推 h0103661 : 我以為這個情況是必考題，本來就不能假設別人會幫 06/13 01:15
推 sas1942 : andy大說的中肯 只能自己先想辦法盡力而為呢 06/13 01:15
推 wahaha99 : 先把中部粽再磊個三圈起來 06/13 01:15
→ wahaha99 : 這已經是現在就可以做 做得起 做的來的事 06/13 01:15
推 saccharomyce: 大眾基本上認定沒有美援就必敗 06/13 01:20
推 laladiladi : 沒人幫必輸啊 還是你要精神勝利 06/13 01:22
→ laladiladi : 只要中國流血 即使台灣變成絞肉機也算贏 06/13 01:22
推 vandervaal : 我覺得世界各國都應該開始計畫如何暗殺川普 06/13 01:26
→ vandervaal : 跟協助美國境內的其他勢力清洗他的草台班子 06/13 01:26
→ laladiladi : 少了川普也會換個差不多的啦 歷史的必然性 06/13 01:28
推 a96932000 : 美國最大的變數就是領導人更迭的頻率相較於中俄快 06/13 01:29
→ a96932000 : 妳怎麼知道..下一個對台灣一定更好對中國一定更差? 06/13 01:29
→ a96932000 : 相較之下或許普丁還是習近平說不定還算是好打交道的 06/13 01:30
→ a96932000 : 這也是中俄這類專制大國的一個韌性,因為領導長期在 06/13 01:32
→ a96932000 : 位,對他國來說那些可談那些不能談比較能拿捏,也因為 06/13 01:33
推 Farid : 把事情儘量做好 問心無愧即可 06/13 01:33
→ a96932000 : 權力極大,當第三國跟中俄大國談好一些事後 06/13 01:33
推 trasia : 核彈 06/13 01:34
→ a96932000 : 第三國反而不見得會希望普或習真的被"外力"搞下台 06/13 01:34
→ a96932000 : 誰知道下一個長期領政的專制領袖會不會更瘋更難應付 06/13 01:35
推 utn875 : 各種跡象顯示，習近平正在下台交班的過程中，美中 06/13 01:55
→ utn875 : 關係會有新局面，兩方各自後退，戰爭風險將大幅下 06/13 01:55
→ utn875 : 降 06/13 01:55
推 millylu0711 : 現在美國的態度就是只想管好自己 06/13 01:57
→ millylu0711 : 習下台後，未必之後上來的人比習更克制欸...? 06/13 01:58
推 iqeqicq : 除非美國出了艾森豪第二，打勝仗還能當總統 06/13 02:13
→ iqeqicq : 台灣還有中國配偶、東南亞移工新住民等因素 06/13 02:15
→ iqeqicq : 看看東南亞國家會不會在台灣開戰前撤僑？ 06/13 02:15
推 david850914 : 美國不會對中國好的 已經威脅到霸主地位 06/13 02:16
→ david850914 : 不管共和民主誰上台都會打擊中國 06/13 02:17
→ szhy : 中國血條跟台灣不是同個等級 沒有任何外援本來就是 06/13 03:06
→ szhy : 必敗 烏克蘭沒外援早就淪陷了 06/13 03:06
推 something320: 國軍的建軍目標就該是自力擊敗共軍 國防希望放在什 06/13 03:52
→ something320: 麼外國人會來救本來就是莫名其秒的想法 06/13 03:52
→ something320: 趕快蓋核電 屯糧 海禁 灘岸水泥化 地雷原化 以前可 06/13 03:55
→ something320: 以現在也行 06/13 03:55
→ pf775 : 所以黑熊部隊很關鍵 06/13 04:01
噓 ching0508 : 樓上黑熊部隊一份子 讚讚 06/13 05:30
→ TheBeast : 理想很豐滿 現實很骨感 06/13 05:32
→ TheBeast : 台海問題跟俄烏到頭來只能政治解決 06/13 05:33
推 gn02118620 : 習近平在中國算是鴿派了 06/13 05:33
推 gn02118620 : 上次中國漁民死掉 中國輿論激昂 鷹派全說要打 習近 06/13 05:35
→ gn02118620 : 平馬上邀約馬英九訪中降溫 06/13 05:35
→ gn02118620 : 下一任中共領導人未必如習近平一樣是鴿派 06/13 05:36
推 gn02118620 : 而且我不知道習近平正在下台交班的結論是怎麼出來 06/13 05:43
→ gn02118620 : 的 如果是大紀元等輪子媒體那還是算了吧 06/13 05:43
推 gn02118620 : 習近平治下的中國在各方面比起他上台前要強的太多 06/13 05:46
→ gn02118620 : 軍事 航天技術 能源技術 汽車產業 晶片產業 醫藥 06/13 05:46
→ gn02118620 : 產業 各方面都直逼歐美甚至超越 06/13 05:46
推 gn02118620 : 最希望習近平下台的輪子媒體內心的潛意識是因為習 06/13 05:48
→ gn02118620 : 近平治理下的中國從各方面都越來越能威脅輪子心中 06/13 05:48
→ gn02118620 : 最後的烏托邦美國 所以長期製造習近平要下台或被暗 06/13 05:48
→ gn02118620 : 殺的傳言 06/13 05:48
→ gn02118620 : 但如果你是生活在台灣的人而不是輪子 我不懂你希 06/13 05:50
→ gn02118620 : 望習近平下台的動機 習近平對台可以算的上徹底的鴿 06/13 05:50
→ gn02118620 : 派了 習近平下台兩岸戰爭風險立刻顯著增加 06/13 05:50
推 warchiefdodo: 如果完全沒外猨有什麼好打的，這地位比烏克蘭還爛.. 06/13 05:55
→ warchiefdodo: .甚至不用登陸海空封鎖個半年一年... 06/13 05:55
