/13 12:30
→ ryannieh : 為什麼不能列特別預算？只要戰備有急需，為了避免排 11/13 12:36
→ ryannieh : 擠一般預算就可以列，為什麼不能列？那條法律規定急 11/13 12:36
→ ryannieh : 迫性要先比大小，更大的要先列入特別預算的？就算要 11/13 12:36
→ ryannieh : 那樣搞，機密預算不會納入，期程、金額不確定的也不 11/13 12:36
→ ryannieh : 會納入，法定必要支出預算也不會納入，常態性預算常 11/13 12:36
→ ryannieh : 常也不會納入，排到最後為何鋼棚不能納入？本小利大 11/13 12:36
→ ryannieh : 的戰備措施沒錯啊！ 11/13 12:36
→ tsbljonathan: 中國炸彈要炸穿台製鋼棚應有困難 11/13 12:46
推 BanaRepublic: 真的是亂掰歪理 雞蛋裡挑骨頭 11/13 12:49
→ BanaRepublic: 這叫做「反動的修辭」 11/13 12:49
→ BanaRepublic: 為反而反的瞎扯 11/13 12:49
推 nanozako : 從編預算的行政部門來看，特別預算就...便宜行事 11/13 12:50
→ nanozako : 特別預算的使用在相關法規限制及監督比常態來得少 11/13 12:50
→ nanozako : 所以編給軍購這種常常拖的項目比較沒預算法限制 11/13 12:50
→ nanozako : 畢竟常態預算每年有上限，沒用完要繳回寫報告一堆 11/13 12:50
→ nanozako : 特別預算是舉債來的沒這些限制，行政機關當然喜歡 11/13 12:50
→ nanozako : 國防部大概想盡量多塞一點，看狀況被砍一些沒差 11/13 12:50
→ nanozako : 其實幾年前買陸劍二/雄三ER的那個特別預算案 11/13 12:55
→ nanozako : 就是把一些項目從常態預算裡拉出來加料丟進特別預算 11/13 12:55
→ nanozako : 像是本來就在跑的機動雄二雄三弓三等等計畫 11/13 12:55
→ nanozako : 再把原本要編在特別預算的M109軍購塞回常態預算裡 11/13 12:55
→ nanozako : 當時立院最在意的不是陸劍二的被單數量夠不夠 11/13 12:55
→ nanozako : 而是在特別預算裡訂定審核條款以監督執行狀況 11/13 12:55
→ nanozako : 結果最北七的是特別預算跑完國產裝備買好好沒問題 11/13 12:58
→ nanozako : 但是編進經常性預算的M109卻被拜登給取消了 11/13 12:58
→ nanozako : 等於該年度的常態預算少了好幾億能用(廢案要繳回) 11/13 12:58
→ nanozako : 立院預算中心報告說，這就是為啥軍購不該放常態裡XD 11/13 12:58
推 chenry : 國際採購軍火本來就會有變數 11/13 13:01
→ chenry : 鋼棚簡單能做的為什麼要拖？ 11/13 13:01
→ chenry : 我們自己能做的當然趕快先做啊 11/13 13:01
→ ryannieh : 特別預算也不能說是便宜行事，而是臺灣在沒有像美國 11/13 13:03
→ ryannieh : 那樣常態性的多年預算和撥款制度的情況下，用特別預 11/13 13:03
→ ryannieh : 算補上那個制度空白而已 11/13 13:03
→ nanozako : 那個便宜行事是指從行政機關的角度來說 11/13 13:06
→ nanozako : 如果案子延宕不用寫報告跑一堆流程什麼的 很方便 11/13 13:06
推 xc091832 : 用年度預算當然比較合理，我覺得立委的質疑有其觀點 11/13 13:55
→ xc091832 : ，但考慮到志願役普遍的文書能力跟缺人現況，軍方想 11/13 13:55
→ xc091832 : 要塞在特別預算簡化流程也很正常 11/13 13:55
推 fragmentwing: 某樓講得好像地雷沒被擋一樣 之前要買佈雷車某立委 11/13 14:01
→ fragmentwing: 不就講不要害以後人民去沙灘上被炸斷手腳 11/13 14:01
→ fragmentwing: 都不知道他到底是指人民還是領人民幣的 11/13 14:01
