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推 zh76283122: 反過來想,為什麼在沒追美漫的人眼裡總是會有一直重 10/26 20:30
→ zh76283122: 啟的印象 10/26 20:30
這個感覺可以單開一篇在講我就開了 感覺影響最大的是真人影視 說個笑話,我原串就說過漫威主宇宙只重啟過1次,DC是三次,但大部分高人氣重點角色 的核心人設也不會更動太多 蜘蛛人、F4真人版的版本都比漫畫自己重啟的次數多,蝙蝠俠那邊同理 很多人就直接用同一個印象帶去漫畫了 更別提你看台灣這邊討論起手更常說: 我看XXYT解說說過、我看XX粉專報過、我看XX網友說過漫畫怎樣怎樣、我看以前看過的動 畫/電影是怎樣怎樣 真的看過漫畫的少得可憐,就是一堆資訊來源不全的人在同溫層共振然後誤會越來越深 真的要認真闢謠解釋的人沒人要理 美漫更長的出現設定分歧的時候是主刊換編劇吃書 新編劇不滿意舊編劇的老設定推翻設定這種 但吃書這種事又不是美漫獨有,全世界文娛都很常見 這邊至少還是不同編劇沒交接好or想法衝突才會吃書,有些作品從頭到尾都一個人在編還 可以吃書 喔對了還有刊物連續性,漫威差不多2005~2015的大事件連續性最強,很多大事件的伏筆 可能都在前幾個大事件或角色個人刊就鋪好了 最近感覺沒在鳥這個了 不敢想黑衣女王/末日決戰/美隊個人刊/鐵人個人刊/浩克個人刊在劇情裡時間沒差多少但 都在各演各的,角色超忙( 美漫真的比較常重啟的東西其實是刊號 標題後面的那個vol,這東西才是你補老漫畫最大的障礙( -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.117.42.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1793020550.A.2D2.html
推 kururuj: 之前在貼吧看人整理漫畫劇情才知道漫威甚至搞過一年內重 10/26 21:25
→ kururuj: 啟兩次刊號的 10/26 21:25
→ krousxchen: 你app換了沒呀,上篇吃掉一堆推文 10/26 21:27
推 seraph01: 漫威基本上也只是軟重啟沒硬重啟,沒有抹煞過去的歷史 10/26 21:28
→ j0o0h0n0: app還沒換,這篇回文應該不會暫時用編輯的了( 10/26 21:30
推 uoyevoltnaw: 應該是蜘蛛人跟蝙蝠俠電影的鍋吧(私心 10/26 21:32
推 seraph01: DC應該三次硬重啟,幾次軟重啟 10/26 21:32
→ lazioliz: 以外人眼光看平行宇宙跟重啟沒什麼兩樣 10/26 21:33
→ Satoman: 美漫比較會吃吧 10/26 21:36
推 owo0204: 外人眼光平行宇宙=重啟 10/26 21:37
→ Satoman: 漫威為了配合電影宇宙耍白痴把汪達的變種人設定改掉,搞 10/26 21:38
→ Satoman: 的HOM整個故事完全智障化 10/26 21:38
推 seraph01: 漫威那陣子就因為變種人版權,自己在漫畫貶變種人捧異人 10/26 21:41
→ seraph01: 一堆遊戲也缺變種人,還挺智障的 10/26 21:41
→ tooyahaya: 可問題是結論上不管是不是重啟還是平行世界還是多元宇 10/26 21:42
→ tooyahaya: 宙還是繼承角色 10/26 21:42
→ tooyahaya: 美漫的特色就是抓著同一個ip一直買沒錯啊 10/26 21:42
→ tooyahaya: 不過是雲的人很簡單把這些不同的東西一律用重啟代稱罷 10/26 21:42
→ tooyahaya: 了 10/26 21:42
→ tooyahaya: 真正他們想表達的是為什麼美漫就是離不開這些Ip,這也 10/26 21:42
→ tooyahaya: 是美漫跟日漫最大的是差異 10/26 21:42
→ tooyahaya: 當然我知道也有很多不是抓著這幾個主要ip的美漫領域, 10/26 21:44
→ tooyahaya: 但說實在感覺他們出版社也不是很重視想培養這塊 10/26 21:44
→ hugo21000: 不覺得把這種說法一直掛嘴上的人真的是在針對這個問題 10/26 21:50
→ hugo21000: 去談,多數就是純粹的有錯誤印象然後又繼續不斷傳播這 10/26 21:50
→ hugo21000: 些錯誤印象而已 10/26 21:50
推 ocean11: 其實你就是把一堆外人算重啟的你不算而已。計算標準不同 10/26 21:53
推 hundreder: 因為那就不是重啟啊。 10/26 21:58
推 Srwx: 看到同一個故事不同演法 對大眾來說就是重啟 10/26 22:05