推 ravelson : 黑熊部隊的功用大概就是賣賣東西課程而以 06/13 06:34
推 li118 : 支吹真的臉皮有夠厚 06/13 06:38
→ aaalagon : 可是美國人看起來對霸主地位挺不屑的 06/13 06:44
推 kohonen : 台海封鎖半年，世界經濟會先垮 06/13 06:50
推 sceleton : 習是大鴿派還會每年入侵我國海空域創新高喔？ 06/13 06:51
→ ppt123 : wahaha網友說的才是正確心態。美國幫不幫那是未來的 06/13 06:54
→ ppt123 : 事，其實不太費工夫（不是挾泰山超北海之難）的將一 06/13 06:54
→ ppt123 : 些重要沙岸處再多堆幾層消波塊，本輕利重，怎不做？ 06/13 06:55
→ ppt123 : 政府至少「動起來」，「可做」「可操之在己」的部份 06/13 06:56
→ ppt123 : （包含編裝改革、補給制度改革、動員方法改革..） 06/13 06:56
推 zivking : 重要沙灘再堆幾層消波塊？ 06/13 06:57
→ ppt123 : 先做，先自助，順序上然後才寄望天助（自助後也會影 06/13 06:57
→ ppt123 : 響大環境） 06/13 06:58
→ ppt123 : 堆消波塊是大概前年板上眾人討論出的多數意見，認為 06/13 06:58
推 zivking : 這種說法跟裝上多幾層的鐵門多裝幾個鎖的道理一樣， 06/13 06:58
→ zivking : 以為是防禦，結果累死自己。 06/13 06:58
→ ppt123 : 阻滯攻方登陸速度的效果相對來說CP值高。 06/13 06:59
推 zivking : 買火山佈雷系統就是為了反登陸，必要時上場，平時 06/13 07:00
→ zivking : 不影響現實環境 06/13 07:00
推 zivking : 肉粽角會影響灘岸環境，這些研究也不是一天兩天，大 06/13 07:03
→ zivking : 堆水泥肉粽更是影響景觀，即便為了國土防衛，也不 06/13 07:03
→ zivking : 能犧牲平時的環境權，這才是適當的思考 06/13 07:03
推 zivking : 凡事推說這是板上討論過，可是沒自己的想法，只是 06/13 07:07
→ zivking : 應聲蟲罷了。在防衛跟環境間，並不是只有0或100的 06/13 07:07
→ zivking : 選擇 06/13 07:07
推 semicoma : <曾要求關閉老舊核電廠的環保團體，如今也較願聽取 06/13 07:09
→ semicoma : 國安與能源依賴相關的論點> 06/13 07:09
推 zivking : ID易從從英文改成數字，但邏輯、思考脈絡不易更改， 06/13 07:09
→ zivking : 要隱於網路，要從心做起 06/13 07:09
→ zivking : 那個環團？ 06/13 07:10
→ driver0811 : 總好過回答不知道式文章 06/13 07:12
推 semicoma : 內文寫的 你去問經濟學人哈 06/13 07:13
推 zivking : 臺灣的核電從以前到現在供電量佔比都遠低於火力水力 06/13 07:14
→ zivking : ，要延役安全風險高於經濟效益，新蓋的話從選址、 06/13 07:14
→ zivking : 環評、發標興建絕不是3、5年可完成的事。而且從國 06/13 07:14
→ zivking : 防角度看核電廠，其實跟自殺炸彈客無異，而俄羅斯也 06/13 07:14
→ zivking : 沒有因烏克蘭核電廠而放棄武力侵略 06/13 07:14
→ zivking : 那你給一個經濟學人報導連結嘛，而不是空言抗辯 06/13 07:15
推 semicoma : 就這篇寫的啊 你不看內文啊? 06/13 07:16
推 semicoma : 再亂嗆我以後就一律拿這段回應你^^ 06/13 07:18
推 zivking : 哦，確實沒看到這段，不過即便是如此，我也尚未聽過 06/13 07:21
→ zivking : 『臺灣』環團有因國防因素而緩和核電退役的想法， 06/13 07:21
→ zivking : 但我知道有環團認為新型小型的核電設施有討論空間， 06/13 07:21
→ zivking : 但就臺灣目前的核一到核三廠，並沒有『環團』（本土 06/13 07:21
→ zivking : 且非極端）因為國安而認為有退讓空間 06/13 07:21
→ zivking : 嗆你？只拿文章隻字片語就能證明是對的？ 06/13 07:22
推 barjack : 消波塊不容易準備 還有一種就是反登陸樁 06/13 07:22
→ laladiladi : 環團背後都是民進黨啦 懂這個就懂了 06/13 07:23
推 zivking : 之前環境部長說：「防衛韌性委員會」有認為因國安因 06/13 07:29
→ zivking : 素應延役核電廠。但韌性委員會並不是環團，而且即便 06/13 07:29
→ zivking : 環境部同意此觀點，但我國的環境評估也是採合議制， 06/13 07:29
→ zivking : 成員除能源、環境專業，亦須採納當地民眾意見，所以 06/13 07:29
→ zivking : 在核電延役議題，環境部長本身也不一定能說服部內同 06/13 07:29
→ zivking : 意，部內同意也需評估委員會同意才能做出決定，更 06/13 07:29
→ zivking : 何況防衛韌性委員會本身也只是諮詢單位 06/13 07:29
推 zivking : 平衡報導，在野黨認為核電退役將影響國安： 06/13 07:32
→ ppt123 : 所謂的板上討論過，是大致介紹當時背景。消波塊的本 06/13 07:42
→ ppt123 : 輕利重，在於防衛之外兼具阻絕海浪侵蝕沙岸的功能。 06/13 07:43
→ ppt123 : 如果台灣防衛的需求在客觀環境下超高，那麼利益衡量 06/13 07:44
→ ppt123 : 上就更加容易超越環境或觀光因素。 06/13 07:45
