HYPEBEAST 採訪 Gemini 翻譯 https://pbs.twimg.com/media/HVkCAi0WIAApA-t.jpg ---------------------------- 要如何才能創作出史上最成功的漫畫與動畫作品之一？答案似乎是：近乎瘋狂的精神，以 及極少的睡眠。只要問問《死神 BLEACH》這部全球銷量達 1.3 億冊的作者久保帶人就知 道了——相較於言語口述，他更喜歡透過令人血脈搏張的手繪分鏡來展現故事。此外，久 保對流血暴力的戲劇張力、角色的複雜性有著敏銳的眼光，加上鐵打般的職業道德，並深 諳何時該滿足粉絲的期待……又或是何時該讓他們苦苦等待。 在長達十五年的連載歲月中，《死神 BLEACH》成為了一種文化象徵，甚至連平時不看漫 畫的人，都能認出主角黑崎一護那標誌性的橘髮與凌厲眼神。它是現代戰鬥漫畫的範本， 深深影響了《鬼滅之刃》與《咒術迴戰》等後起之秀，這兩部作品自 2016 年《BLEACH》 漫畫完結後接下了棒子並再創銷量高峰。正如久保所言：「那些作品的創作者曾跟我說過 ，他們收到了《BLEACH》的影響……但我覺得影響從來不是單向流動的，而是由一代代創 作者不斷傳承下去的。」 隨著漫畫的成功，改編動畫於 2004 年首播並一路播放至 2012 年。隨後，《千年血戰篇 》於 2022 年 10 月正式開播。如今，該系列帶著十集篇幅的《BLEACH 千年血戰篇－相 剋譚－》重磅回歸，準備為期待已久的粉絲填補伏筆，並再次帶來久保標誌性的故事魅力 。 不過，在此先向不太熟悉這部作品的人說明一下背景：《死神 BLEACH》講述了黑崎一護 的冒險故事。他是一名能看見靈魂、看似不良少年卻內心善良的高中生。在名為朽木露琪 亞的死神將力量傳授給他後，他開始擔任死神（類似於西方的大神官或鐮刀死神）。死神 的職責是透過激烈的戰鬥將名為「虛」的惡靈淨化，並送往「屍魂界」（即死後的世界） ，同時也引導一般的普通靈魂前往屍魂界。 除了滿足王道少年漫畫的常見元素（少年漫畫原以年輕男孩為目標受眾，但如今廣受所有 人喜愛）——永不服輸且戰無不勝的主角、肌肉發達的反派陣容、正義戰勝邪惡，外加大 量的女學生、惡魔、胸部與刀劍——《死神 BLEACH》的獨特之處在於它探討了某種存在 主義。 用久保的話來說：「最初，比起動作場面，我其實對描繪人的情感更感興趣。」除了戰鬥 場面帶來的直觀爽快感外，許多人將這個系列分析為佛陀通往解脫之路的重新演繹，而一 護就像是佛陀的化身在不同境界中奮戰。也有人指出，這部作品吸收了日本傳統與墨西哥 民間故事的意象。無論靈感來源為何，一護都不是那種典型樂天爽朗的主角；相反地，他 更像是一位反英雄，懷著些許衝動與冷漠，卻帶著對至親至愛無可撼動的忠誠，心不甘情 不願地響應號召將靈魂解救出苦海。如果說從這部作品為何能大獲成功的解釋中能學到什 麼，那就是《BLEACH》同時滿足了高雅與通俗的兩種動機。這在嘗試啃完一部高達 686 話的漫畫時至關重要。 此外，簡單來說，《BLEACH》看起來就是帥。這部作品運作起來不像單純的動作系列，更 像是一個流行文化的靈感板（Mood board），投射出久保所熱愛的一切：音樂與時尚。久 保標誌性的個人風格包括簡約的背景、強烈的陰影、稜角分明的線條，以及極具品味的服 裝造型。與其他流行少年漫畫不同，本作非常強調每個角色的造型，融入了龐克與 Y2K 街頭服飾風格。久保表示，他的靈感來自街頭穿搭，以及他在現實中想穿卻找不到的衣服 ，同時也結合了 Maison Margiela 與 Dior 走秀款式的啟發。音樂同樣貫穿整部作品； 漫畫章節皆以 AC/DC、Oasis 與 Rolling Stones 等樂團的歌曲和專輯命名，這很合理， 因為搖滾樂就是久保在作畫時首選的背景音樂。 「一旦我真正愛上一件事物，我就會終其一生深愛著它。」——久保帶人 在日本，成為漫畫家是學齡兒童極度嚮往的職業。以久保為例，他在國小時期就決定走這 條路，並在高中畢業後不久貫徹了這一理想。然而，一旦大腦前額葉發育成熟、面對這份 工作的現實時，許多人都退縮了。這是一份每週只能休息一天、每七天就要交出新章節的 工作，迫使創作者經常得在工作室熬夜過夜。