→ adasin: 外人:隨便啦 (OS:這有啥好吵的 10/26 22:06
→ protess: 外人也分不出鋼彈和變形金鋼 對啊 10/26 22:07
→ j0o0h0n0: 官方就有自己的標準讀者除了認還能怎樣 10/26 22:07
→ j0o0h0n0: 外人還能比官方權威嗎( 10/26 22:07
推 nihau: 我覺得不要再糾結超英題材了,你解釋半天還是那些舊角色, 10/26 22:08
→ nihau: 也許真如你說的有很多很精彩的版本,但顯然你講再多討論還 10/26 22:08
→ nihau: 是在迴圈裡,我就問問現在美漫有沒有不限於超英,或說不牽 10/26 22:08
→ nihau: 涉到任何舊有角色舊有世界觀,完全純粹原創且大紅的優秀作 10/26 22:08
→ nihau: 品?學園、社團、運動、歷史、魔法、超能力或轉生之類的日 10/26 22:08
→ nihau: 漫常見題材都可?我好像只在遊戲看過 10/26 22:08
→ adasin: 外人:難道你官方能逼我買嗎? 10/26 22:09
推 hundreder: 有很多,請搜尋indie comics 10/26 22:10
→ protess: 只先提一個:陰屍路 10/26 22:12
→ j0o0h0n0: 建議你去黑馬、image、chaos這幾家找 10/26 22:13
推 StrikeBee: 蝙蝠俠跟小丑的恩怨情仇 電影就好幾個版本能吵半天了XD 10/26 22:15
推 tooyahaya: 外人不理解那些名詞差異,但是外人還是有他們想表達的 10/26 22:15
→ tooyahaya: 地方 10/26 22:15
→ tooyahaya: 只是抓著名詞在繞雙方永遠都是平行線 10/26 22:15
→ tooyahaya: 實際上外人真正想表達就是樓上說的 10/26 22:15
→ tooyahaya: 為什麼美漫沒有發展成多元題材 10/26 22:15
→ tooyahaya: 在我來看,關鍵是 10/26 22:15
→ tooyahaya: 日漫主流是由作者提案要畫的故事,出版社對品質跟市場 10/26 22:15
→ tooyahaya: 進行審核是否刊載 10/26 22:15
→ tooyahaya: 但是美漫主流是出版社提案要畫的故事,再給作者看怎麼 10/26 22:15
→ tooyahaya: 發揮 10/26 22:15
推 Porops: 陰屍路確實是好例子,但也就舉得出幾個,同一時間紅的日漫 10/26 22:16
→ Porops: 都多少了 10/26 22:16
→ tooyahaya: 掛上Indie了不就不表示非市場主流了嗎…. 10/26 22:16
推 nihau: 我以為陰屍路是美劇紅的,原來是美漫改編的嗎?! 10/26 22:16
推 Porops: 還有什麼紅的美漫...kingsman金牌特務還算吧,當年電影有 10/26 22:18
→ Porops: 紅 10/26 22:18
→ j0o0h0n0: 不是美漫也是有編劇決定要寫啥的 10/26 22:18
→ j0o0h0n0: 你可以去查一些漫威編輯部的辦公室鬥爭 10/26 22:18
→ Porops: 還有什麼超英外紅的美漫* 10/26 22:18
→ protess: 美劇蠻多改編基底是美漫,但實際去看改編幅度有種兩個世 10/26 22:23
→ protess: 界的感覺,像之前看魔鬼神探和I, Zombie的感受 10/26 22:23
→ hundreder: Saga, East of West, The Knight of Old Republic, 10/26 22:24
→ hundreder: Something is killing the children, Spawn, Hellboy, 10/26 22:24
→ hundreder: Walking Dead, Swamp Thing, The Sandman, Vendetta, 10/26 22:24
噓 Posaune: 好了啦 沒事就開始掉書袋 10/26 22:25
→ hundreder: Transformers, Ninja Turtles, Radiant Black, BRZRKR 10/26 22:25
→ hundreder: Usagi Yojimbo, Fables, Blacksad, Sin City, Monstres 10/26 22:25
→ Posaune: 裡面到底是有哪一部 在台灣平常會看到有人在討論的? 10/26 22:25
→ j0o0h0n0: 要人推薦作品人家把作品名發出來又不樂意了== 10/26 22:26