→ ppt123 : 否則火山布雷車的布雷還影響沙灘行走咧（陳玉珍邏輯 06/13 07:45
→ ppt123 : ）。你不就同一種只講其一（觀光、環境）不講其二（ 06/13 07:46
推 zivking : 生態、景觀、水文呢？ 06/13 07:46
→ ppt123 : 防衛）的邏輯？ 06/13 07:46
→ ppt123 : 如果在美軍第一時間來不及出動，就國軍防衛需儘量遲 06/13 07:47
推 lusifa2007 : 不幫就和平統一呀 打個屁 06/13 07:47
→ ppt123 : 滯共軍在沙岸登陸的速度這個最優先考量角度，你不就 06/13 07:48
→ ppt123 : 這方面思考，則就算你提出再多的其他防衛之外的角度 06/13 07:48
→ ppt123 : 例如水文角度（消波塊若有缺點），仍沒回答到問題啊 06/13 07:48
→ ppt123 : 相關利、弊，當然眾人都沒排除，所以我說前年在板上 06/13 07:49
→ ppt123 : 就曾眾人各抒己見交流了。經過當時也是談（辯）許久 06/13 07:50
→ ppt123 : 我歸納各方觀點後，得知消波塊就防衛而言利大於弊； 06/13 07:51
→ ppt123 : wahaha當時好像是提議者，我響起這段往事提一下罷了 06/13 07:51
推 CCNK : 沒有他國的戰時支援是必輸的啊 除非我們拿出黑科技 06/13 07:52
推 Wush978 : 臺灣人要先願意防衛且有能力防衛自己啊 06/13 07:58
推 zivking : 懷疑你所謂本小利重的論點。首先西部海岸本已破碎 06/13 07:59
→ zivking : 化，這點之前也是討論很多，目前一個紅色海灘能讓多 06/13 07:59
→ zivking : 大部隊展開，本身就是問題。再來在沙灘壘水泥粽跟在 06/13 07:59
→ zivking : 人工設施旁堆疊水泥粽也是不同 06/13 07:59
→ Wush978 : 等開戰才想加入軍隊基本都來不及 06/13 07:59
→ Wush978 : 是希望國軍待遇大幅提高能讓有心人趕快從戎 06/13 08:00
→ zivking : 你想像的是這種肉粽擺法 06/13 08:00
→ aloness : 封鎖十天不須登陸，台灣就沒電了 06/13 08:08
→ aloness : 沒電時，台灣就兩腳開開等對岸來上即可 06/13 08:09
→ c41231717 : 封鎖就是戰爭行為了啊 這有什麼好討論的 06/13 08:09
→ c41231717 : 難不成對方封鎖完後就把船開回去？ 06/13 08:09
→ aloness : 我的意思是先封鎖個十天半月不登陸不轟炸不開火， 06/13 08:11
→ aloness : 台灣就沒有抵抗能力了 06/13 08:11
→ ppt123 : 紅軍想定是可以這麼想定，但是這是賭美軍艦隊不護航 06/13 08:14
→ andyken : 這點要成立除非我們自己跟國際都容忍解放軍隨意封 06/13 08:14
→ andyken : 鎖 06/13 08:14
→ ppt123 : （物理意義）運輸船隊，破開共艦的封鎖。誰能預測？ 06/13 08:15
→ aloness : 天然氣儲備大概只能抓十天，用完就沒電力可通訊， 06/13 08:15
→ aloness : 醫療，生產 06/13 08:15
→ aloness : 護航也不是一個按鈕隔天船就到，紅海當初被葉門亂 06/13 08:17
→ aloness : 搞，看護航武力何時才跟上 06/13 08:17
推 Jeff1989 : 運輸航運要道給你封鎖十天都沒有其他國反應 真是天 06/13 08:17
→ Jeff1989 : 才般的想法 笑死www 06/13 08:17
→ ppt123 : 是的大約十天。所以第九天如果美艦護送運天然氣的貨 06/13 08:17
→ ppt123 : 輪駛向台灣港口，在外圈擺陣的共艦如何因應美艦？ 06/13 08:18
→ aloness : 燃煤機組一般可以抓20~40天，還比較不擔心，燃氣就 06/13 08:18
→ aloness : 真的撐不了那麼久 06/13 08:18
→ aloness : 不需要封航道呀，封天然氣接收站即可 06/13 08:19
→ ppt123 : 執行方法說不夠具體。請問共軍如何執行封鎖接收站？ 06/13 08:20
→ aloness : 換個角度想，三個接收站集火炸毀，中火旁的輸配電 06/13 08:21
→ aloness : 塔群炸一炸，就可以蹺二郞腿等台灣缺電了 06/13 08:21
推 AndyMAX : 想太多 沒電就是一起拖 06/13 08:21
→ ppt123 : 所以共軍「先開火」囉？就不是灰色衝突囉？所以， 06/13 08:21
推 gn02118620 : 商船碰瓷軍艦？ 06/13 08:22
→ ppt123 : 美國總統做決策就相對而言少了些顧慮美軍是否莽撞囉 06/13 08:22
推 Jeff1989 : 某人的回覆是不是自相矛盾啊 笑死人www 06/13 08:22
→ ppt123 : ？共軍「已經可被公認」「動手開戰」囉？ 06/13 08:22
→ aloness : 接下來什麼事都不做，台灣要運補讓你補，十天之後 06/13 08:23
→ aloness : 再發動攻擊，也來不及修好 06/13 08:23
→ gn02118620 : 中共只要說這塊海域封鎖 商船就不會往這塊海域闖 以 06/13 08:23
→ gn02118620 : 為商船船長都是魯夫？ 06/13 08:23
→ aloness : 我們的民生供應基礎建設，就被搞的非常脆弱，美國 06/13 08:24
→ aloness : 早就發言警告了，有權的沒人在乎(攤 06/13 08:24
推 gn02118620 : 你的問題也很有趣 你認為美國會用軍艦護航商船支援 06/13 08:25
→ gn02118620 : 台灣 就已經認定台灣自己無力突破 06/13 08:25