來自忠實粉絲與出版商要求產出能變現內容 的壓力（否則作品可能會被砍），在歷史上造成了不少漫畫家的過勞，甚至導致了一些人 的英年早逝。 然而在我們的採訪中，久保帶人（本名久保宣章）並沒有對此抱怨。這位 49 歲的創作者 依然保持著平靜沉穩。他淡然提及這份工作的危險性，以及有時高強度需求如何讓人難以 堅持。「這並不是一種特別健康的生活方式，」久保帶著平靜的微笑說道。「我會熬夜到 很晚，大概凌晨四、五點才睡，然後早上十一點左右起來。」他繪製《BLEACH》的時間表 同樣緊湊。久保詳細說明：「我會花大約三天時間構思故事並製作分鏡（Name），然後再 花三天繪製完成稿，最後剩下的那一天休息。」今年八月，適逢《BLEACH》漫畫連載 25 週年，久保與動畫團隊重新會合，推出《BLEACH 千年血戰篇－相剋譚－》，接續連載結 束後的故事，為等待多年的粉絲帶來全新的體驗。 《BLEACH》的影響力早已超越漫畫與動畫，延伸至其他藝術領域，這些跨界合作證明了久 保不僅是一位暢銷作者，更是文化巨擘。在時尚領域，久保曾與 John Galliano 合作， 為 Dover Street Market 展出的 Maison Margiela Artisanal 2024 系列創作原創插畫 與店面陳列圖案；PUMA 在該系列 20 週年之際推出了黑崎一護與葛力姆喬主題球鞋； ASICS也在同年推出了以此系列為靈感的限量版球鞋。ZillaKami 和 Denzel Curry 等嘻 哈歌手也在音樂作品中向該系列致敬。再加上與可口可樂限量版包裝等商業聯名，這些跨 界合作使得久保的作品成為連不看漫畫的人也能一眼認出的符號。 久保位於東京的工作室裡塞滿了草圖、書籍，以及整整一整面牆的 CD，其間還點綴著 Bon Jovi 和 Gorillaz 的紀念品。在這片有條不紊的混亂中，他安靜而自信地坐著，年 輕的外貌或許是因為長期遠離陽光、待在工作室裡的結果。在整個採訪過程中，久保談吐 從容自如，顯然名氣並未削弱他的謙遜，也沒有讓他感到絲毫負擔。站在適合這部最成功 漫畫創作者之一的城市景觀前，他進一步傾注創意靈感，講述了這部作品為何能歷久彌新 、將漫畫賦予生命的機制，以及為何重啟《BLEACH》是必要的。 --- HYPEBEAST：《BLEACH》週刊連載了很多年。你是如何決定每一話會發生什麼事的？哪些 元素是提前很久就規劃好的，哪些又是逐週決定的？ 久保帶人： 對於整體故事，我有個長期的規劃。而且我在連載非常早期就已經決定好了 結局。《BLEACH》始於一護與露琪亞的相遇，終於一護的孩子與露琪亞子的孩子相遇。我 建構了整個故事，讓所有情節都逐漸匯聚向那個結局。每週，我都會確保包含至少一個我 真心想畫的場面，然後圍繞著通往那一刻的過程來構建該話的其他部分。 HYPEBEAST： 隨著連載推進，製作團隊變得龐大了許多嗎？擴大漫畫製作團隊會遇到什麼 困難？ 久保帶人： 團隊其實從來沒有變得特別大［笑］。最初的三位助手幾乎從連載剛開始就 一直陪我走到最後。在連載後期，我們增加了第四位助手，所以我們成了一個四人團隊。 這個位置在連載過程中換過幾次人。除此之外，幾乎沒有什麼變化。 當你增加一個人時，首先需要為他們準備一個工作空間。另外還有助手之間是否相處得融 洽的問題［笑］。從技術的角度來看，對方也必須達到一定的水平，你才能立刻把工作放 心交給他。 --- 「我覺得影響從來不是單向流動的。」——久保帶人 --- HYPEBEAST： 對於許多讀者來說，漫畫家的日常生活是很難想像的。在連載期間，你典型 的一天或一週是什麼樣子？隨著《BLEACH》越來越成功，你的工作方式有發生變化嗎？ 久保帶人： 這並不是一種特別健康的生活方式。我會熬夜到很晚，大概凌晨四、五點睡 ，早上十一點左右起床。話雖如此，我是個需要睡眠的人，所以即使在連載期間，我也總 是確保至少睡滿六個小時。我想如果我沒有好好睡覺，我的精神狀況會糟糕得多。 我並不是在清醒的每一個小時都在畫畫。我不是那種能長時間保持高度集中力的人，所以 力量會短時間高度集中，盡可能多畫，然後讓大腦休息一會兒。