→ Posaune: 誰要你推薦啊 10/26 22:26
→ j0o0h0n0: 那到底要怎麼聊我請問( 10/26 22:26
→ Posaune: 從頭到尾就是你在美漫無敵世界強 是要討論什麼 10/26 22:27
→ hundreder: 如果只想看日漫,不願意接受其他作品,那就各自去吧 10/26 22:27
→ Posaune: 拿銷量去混淆題材的多元 10/26 22:27
→ Posaune: 你就提出來 到底有哪部不是超英的美漫 10/26 22:28
推 Srwx: 台灣本來就沒美漫環境了 應該要論證那些佳作在美國的銷量 10/26 22:28
→ Posaune: 可以破圈到在台灣日常聽得到有人在討論就好了 10/26 22:28
→ Posaune: 日漫能推到美國 那就用美漫能推到台灣來比擬啊 10/26 22:29
推 hundreder: 有阿,你有看到嗎? 10/26 22:29
→ Posaune: 講一堆也只是在炫耀你圈內人超懂 10/26 22:29
→ lazioliz: 我是有看到一串化石啦 10/26 22:29
→ Posaune: 那堆是有哪部出現在日常周遭的嗎? 你講嘛 10/26 22:30
→ Posaune: 好啦我幫你講 因為美漫在台灣是小眾巴拉巴拉 10/26 22:30
→ Posaune: 所以應該要回到美漫在美國的銷量 10/26 22:31
→ Posaune: 無限迴圈耶 10/26 22:31
→ j0o0h0n0: 沒動畫沒電影的傳播的美漫在台灣甚至亞洲就是小眾啊,不 10/26 22:33
→ j0o0h0n0: 然勒( 10/26 22:33
→ Posaune: 又開始唬爛了 那為什麼日漫可以推進去美國市場? 10/26 22:34
推 nihau: 台灣沒人討論大概是限於沒有出版社積極代理翻譯,二來沒有 10/26 22:34
→ nihau: 拍成動畫所以這裡也沒人推廣,該不會優秀原創美漫都被抓去 10/26 22:34
→ nihau: 拍真人美劇了吧?那難怪西洽沒人提了 10/26 22:34
→ Posaune: 好啦不然同樣用有改編成影視作品的漫畫來比較 10/26 22:35
→ Posaune: 你去舉幾個近兩三年不是超英題材 但能出影視破圈大紅 10/26 22:36
→ Posaune: 的美漫作品嘛 10/26 22:36
噓 SSIKLO: 回兩篇文了,結果還是在講超英 10/26 22:37
推 hundreder: 忍者龜啊 10/26 22:37
→ Posaune: 忍者龜都幾年前的作品了? 還不是超英那套 10/26 22:37
→ Posaune: 我還沒上小學就啃過忍者龜的漫畫了啦 老古董耶 10/26 22:38
推 gm3252: 真的不用吵美漫世界強沒有銷量問題,留給美漫粉享受就好, 10/26 22:38
→ gm3252: 我選擇故事能不重複的日韓漫畫看就好 10/26 22:38
→ gm3252: 日韓好看的就看不完了根本沒必要吵 10/26 22:38
→ Posaune: 你不過就只是要表達 我會看美漫我超屌 10/26 22:39
→ Posaune: 會看美漫的我比你們這些吃日漫的高人一等啊啊啊 10/26 22:40
推 seraph01: 就不能兩邊通吃? 10/26 22:41
推 hundreder: IDW的忍者龜漫畫現在還在出刊,好像快20集了吧 10/26 22:42
→ j0o0h0n0: 所以為什麼要在你的標準/你認識的作品/你給的規則裡說服 10/26 22:42
→ j0o0h0n0: 你啊 10/26 22:42
→ j0o0h0n0: 我說變形金剛的能量塊宇宙你是不是又要說他們是超英了( 10/26 22:42
→ Posaune: 你看嘛 拿新IP出來再來嘴啦 10/26 22:43
→ Posaune: 變形金剛是幾年前的作品? 10/26 22:43
→ Posaune: 好啦我知道你會說這個變形金剛會一直出新系列 10/26 22:44
→ Posaune: 啊問題不就是新作仍然黏在舊IP上? 10/26 22:44
→ Posaune: 就像絕對蝙蝠俠還是吃蝙蝠俠這個IP的紅利啊 10/26 22:44
→ Posaune: 啊好啦你大概會說出版社就說它是新IP 10/26 22:45
→ j0o0h0n0: 笑死我同時啃美漫和日輕在這根本歧視鏈底層,每次想正經 10/26 22:45
→ j0o0h0n0: 討論都有刻板影響的老人來亂== 10/26 22:45
→ j0o0h0n0: 都給你講就好了啊,爽了沒( 10/26 22:45
→ Posaune: 不然你有比出版社懂嗎? 10/26 22:45
→ Posaune: 笑死 少以為別人不會看美漫 10/26 22:46