→ gn02118620 : 再來 美國為什麼要冒自己船艦被擊沈的風險來幫商船 06/13 08:25
→ gn02118620 : 護航 06/13 08:25
→ ppt123 : 所以二戰時仍然願意對英國運補、無懼德國包圍的潛艇 06/13 08:26
→ gn02118620 : 再來 商船誰這麼有種 知道這片海域有危險還要硬闖？ 06/13 08:26
→ ppt123 : 的商船船長們就是一大群魯夫？ 06/13 08:26
→ gn02118620 : 胡塞封鎖紅海 請問美軍有用軍艦護航商船硬闖嗎 06/13 08:27
→ ppt123 : 持這種想得很順的觀點對岸網民無法回答的一點就是， 06/13 08:27
→ aloness : 怎麼突破？海空又沒比人家強，西半邊全在火力覆蓋 06/13 08:27
→ aloness : 範圍，真的開戰省道以西都在撤離範圍，當打game哦 06/13 08:27
→ ppt123 : 網民們說的比唱的好聽認為美軍不會幫，比你們中央軍 06/13 08:27
→ Jeff1989 : 某人回答很有對面的風格XD 06/13 08:27
→ aeoleron : 要封鎖也要你解放軍有開火的決心 06/13 08:28
→ aeoleron : 第一炮你開了 後面就沒有灰色地帶可以玩了 06/13 08:28
→ gn02118620 : 你拿二戰比現在？洗洗睡 06/13 08:28
→ ppt123 : 委還睿智，中央軍委繼續撐著不敢動手落實粉紅網民們 06/13 08:28
→ ppt123 : 的高見？ 06/13 08:28
→ aeoleron : 一大早就這麼有精神 是不是評論員今天有加菜 06/13 08:29
推 kinghtt : 現在的美國有像二戰一樣的態度？ 06/13 08:29
→ gn02118620 : 老美連胡塞武裝控制的紅海航道都玩不明白了 還幻想 06/13 08:29
→ gn02118620 : 老美會為了台灣拿軍艦護航商船 06/13 08:29
→ gn02118620 : 台灣又不是英國 在美國眼中連國家都不是 拿英國比 06/13 08:30
→ gn02118620 : 好大的自信啊 06/13 08:30
→ andyken : 不是啊，你都先打電力設施了，還期望台灣不反擊？ 06/13 08:30
→ aeoleron : 還是一句 你中這麼有把握 那就趕快打啊 06/13 08:30
→ aeoleron : 去叫你家解放軍趕快衝啊 跟我們講幹嘛 笑死 06/13 08:30
→ ppt123 : 啊所以你國中央軍委一群廢物，沒有你這麼聰明發現美 06/13 08:30
→ ppt123 : 軍在西太不敢對付包圍台海的共軍？ 06/13 08:31
推 gn02118620 : 所以紅海老美用軍艦幫那艘商船護航硬闖了 說來聞香 06/13 08:31
→ gn02118620 : 一下 06/13 08:31
推 Jeff1989 : 感覺有人又要進桶了www 06/13 08:31
推 linuxpi : 和美日韓菲合作越來越深化才重要。 06/13 08:32
→ aeoleron : 對耶 評論員這是在罵中共高層窩囊草包耶 06/13 08:32
→ ppt123 : 粉紅們信息閉塞（活在自己小紅書、抖音的世界）， 06/13 08:32
→ ppt123 : 竟不知美國政府官網寫了台灣是一個國家？ 06/13 08:33
推 gn02118620 : 老實說還真不敢 就憑現在都美國 軍艦都造不出來 跟 06/13 08:33
→ gn02118620 : 中國在近海玩海戰純屬天方夜譚 06/13 08:33
→ aeoleron : 評論員：解放軍懂什麼打仗 給我來早就一日亡華了 06/13 08:34
→ ppt123 : 對啊，十足照搬張維為、金燦榮等人的忽悠粉紅的說詞 06/13 08:34
→ ppt123 : 到牆外的軍事論壇「再講一遍」。幹嘛呀？ 06/13 08:35
推 utn875 : 核二三可以全時穩定提供10%承平時期的電力，本來就 06/13 08:35
→ utn875 : 是戰略重大資源，要知道核二三除役到現在，完全沒 06/13 08:35
→ utn875 : 有拆設備，早就醞釀要延役，希望公投之後，政府就 06/13 08:35
→ utn875 : 順勢下台階 06/13 08:35
→ ppt123 : 從「軍事（能源）」而不是「環保」角度，核電在特定 06/13 08:36
→ ppt123 : 情況下，確實因為發電效率高，而有延役的可考量性 06/13 08:37
→ lbowlbow : 川普死了MAGA派又不會死，白痴選民還在川普2.0 3.0 06/13 08:38
→ lbowlbow : 還是會選上 06/13 08:38
→ aloness : 台灣反擊歸反擊，十天之後還有電給醫院軍隊工廠使 06/13 08:41
→ aloness : 用嗎？ 06/13 08:41
→ ppt123 : 英雄也造時勢，又不是MAGA派其他人也能強壓建制派， 06/13 08:42
推 aeoleron : 烏克蘭電廠被照三餐炸 沒電怎麼不投降QQQ 06/13 08:42
→ ppt123 : 川普鋒頭能硬壓建制派在總統大選忍痛支持，其他MAGA 06/13 08:43
→ aloness : 還是覺得台灣軍武世界第一，十天之內總動員可以全 06/13 08:43
→ aloness : 殲華南戰區解放軍跟中共東海艦隊，那就可以好整以 06/13 08:43
→ aloness : 暇當我顧慮太多 06/13 08:43
→ ppt123 : 能？ 06/13 08:43
推 utn875 : 台灣一二三接都在毫無縱深的海邊，從來都沒有防空 06/13 08:43
→ utn875 : 作戰計畫的演習，只有防災演練，畢竟防空部隊拉到 06/13 08:43
→ utn875 : 海邊等於去送頭，這意思就是開戰一二三接直接很快 06/13 08:43
→ utn875 : 會被打爆，也沒有甚麼美軍護航天然氣船的問題了 06/13 08:43