整天都在重複這個循環。 即使在《BLEACH》大獲成功之後，我的基本作息也沒有太大改變。但隨著作品越來越受歡 迎，我收到了更多關於彩頁和封面插畫的要求，所以漸漸地，我的空閒時間越來越少。 作為每週的大致時間表，我會花大約三天時間構思故事並製作分鏡（Name），然後再花三 天繪製完成稿，最後剩下的那一天休息。在我最快的時候，我一天可以畫完大約 15 頁的 墨線稿。我想大多數漫畫家一天大約能畫 5 頁左右，所以我可能算是相當快的。 HYPEBEAST： 在長達十五年的週刊連載期間，有沒有哪個時期讓你覺得特別艱難？ 久保帶人： 最艱難的時候是身體不舒服卻依然必須堅持畫畫的時候。那時候，《週刊少 年Jump》並不是那種你只要感冒就能輕易請假休息的地方。我想現在情況可能不同了，但 在我那個年代，休刊並不是一件經常發生的事。 我記得有一次得了流感，我跟他們說：「這次我真的不行了。」即使如此，總編輯還是打 電話給我問：「你確定真的是流感嗎？」［笑］。 在情緒上，每當一護經歷特別黑暗的時期，我也會感到很難受。在最終章之前的《死神代 行消失篇》中，一護被逼到了心理極限。當時恰好也是我自己的健康狀況開始下滑的時候 。 在那之前，我一直不認為自己是那種會吸收主角情緒的創作者。但那次經歷讓我意識到， 我受到一護精神狀態的影響比我自己想像的要深得多。 --- HYPEBEAST： 在《BLEACH》漫長的連載期間，你收到了一封來自一位重病孩子的匿名信， 信中鼓勵你堅持下去，按照自己的意願完成這部作品，不要妥協。那封信對你有什麼影響 ？ 久保帶人： 連載多年後，我經歷了一段健康狀況惡化的時期。那封信就是在那個時候寄 達的，它給了我一個繼續堅持、一直畫到最後的理由。它成為了我非常重要的精神支柱。 我相信那封信是在最終章的某個時候寄到的。 連載結束三個月後，我在網路上公開尋求線索，我們最終才得以聯繫上。後來，我得以聯 繫上了那個孩子的一位朋友，也順利向他的家人傳達了回覆與致意。 HYPEBEAST：《BLEACH》中角色穿著的時尚風格非常突出。在設計角色的服裝時，你借鑑 了哪些風格、次文化、品牌或時尚靈感？ 久保帶人： 因為這個系列連載了很長時間，影響我的事物自然會因時代而異。但我盡量 不刻意去追求任何特定的品牌或潮流。更多的是將我在街頭看到的元素與我在時裝秀上看 到的元素相結合。我會汲取日常生活中遇到的元素，將它們與我自己喜歡的事物融合，然 後透過我自己的感官過濾呈現出來。 沒有哪個特定的城市或街區是我一直尋求靈感的來源。我想把接地氣的日常服裝，與你在 T 台上可能看到的款式（那些在日常生活不一定存在的單品）結合起來。當某些東西沒 有完全按照我想像的樣子存在時，我就會用我自己的方式重新設計它，然後穿在角色身上 。 HYPEBEAST： 人們經常說一護和其他角色的個人風格反映了你自己的時尚品味。真的是這 樣嗎？ 久保帶人： 是的，絕對是這樣。有時我會把我自己買的襯衫作為設計基礎穿在角色身上 。有些時候，我看到某些衣服會想：「這太棒了，但可能不適合我」，所以我會讓其中一 個角色來穿。從這個意義上說，角色成了我表達「我想穿的衣服」以及「我欣賞但自己不 一定能穿的服裝」的一種方式。 --- 「靈感可以來自最平凡的事物。」——久保帶人 --- HYPEBEAST： 目前你特別喜歡哪些時尚品牌或設計師？ 久保帶人： 目前我喜歡 Maison Margiela、Dior 和 LOEWE。我傾向於追隨設計師而不是 品牌。所以當一位設計師跳槽到另一個品牌時，我經常發現自己也跟著追到了那裡。我最 近重新開始購買 Dior 的原因，就是因為 Jonathan Anderson 入主了 Dior。 而我最初開始購買 LOEWE 的原因，也是因為 Jonathan Anderson 在那裡。然後在我意識 到之前，他就已經離職了［笑］。當然，即使在他離職後，我依然喜歡 LOEWE。 HYPEBEAST： 在你的日常生活中，是什麼激發了你的創造力？在創作這麼多年後，你如何 避免倦怠？ 久保帶人： 我從來沒有真正意識去思考過這個問題。書籍其實是我小時候第一個愛上的 媒介。