→ Posaune: 對啦你超棒 10/26 22:46
→ Posaune: 要放大絕誰不會啊 10/26 22:46
推 seraph01: 改編成電影的美漫,V怪客、罪惡城市、Hellboy、金牌特務 10/26 22:47
→ seraph01: 、海扁王、末日列車、超危險特工、暴力效應 10/26 22:47
推 kimicino: line webtoon 上的黑手黨精英保姆、魔線木偶也是美漫 10/26 22:47
→ Posaune: 承認美漫在題材多元還能兼顧出圈這點這點打不贏日漫 10/26 22:47
→ Posaune: 是不是讓你很難受啊? 10/26 22:48
→ Posaune: 啊前面不就列過了? 10/26 22:48
→ kimicino: 跳針只有超英是不是來槓的 10/26 22:48
推 Arron9397: 只看過金牌特務 10/26 22:49
→ Posaune: 這些作品是哪個你會在日常聽到有人在追在聊 10/26 22:49
→ j0o0h0n0: 我還想問這幾年日漫有哪部是沒正版代理/沒盜版翻譯也沒 10/26 22:49
→ j0o0h0n0: 任何改編影視也在台灣紅到周遭有人在討論的勒 10/26 22:49
推 seraph01: 改編成電視劇的美漫,陰屍路、Y: The Last Man、雨傘學 10/26 22:49
→ seraph01: 院、末日巡邏隊、黑袍糾察隊、屍速狂殺、魔鬼神探、睡魔 10/26 22:49
→ seraph01: 、致命鑰匙 10/26 22:49
→ Posaune: 好作品不等於大家都知道 也不等於賣得動能出圈 10/26 22:50
噓 SSIKLO: 推文有人舉其他非超英的作品可以啊,但原PO自己跳不出超英 10/26 22:50
→ SSIKLO: 上一篇講末日博士,這篇講漫威DC蜘蛛人蝙蝠俠 10/26 22:50
推 kimicino: hellblazer 康斯坦丁也不是超英 10/26 22:51
推 seraph01: 還有網飛的Wednesday 原本也是漫畫喔 10/26 22:51
推 Posaune: 對啊你列啊 但這些作品有辦法達到你家阿公阿嬤略懂 10/26 22:52
→ Posaune: 還是早餐店阿姨可以拿來跟帥哥聊兩句的知名度嗎? 10/26 22:53
→ Posaune: 繞來繞去還是只能拿超英出來嘛 10/26 22:54
→ Posaune: 非超英題材的美漫要推出圈超級難 就這樣 10/26 22:54
推 seraph01: Wednesday還不出圈啊? 10/26 22:55
→ Posaune: 所以你家阿公會跟你聊Wednesday囉? 10/26 22:56
→ Posaune: 好啦你現在正在努力思考有什麼作品對吧 10/26 22:57
→ Posaune: 但是討論任何單一作品都是毫無意義 10/26 22:57
→ Posaune: 以整體而言 美漫在題材多元觸及大眾這方面 10/26 22:58
→ Posaune: 就是不足於日漫啊 10/26 22:58
→ Posaune: 所以一般人才有美漫只有超英題材這樣的認知 10/26 22:59
推 seraph01: 一直要比高低的是你耶? 10/26 23:00
→ Posaune: 而美漫出版社和市場也沒有去改變這個超英題材獨大的想法 10/26 23:00
→ Posaune: 啊就你們兩個想嘴 那當然來嘴啊 10/26 23:01
→ seraph01: 我一直是兩邊都看,整天貶另一邊是能怎樣? 10/26 23:01
→ seraph01: 我只是回答問題,在嘴的是你 10/26 23:01
→ Posaune: 成天想教育別人美漫好棒棒 日漫的題材美漫早就畫過了 10/26 23:02
→ Posaune: 簡直看了就火 10/26 23:02
推 seraph01: 哪邊說美漫好棒棒,你自己敏感吧,提個例子就以為是在吹 10/26 23:03
→ Posaune: 美漫本來就不乏好作品 但去嘴題材多元根本白爛 10/26 23:03
→ kimicino: 沒有哪邊比較高尚好嗎,幹嘛搞對立 10/26 23:05
→ kimicino: 還是被美漫傷過 10/26 23:05
→ Posaune: 靠北不懂的人說美漫哪裡只有平行/重啟/超級英雄三元素 10/26 23:05
推 seraph01: 第一篇推文也說了美漫為什麼題材限縮到超英的歷史因素, 10/26 23:05
→ seraph01: 怎會在吹題材多元 10/26 23:05
→ Posaune: 然後拿超英題材出來舉例 簡直廢到笑欸 10/26 23:06

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