→ ppt123 : @aloness 上方早已回答你了，你是不會看嗎？ 06/13 08:43
→ ppt123 : 繼續在那邊自己打字講自己那套講個爽？ 06/13 08:44
→ aloness : 烏克蘭又沒那蠢，拿天然氣當基載燒，而且國土範圍 06/13 08:45
→ aloness : 很大，西邊生產力仍在，要打就修，工程材料也能從 06/13 08:45
→ aloness : 西邊國家送進來 06/13 08:45
→ ppt123 : @utn875 所以今後必須儘快建立核電防空作戰計畫演習 06/13 08:45
→ ppt123 : 政府懶沒有做，就該批判而督促政府趕快做 06/13 08:45
→ ppt123 : 只要我方自己該補強的補強了，就輪到共軍進攻的劣勢 06/13 08:46
→ ppt123 : （登陸作戰的補給要求太高了，共軍還沒準備好） 06/13 08:46
→ aloness : 如果你是認同美軍第一時間全軍出動，那也可以當我 06/13 08:46
→ aloness : 沒講啊 0.0立論不同 06/13 08:46
→ ppt123 : 台灣、中國，兩國在中台之戰「各有弱勢之處」，懂了 06/13 08:48
推 gn02118620 : 張維為、翟東昇這些人講的很對啊 他就是因為講的太 06/13 08:48
→ gn02118620 : 對 才在中國內被美國遠程養殖的大殖子、公知攻擊 06/13 08:48
→ aloness : 這篇title就是台灣自己看著辦先撐三週，想想看怎麼 06/13 08:48
→ aloness : 辦吧…第一個就能想到供電穩定完蛋了 06/13 08:48
→ gn02118620 : 現在翻開時間對照他以前講的 幾乎全部都命中 06/13 08:48
→ ppt123 : 沒？持平而論，台灣的弱勢之處已經被a某人講了，但a 06/13 08:48
推 Jeff1989 : 與其說立論不同 不如說想法奇特XD 06/13 08:48
→ ppt123 : 網友眼見只看一不看二，以為共軍就沒攻台弱勢之處？ 06/13 08:49
→ gn02118620 : 對應的就是跟他爭論的福山的歷史終結論了 06/13 08:49
→ ppt123 : 共軍諸多內部刊物都寫了登陸作戰的補給難度太高， 06/13 08:49
→ aloness : 你認為我講的太杞人憂天，那你來教教怎麼處理這個 06/13 08:50
→ aloness : 問題，就當做是兵推的一環 06/13 08:50
→ ppt123 : 這種資訊並沒在新聞聯播中傳播，會查資料才知這部份 06/13 08:50
→ gn02118620 : 不過30年看看1990年代的美國、歐洲跟2020年代的美 06/13 08:50
→ gn02118620 : 國、歐戰 你再跟我說歷史終結了 真TM搞笑 06/13 08:50
→ ppt123 : 啊廢話，台灣的弱勢確實是弱勢，我有拗說不是弱勢嗎 06/13 08:50
→ ppt123 : 確實很難處理好啊，但是你的邏輯謬誤就是去推論共軍 06/13 08:51
→ ppt123 : 就進攻順利了？你這邏輯哪學的？你聰明，共軍刊物笨 06/13 08:51
→ ppt123 : 所以不知台灣這些弱勢，依舊說登陸戰很難打？ 06/13 08:51
→ gn02118620 : 張維為是做鄧小平翻譯出身 你可以批判他有雙重國籍 06/13 08:51
→ gn02118620 : 但他對中美博弈看的可是門清 06/13 08:51
→ ppt123 : OK，台灣供電供氣設施被炸以後，共軍就順利登陸了？ 06/13 08:52
推 jerrylin : 如果已經戰敗還要抵抗 是要學莫那魯道嗎 06/13 08:52
→ gn02118620 : 還在吹我美爹天下無敵的怕是還活在1990年代 也不看 06/13 08:52
→ gn02118620 : 看美帝現在拉垮成什麼樣子了 06/13 08:52
→ aloness : 進攻順利是你在心裡認同的，我只講說共軍能好整以 06/13 08:52
→ aloness : 暇的處理我們，給我們製造極大的弱勢 06/13 08:52
→ jerrylin : 黑熊想死全家可以 別拖上全部台灣人 06/13 08:53
→ ppt123 : 粉紅從中國狗蛋國師處吸了一堆迷菸，反而不知道共軍 06/13 08:53
→ ppt123 : 內部刊物多篇文章指出的登陸戰的超高難度，有趣。 06/13 08:53
→ jerrylin : 要戰就好好戰到底把解放軍趕出去 06/13 08:53
→ ppt123 : 我是說你「好似認為」「進攻順利」，我哪有認為順利 06/13 08:54
推 gn02118620 : 沒中國稀土 連F35、導彈都造不出來 川普昂首闊步開 06/13 08:54
→ gn02118620 : 啟貿易戰 現在變身TACO求中國放寬稀土限制 06/13 08:54
→ ppt123 : 你看某對岸網民一直吹啥共軍在台海比美軍強，他就是 06/13 08:54
推 Jeff1989 : 這篇文章把某些特定ID都吸過來了www 06/13 08:55
→ gn02118620 : 今時不同往日了啦 06/13 08:55
→ gn02118620 : 還真不用吹 因為事實如此 06/13 08:55
→ ppt123 : 不唸書（指唸共軍自己內部刊物）然後自彈自唱個爽 06/13 08:55
→ aloness : 打仗第一個要建立可靠的情報通訊，沒電搞屁啊 06/13 08:56
→ ppt123 : 就可知粉紅群體智商（還不唸共軍自己刊物論述的書） 06/13 08:56
→ ppt123 : 粉紅們自己到牆外講爽，講的說詞卻被共軍刊物打臉ww 06/13 08:57
推 utn875 : 台灣核電廠選址一開始就有國防考量，開google地圖 06/13 08:57
→ utn875 : 看就知道防空陣地容易多了，而且老共不可能打核電 06/13 08:57
→ utn875 : 廠的，敢打等於丟核彈，弄出核災則全球人道救援都 06/13 08:57