我是那種相信「一旦我真正愛上一件事物，我就會終其一生深愛著它」的人，所以 我今天依然享受閱讀。 音樂也一直給予我靈感。但靈感也可以來自最平凡的事物——我在購物時注意到的東西， 甚至是偶然在社交媒體上看到的內容。如果非要說出一個影響我的來源，我會說是 Gorillaz（虛擬樂團）。我喜歡他們的音樂，但我也同樣受到 Jamie Hewlett 的藝術作 品啟發。 HYPEBEAST： 回顧過去，你認為為什麼《BLEACH》與同時期的其他漫畫相比，能成為如此 獨特的一部作品？ 久保帶人： 在創作角色時，對我來說最重要的事情就是給予他們多維度（多面性）。人 本質上是複雜的。即使是開朗的人也有陰暗的一面，即使是具有強烈正義感的人也會經歷 動搖與軟弱。 一護從未被設計成一個簡單、單純的英雄。從最開始，我就希望每一個角色感覺都像是一 個擁有不同性格層次的真實人類。 --- HYPEBEAST： 許多讀者認為《BLEACH》樹立了一個影響新一代漫畫的範本。你也是這麼看 的嗎？如果是，你認為那個範本是什麼？ 久保帶人： 人們經常說護廷十三隊的隊長們影響了《鬼滅之刃》中的柱，或者像卍解這 樣的概念啟發了《咒術迴戰》的某些設定。 那些作品的創作者曾跟我說過，他們受到了《BLEACH》的影響，所以我覺得說這種影響確 實存在是合理的。但我不認為影響是單向流動的，它是從一代創作者傳遞給下一代的東西 。 當我還是個孩子的時候，我非常喜歡動畫《聖鬥士星矢》。黃金聖鬥士給我留下了極其深 刻的印象，而護廷十三隊隊長則是我對那種強大群像陣容的自我詮釋。 這就是創意的演進方式。每一代創作者都會吸收他們所欽佩作品的思想，透過他們自己的 視角進行重新詮釋，並將其轉化為全新的事物。影響一直以來都是如此。 HYPEBEAST： 自 1996 年出道以來，你認為漫畫產業發生了哪些變化？特別是你如何看待 個人出版（自媒體/獨立出版）和線上平台的興起？ 久保帶人： 我認為新創作者進入這個行業並進行競爭變得容易多了，我認為這是一個非 常積極的發展。 十年前或十五年前，當人們開始在網路上免費發布自己的作品並利用社交媒體建立受眾時 ，我記得我當時還想著：「這真的是個好主意嗎？」或者「把作品免費送人不是一種浪費 嗎？」 但那只是基於我當時的想法，回想起來，我完全錯了［笑］。現在新創作者有更多的管道 來分享他們的作品並找到讀者。我覺得這已經變成了一個門檻低得多的環境。 --- HYPEBEAST： 對於想要成為漫畫家的人，你會給予什麼建議？ 久保帶人： 與過去相比，現在追求漫畫家這個職業要容易得多。所以我會鼓勵大家繼續 嘗試，把握盡可能多的機會。漫畫家實際上能獲得比人們想像中更穩定的生活［笑］。 HYPEBEAST： 在原版動畫系列結束與最終章《千年血戰篇》改編之間，經歷了近十年的時 間。你為什麼決定加入漫畫中未曾出現的新內容？ 久保帶人： 在上一部動畫系列結束和新系列開始之間，大約過了十年的時間。有些粉絲 在這整段期間一直在等待，所以我不想只是單純地照搬漫畫改編。我想給他們更多東西。 出於這個原因，我們添加了我當初畫漫畫時省略掉的部分，以及我當時沒能完整描繪的元 素。每一集中都有連漫畫讀者都還不知道的新劇情發展，所以我想他們一直都很享受這一 點。 HYPEBEAST： 你認為《BLEACH》的漫畫版和動畫版之間最大的差異是什麼？ 久保帶人： 最大的不同是動畫有聲音［笑］。台詞之間的停頓和場景的節奏，在動畫中 的感覺不可避免地會與你讀漫畫時不同。這就是為什麼我一直深度參與監督最新的動畫系 列《BLEACH 千年血戰篇》，為的就是不讓這些差異變得過於明顯。 --- https://x.com/HYPEBEAST/status/2114723774935253153 「一旦我真正愛上一件事物，我就會終其一生深愛著它」 「這次我真的不行了」 一護從未被設計成一個簡單、單純的英雄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.123.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1793035287.A.EA6.html