→ utn875 : 來了，老共怎麼打仗，這也是烏俄熱戰數年，核災從 06/13 08:57
→ utn875 : 沒發生的原因 06/13 08:57
→ aloness : 講不贏就抹人家小粉紅，我跟你一樣都是填坑用的炮 06/13 08:59
→ aloness : 灰而已，唯一的用途就是用血肉之軀抵擋對岸的迫炮 06/13 08:59
→ aloness : 跟機槍彈，還是你要說我們不一樣，你是負責在後方 06/13 08:59
→ aloness : 指揮我去死的 06/13 08:59
→ aloness : 吵架不會贏，抹人家小粉紅也不會贏，有正確的認知 06/13 09:01
→ aloness : 並努力去改變弱點，才能看仃贏的希望 06/13 09:01
→ ppt123 : 笑死。我有說是你嗎？我講你的地方特別有說a某人/網 06/13 09:05
→ ppt123 : 友，指出你思維的限制而已。對岸網民是另一位，懂嗎 06/13 09:06
推 Orianna : 會有美援如金援 不會有美軍而已吧 06/13 09:06
→ ppt123 : 至於知道他是對岸來的，是搭配他在政黑板相關露餡。 06/13 09:06
→ ppt123 : 你這種莫名其妙自己對號入座的，還第一次見到。 06/13 09:07
→ ppt123 : 你自己幻想別人講不贏你的論點？你還真有趣。utn的 06/13 09:07
→ ppt123 : 論述你看了沒？你a某自顧自講你那套，你回覆得了utn 06/13 09:08
→ ppt123 : （與上方其他與你不同看法）的論述嗎？你先做這一點 06/13 09:09
→ ppt123 : 與你觀點不同的人們的看法） 06/13 09:09
推 Orianna : 別理那個ppt123 他昨天還有辦法說出編現比不到8成 06/13 09:10
→ Orianna : 的國軍 軍力充沛不缺人的 他基本活自己世界 也不是 06/13 09:10
→ Orianna : 今天才這樣 06/13 09:10
→ ppt123 : 又來一個對岸網民操弄概念。國軍編現比低是戰鬥部隊 06/13 09:12
→ ppt123 : 超低，但是守備部隊就編現比高，（超低+高）/2=低！ 06/13 09:12
→ ppt123 : 懂了沒？還想繼續帶風向擾亂台灣的國防議題討論？ 06/13 09:13
→ ppt123 : 這方面在新聞中寫得不清楚，但是本板的志願役軍官（ 06/13 09:13
→ ppt123 : 且有多年資歷）早已現身說法闡述這方面清楚了。 06/13 09:14
→ ppt123 : 對岸網民來本板，不就此學習，而只搞帶網路輿論風向 06/13 09:14
→ ppt123 : 的事幹嘛？ 06/13 09:14
→ aloness : 得了吧，眼睛沒瞎都看的出來你在講我寫的話… 06/13 09:15
推 silentsand : 你要封鎖台海這個國際重要水道,美日就會找中國談了 06/13 09:17
→ silentsand : 不會有中國一開始封鎖就直接開戰的情形,中間會有 06/13 09:18
→ silentsand : 國際折衝,不能解決,才會進入戰爭狀態 06/13 09:18
→ aloness : 不要再扯那些軍隊官宣，我就問你很簡單的事，供電 06/13 09:18
→ aloness : 怎麼撐兩週？ 營區的柴電跟車輛用油庫存有沒有一個 06/13 09:18
→ aloness : 月的量？ 我扛過後勤官的爛缺，我知道沒有 06/13 09:18
→ silentsand : 你為你當兵的時候,沒有遇到提升戰備 06/13 09:19
→ silentsand : 我當的時候有,管制休假,增加運補,衛兵上實彈,太多太 06/13 09:19
→ silentsand : 多了,別拿平時和瀕臨戰爭來比 06/13 09:19
→ aloness : 軍遵的油是去中油配合的加油站補充，斷電了怎麼辦 06/13 09:20
→ aloness : ？ 叫對面的睡一晚，等台電修好我們再打，這樣？ 06/13 09:20
→ silentsand : 斷電了老共馬上登陸打到你營區是不是? 06/13 09:21
推 Orianna : 重點還是美國必須放棄模糊 明確駐軍給安保而已 不然 06/13 09:21
→ Orianna : 難勸退解放軍 反之可解讀成美軍台海不打仗 因為美軍 06/13 09:21
→ Orianna : 會打 那今天就100趴該給安保了 06/13 09:21
→ silentsand : 現在就已經駐軍超過500了,一堆做生意的美國人,每個 06/13 09:22
→ Jeff1989 : 心中有既定成見要正常討論已經不太可能了www 06/13 09:22
→ silentsand : 練得壯得跟鬼一樣,都跟我鬼扯說他來台灣做生意.... 06/13 09:22
推 rrroooqqq : 第一波攻擊就把電力系統給癱瘓了，你台灣要反擊力 06/13 09:28
→ rrroooqqq : 量就小很多啦，現在電廠就集中在那幾個區域，幾顆 06/13 09:28
→ rrroooqqq : 飛彈就癱瘓全台電力供應了，就算不打電廠打儲氣槽 06/13 09:28
→ rrroooqqq : ，一下子就缺氣發電了 06/13 09:28
推 kira925 : 支持發射飛彈的發電量不會需要整個電網的供電 06/13 09:30
推 curlymonkey : 沒有美援，就是他思考如何體面投降 06/13 09:30
→ kira925 : 每次講到戰鬥就會有人用歌照唱舞照跳在亂算一通 06/13 09:31
推 panzerbug : 民生電網跟防空能量有啥關係？ 06/13 09:42
→ panzerbug : 西方聯盟完全只出嘴的話，中共很快就贏了，甚至不 06/13 09:43
→ panzerbug : 需要登陸 06/13 09:43
→ SabreN : 難怪賴總統突然冒出併購條件說，原來是這個考量喔XD 06/13 09:46
→ kenclyde : 都關核電了，現在才講這些，這政府根本沒決心持久戰 06/13 09:53
→ ppt123 : 笑死。我同時要回應你a某與另外一位g某。你以為我只 06/13 09:55
→ ppt123 : 在回你？你講的只是與g某「部份」類似，你的閱讀能 06/13 09:55
→ ppt123 : 力就搞混成我在講你是對岸的？你回去多練練閱讀力。 06/13 09:55
→ ppt123 : 沒人否認國軍有弱點（就是你寫的那些，我沒有不認） 06/13 09:56
→ ppt123 : 但你狹隘、缺乏全貌的思維、眼界，就是你不之一場戰 06/13 09:57
→ ppt123 : 情的走勢，要同時看攻守雙方的優點、缺點，有四面向 06/13 09:57
→ ppt123 : 你a某的狹窄眼界只專注台灣弱點，卻看不到攻方弱點 06/13 09:58
→ ppt123 : 因為要雙方優點與缺點的全部加總才能判斷戰情順否～ 06/13 09:58
→ ppt123 : 所以你a某高舉台灣這弱點那弱點（都是事實）然後犯 06/13 09:59
→ ppt123 : 了邏輯謬誤，以為所以台灣不堪（同樣有弱點的）共軍 06/13 09:59
→ ppt123 : 一擊？呵呵。你的邏輯在哪學的告訴你是這麼推論？ 06/13 09:59
→ ppt123 : 不知 09:57 06/13 10:01
推 ben811018 : 把核電關掉了 沒用了 政府裡面這些決策根本賣台 06/13 10:12
推 rochiou28 : 俄羅斯沒有因為核電廠放棄侵略，那zivking你有沒有 06/13 10:14
→ rochiou28 : 看到基輔等地火力發電直接被俄羅斯賞了匕首極音速 06/13 10:14
→ rochiou28 : 飛彈摧毀掉？ 06/13 10:14
推 LuckyXIII : 就核武跟地對地飛彈載具啊 06/13 10:23
推 a96932000 : 能源問題直接影響的就是國軍在戰時自己的軍火生產 06/13 10:32
→ a96932000 : 線。天然氣火發被端掉（戰時這一定會發生）基本上 06/13 10:32
→ a96932000 : 要自己生產就難了。另一方面如果戰事發展成21世紀 06/13 10:32
→ a96932000 : 的823炮戰……不強攻先消耗或是強攻失利改消耗，那 06/13 10:32
→ a96932000 : 時間一拉長，脆弱的能源配置早晚引起內部嚴重動盪 06/13 10:32
→ a96932000 : 。 06/13 10:32
推 kira925 : 大型集中發電設施 外面的變電所都可以吃飛彈拉 06/13 10:33
→ kira925 : 會覺得核電就可以發電輸出本身就是個幻覺 06/13 10:33
→ kira925 : 不管是火力還是核能 戰爭中由於大型集中高壓變電所 06/13 10:33
→ kira925 : 可能遭受攻擊 兩邊都是要當作沒有的 06/13 10:34
推 e04su3no : 核能發電廠是自殺炸彈客，中國還在沿岸蓋了一堆喔 06/13 10:51
推 toro736 : 是不是台灣很多人認為 核電廠 = 能引爆的核彈？ 06/13 11:23
推 vicklin : 核電就會贏這什麼邏輯.. 06/13 11:31
推 a96932000 : 核電不會讓你贏，但沒核電你面對灰色衝突的抵抗力 06/13 11:37
→ a96932000 : 以及戰後復原的效率都會大打折扣 06/13 11:37
→ roseritter : 核電發出來是110V AC 還是12V DC嗎 這麼神 06/13 11:40
推 saccharomyce: 現在要吹綠電可以分散風險嗎 06/13 11:49
推 utn875 : 質疑核電的國防價值，是看不起AIT美國爸爸喔，請勿 06/13 11:49
→ utn875 : 疑美好嗎 06/13 11:49
推 mrsix : 台灣內部撕裂的社會氛圍才是最大的困境，現在的大罷 06/13 12:08
→ mrsix : 免就是這樣 06/13 12:08
推 mrsix : 本來團結的台灣社會給大罷免這樣一搞會元氣大傷， 06/13 12:11
→ mrsix : 反而讓外部勢力趁虛而入 06/13 12:11
推 mrsix : 不論大罷免結果如何，以後歷史上會記一筆大罷免是造 06/13 12:13
→ mrsix : 成台灣人心潰散分裂的起因 06/13 12:13
推 panzerbug : 噗，要扯大罷免XDD 06/13 12:13
推 utn875 : 問題起因根本不是大罷免，而是領導人沒有智慧，只 06/13 12:17
→ utn875 : 能說懷念小英時代 06/13 12:17
推 mrsix : 真的懷念小英時代，至少不會有大罷免前夕總統府還要 06/13 12:28
→ mrsix : 找在野黨進行國是會議這樣讓人皺眉頭的操作 06/13 12:28
→ chordate : 推文不要這樣扯政治 06/13 12:29
推 mrsix : 我不太確定台灣朝野這樣的對立是要如何抵禦中國，小 06/13 12:32
→ mrsix : 英時代可沒這麼撕裂，在野黨基本上沒啥作為，靠的是 06/13 12:32
→ mrsix : 執政黨自爆。 06/13 12:32
→ chordate : 好了啦，沒有那麼撕裂？不去看看當時國會席次 06/13 12:34
→ chordate : 話說根本不應該往這個方向帶風向 06/13 12:34
推 king9122 : 這篇也太多駐版知名ID了吧 今天是怎樣 有加菜嗎 06/13 13:28
→ ppt123 : 回到本文主題吧。美國「沒有鐵口說必幫」但也沒有說 06/13 13:31
→ ppt123 : 絕不幫。所以台灣該做的是先把操之在己的弱點，能改 06/13 13:31
→ ppt123 : 多少算多少。但是有的不知背景的繁體字聲音只會帶風 06/13 13:32
→ ppt123 : 向說打不過打不過完了完了所以別打了直接投降叭啦叭 06/13 13:32
推 zivking : 今天伊朗核設施才被炸，還在那邊不可質疑核電的國 06/13 13:33
→ zivking : 防價值XD 06/13 13:33
→ ppt123 : 啦的（與對岸官宣一致的帶風向方向），真是有趣。 06/13 13:33
推 zivking : 如果不懂賽局理論，那至少把問題丟進GPT做個分析模 06/13 13:34
→ zivking : 型，再來講核電站對國安多重要 06/13 13:34
→ ppt123 : 連台灣可以做的準備，這些聲音也抵制這些準備，總之 06/13 13:35
→ ppt123 : 一切導向叫國軍在第一時間投降，漠視共軍也含的其他 06/13 13:36
→ ppt123 : 弱點（弱弱相撞，結局未可之），以利中共不戰而屈台 06/13 13:37
→ ppt123 : 之兵。真是令人呵呵。 06/13 13:37
→ ppt123 : 尚未可知） 06/13 13:38
推 zivking : 至於美國幫不幫臺灣，簡單講，川普在，臺灣就必須以 06/13 13:39
→ zivking : 美國袖手旁觀的可能性來準備，前兩天的兵推意涵就是 06/13 13:39
→ zivking : 如此。川普會不會賣很多武器，可能性很高，會不會 06/13 13:39
→ zivking : 插手台海戰爭，一半一半，2026美國期中選舉民主黨 06/13 13:39
→ zivking : 捲土重來以前，川普的存在很大可能是中國入侵的窗口 06/13 13:39
推 zivking : 臺灣不會輕易投降，但臺灣需要一忍再忍，尤其加上 06/13 13:41
→ zivking : 習政權穩定的變數風險，臺灣必須把自己當成韓信 06/13 13:41
推 ZXCVBNM : 犧牲自家生命財產去保護他國？太不現實了 06/13 13:45
推 zivking : ？ 06/13 13:49
→ utn875 : 伊朗被炸的是核武設施，就問世界戰史，哪個核電廠 06/13 14:16
→ utn875 : 被炸掉的？從沒有啊！ 06/13 14:16
推 swatseal : 核電廠持久是在中共如果長期封鎖台灣的情況下吧， 06/13 14:48
→ swatseal : 不過燃煤也能支撐兩個月，中共有可能封鎖台灣兩個月 06/13 14:49
→ swatseal : 以上然後國軍 美軍完全沒任何反應? 真的開戰後核電 06/13 14:49
→ swatseal : 廠一定會降載甚至停機的 06/13 14:50
推 poikz : 果不其然 自己怕死 又想卑怯的拿下台灣的中國人 06/13 16:16
→ poikz : 按慣例 又來向台灣人提示駐軍、安保和建交 三劣策呢 06/13 16:16
→ poikz : 去向中國人提 怕是會被洗臉洗到死吧 哈 06/13 16:17
→ poikz : 想想 Orianna去向中國人提 台灣沒駐軍、安保和建交 06/13 16:22
→ poikz : 、台灣武裝到牙齒解放軍都不會怕 這兩大攻台良機 06/13 16:22
→ poikz : 已現 06/13 16:23
→ poikz : 底下會有多少中國人嘲諷他『是剛吃過藥，還是還沒吃 06/13 16:23
→ poikz : 藥?』 那 還是來相對友善的軍武板一展口才好了 06/13 16:23
噓 aeoleron : 結果洗了半天 伊朗還是爆了QQ 06/13 17:01
推 moon7543 : 就中國的民眾心態，拖久了他們自己民粹搞不好都壓 06/13 17:15
→ moon7543 : 不住了，他們叫囂血洗臺灣的人可不少 06/13 17:15
推 zivking : 從來沒有核電廠被炸？ 06/13 17:16
噓 aeoleron : 自己國家爛成一灘不處理 然後整天想著要去屠殺鄰居 06/13 17:17
→ aeoleron : 俄中這對寶貝父子什麼時候自己去打一架好不好 06/13 17:17
→ raku : 沒有美援 那只能保存實力 國力大傷是沒有未來的 06/13 17:49
推 poikz : 所以 被中國無條件拿下 搞到比新疆、西藏更沒人性 06/13 17:57
→ poikz : 、沒人權的統治方式 還有台灣人覺得自己有未來? 06/13 17:57
→ iqeqicq : PRC把台灣視為省而非特別行政區 06/13 18:34
→ iqeqicq : 所以台灣被赤化後一定被北京當局實施高壓統治 06/13 18:35
→ iqeqicq : 換言之，內地延長主義 06/13 18:35
→ iqeqicq : 台灣就回到二戰末期被美軍照三餐轟炸了 06/13 18:36
→ Snaptw : 這次兵推美日對台灣反應傻眼，正表示美國的模糊政 06/13 19:57
→ Snaptw : 策模糊到連自己人都搞不清楚了 06/13 19:57
→ Snaptw : 就算檯面上不說，私底下還是要有默契，尤其是台灣 06/13 19:59
→ Snaptw : 一定要搞清楚美國人的態度和底線 06/13 19:59
→ Snaptw : 現在看起來這個政府只是做樣子給人民和美國看，沒 06/13 20:01
→ Snaptw : 有也不想深究問題，只會喊精神口號 06/13 20:01
→ Snaptw : 這次兵推算客氣沒先炸基礎設施，否則直接窘態百出 06/13 20:04
→ Snaptw : （是說四天崩潰也沒什麼需要炸了） 06/13 20:04
→ utn875 : zivking是閱讀能力有問題嗎？哪個核電廠被戰爭行為 06/13 22:44
→ utn875 : 炸掉，產生核災，你去找啊，根本就是沒有過 06/13 22:44
→ Snaptw : 普丁已經證明了再瘋的獨裁者也不敢拿核電廠開玩笑 06/13 23:41
推 a96932000 : 核電廠堅固，打他cp值極低。打變電所就能廢掉核電 06/14 00:44
→ a96932000 : 供電能力，再者硬打打到核災，不利於佔領，真要拿 06/14 00:44
→ a96932000 : 核災當武器，中俄又不是沒有戰術核武投射能力…… 06/14 00:44
→ a96932000 : 要種香菇沒必要靠核電廠。 06/14 00:44
→ a96932000 : 真的找不到一個合理把核電廠打垮的理由…… 06/14 00:45
